Анонс

Предлагаю в этом топике подискутировать о достоинствах и недостатках того или иного вида холодного оружия.Для раскачки предлагаю тему-боевые топоры.Почему они не стали основным оружием ни одной регулярной армии-при всех их явных достоинствах?
А именно:
1.Сравнительная простота и дешивизна изготовления.
2.Убойная сила.
3.Простота в обучении бойцов-фактически,требуется только выносливость.
4.Возможность использовать как метательное оружие.

Ну почему же не получили распространения? А алебарда? А бердыш?
Просто с ростм качества бронирования потребовался более длинный рычаг-рукоять. Лезвию придали дополнительные функции, как то: колоть, резать.

Кроме того, у обычного топора при средневековом качестве металла, при всех его достоинствах есть существенный недостаток - его износостойкость, вернее ее отсутствие. После одно-двукратного применения лезвие необходимо сменить. Не говоря уже про рукоять.

С первым согласен, но износостойкость хреновая, это верно. Не все топоры пометаешь. Томогавк вещь хорошая, но обоюдоострый топор на длинном древке особо не покидаешь, зато удар таким топором пробивал любую броню. А вообще мечь всё-таки универсальней как не крути, да и необученому пацану им махать полегче будет.

ИМХО как раз наоборот.В темные века меч-оружие избранных,сугубо профессионалов,да и в средние века- в основном-тоже.И им все же необходимо фехтовать,особенно когда он стал использоваться и в качестве колющего оружия.

Gross

А моё имхо - его просто изготовить сложнее.

ManowaR
Gross
Damian
Ну что вы как дети малые, :D :D
Возьмите Топор (привяжите к одному концу палки чего-нибудь тяжелое) и возьмите просто палку (обстугайте ей края). Дайте ближайшему пацану (8-12 лет) и попробуйте с ним порубиться - Элементарно же право слово. :D
О выводах сообщите. ;)

xcb
Ну во, в дети записали :) А я ведь, по сути только напомнил этап эволюции холодного оружия. :D Или вы считаете, что меч появился раньше и просто был оружием "избранных"?? :D Нет? Вот и я о том же :rolleyes:

А мне кажется любое холодное оружие надо рассматривать только в сочетании с технологией изготовдения, тактикой, назначением, сопутствующим вооружением и бронированием. Бесполезно говорить что лучше - топор или меч. Достаточно очевидно, что шпага лучше гладиуса, но у римлян не было возможности создавать шпаги, потому они вынуждены были использовать гладиусы. То же с алебардой - это тяжелое и неуклюжее оружие, слабо приспособлено против легких войск. Но она получила расцвет именно тогда, когда тяжелые войска вытеснили легкие. И в плотном строю в комбинации с арбалетом или аркебузой алебарда стала действительно грозным оружием - против существовавшего тогда противника - тяжело бронированного кавалериста и пехотинца. А потом быстрые скорострельные войска свели все бонусы алебарды на нет, и ее вытеснила шпага. Но это не значит, что шпага лучше алебарды - просто тактика и сопутствующее вооружение поменялось.

Damian

Ясно дело, что меч (точнее его прообраз - простая палка :D ) появился раньшее чем топор (тажа палка но с привязанным на одном конце камнем).

xcb
Угу. А пользовались им как мечем (колюще рубящее оружие?) Или все таки как дубиной - тогда ближе к топору. Или вообще палка была длинной как копье :) ?

xcb

Не согласен. Это был не меч. Заострённый - он ближе к копью, ударный - к соотв. оружию. Когда стали использовать режущую кромку, возникли рубила - по сути, прообраз топора(рубящего оружия) - рычаг(рука) и рубящая часть. Потом додумались удлиннить рычаг посредством фиксации его на палке - и появился вполне классический топор. Значит, топор, в нашем его понимании, появился раньше, чем меч. Маленькие полоски камня, которыми пользовались как лезвием, в силу хрупкости материала не могли считаться мечами, как таковыми, до появления соотв. технологий, позволивших удлиннить лезвие.

LeChat
Опередил :) :apl:

Damian

Открытия какие :blink:
Оказывается мечи предназначенные для нанесения колющих ударов, с незатачиваемой кромкой - к мечам не относятся :blink: :blink: О как. :(

xcb
Возмите заострённую палку, размером с первобытный меч, и дайте оппоненту такую же заострённую, только в два раза длиннее. Кто кого?
Заострённые палки были копьями, но никак не мечами. Какова цель заострённой палки небольшого размера?

Damian

Ну тут просто - конечно я его.

Небольшого размера - это сколько?

ЗЫ Анекдот.РУ
"Странные у англичан меры длины -
Ярд - длина руки
Фут - длина стопы
а дюйм? :D "