Эй, братья по оружию! Кто-то смотрел фильм "Военное ремесло",
показанный по каналу "Культура" в субботу 11 января?
И хотя время действия там происходило в 1526-1527гг в время войны
папского войска с германским императором, всё равно это один из
фильмов "про рыцарей", а значит-нашей тематики в силе MTW.
Моловато там баталий, ну да всё равно приятно видеть латников,
да слышать звон мечей и треск ломающихся копий.
Видимо не так уж много хороших фильмов по нашей тематики.
Предлагаю вам, хлопцы вспомнить их поимённо, может быть у кого
есть любимые баталийные картины, пишите, не стесняйтесь.
Можно припомянуть и фильмы о времнах Римской империи(Древней
Греции и Египта), раз уж готовится такое продолжение создателями MTW.

Из батальных сцен мне вспоминается только одна качественная: фильм "Война и мир", Бородино. Большинство остальных ("Сказание о рыцаре Айвенго", "Стрелы Робин Гуда", все амер. фильмы про Древний Рим и Грецию...) ИМХО не интересны с этой точки зрения. А вот недавно показывали фильм про Богдана Хмельницкого, вот тут было интересно. Интересный фильм "Жанна Д'Арк" - много пафоса в битвах, но весело. "Рыцарская история" - занимательная пародия, хотя в средние века на свое оружие каждый мастер обязательно ставил клеймо (пусть даже "Найк").

Ещё про диких шотландских горцев кино было с Мелом Гибсоном, вот там кровавое мясо было!!!!
Никакой тактики беги и мочи, круши, убивай. Жуть до чего человека довели!!!

2Wiz,

QUOTE

Ещё про диких шотландских горцев кино было с Мелом Гибсоном, вот там кровавое мясо было!!!!   Никакой тактики беги и мочи, круши, убивай. Жуть до чего человека довели!!!

Когда фильм только вышел, мне он понравился - "300 тяжёлых всадников" и всё такое. Но вот пересмотрел я его недавно - такая попсня :-(

1. Вооружение англичан. Обратите внимание, практически все англы - и рыцари, и кнехты, одеты в одинаковый, как с завода, пластинчатый доспех. Англия, конечно, прародина капитализма и мануфактуры, но не в 13-м веке!
Каждый рыцарский доспех был индивидуальным произведением.
2. Вооружение скоттов. "Конница пэров" - это жалкое зрелище. Между тем, очевидно, что воорружение шотландских нобилей ничем не уступало вооружению английских. Просто, возможно, их было меньше. И у них не было сильной центральной власти.
3. Битва при Стирлинге. Это просто ужас. Вся фишка была в безграмотном форсировании англами моста, что, кстати, нашло отражение в нашей с вами любимой гаме :-)
И в этой битве вторым (или всё-таки первым?) полководцем был некий опытный шотландский рыцарь (имя забыл, легко найти в Инете). Представляется, что именно его умелое руководство, а не вопли свирепого скотокрада обеспечили грамотное руководство. Но это уже не столь важно.

QUOTE

Никакой тактики беги и мочи, круши, убивай.

В том-то и дело. Была тактика! Пусть и примитивная.

4. Любовная линия. Я умираю от таких вещей! Принцесса и пастух, ё-моё. Изабелла появилась на острове уже после того, как наш герой посетил все главные города Англии одновременно - одна нога здесь, другая там.
А помните сакраментальное: "кого же мне послать? Ну КОГО же мне послать?!!!" короля Эдуарда? Да, действительно, королю некого послать. У него ни баронов, ни советников, ни дипломатов. А все рыцари - педерасты...
5. Король благополучно скончался в своей постели значительно после казни Уильяма Уоллеса.
6. Роберт Брюс и сцена с присягой. Я не понял, это что, Баннокбрёк? Голливуд, мля, сраный....
Пардон, конечно :-)

2Mezhick,

QUOTE

Интересный фильм "Жанна Д'Арк" - много пафоса в битвах, но весело.

Если это фильм Люка Бессона (есть и другие "Жанны"), то у имеется по крайней мере одно неоспоримое достоинство - прекрасная работа костюмера. Доспехи - просто загляденье!
А с антивнглийским пафосом ребята опять перебрали. "Все англичане (немцы, русские, китайцы) - ублюдки и пидоры" - плохая тенденция для ЛЮБОЙ исторической картины...

2Orgasmotron, так ведь Люк Бессон - француз. Ему положено говорить:

QUOTE

"Все англичане (немцы, русские, китайцы) - ублюдки и пидоры"

А в средние века только так и было. О коммунизме тогда не ничего не знали, зато национализма было хоть отбавляй.
ЗЫ: Было время, когда я очень много внимания уделял происхождению нацизма (не национализма!). Так вот, один из самых первых идеологов был по национальности - француз, и идея ариев ("истинные арийцы", помните?) тоже принадлежит французам.

2Orgasmotron,

QUOTE

одно неоспоримое достоинство - прекрасная работа костюмера. Доспехи - просто загляденье!

Доспехи, это да... особенно доспех самой Жанны - явно титаниумный - потому как таскать на себе такую глыбу как в фильме, если та (глыба) сделана их стали - такой хрупкой девушке несколько затруднительно.

QUOTE

Интересный фильм "Жанна Д'Арк" - много пафоса в битвах, но весело

Доспехи - загляденье, Жанна - стерва и помешанная истеричка, много перегруза с ее видениями.

QUOTE

Когда фильм только вышел, мне он понравился - "300 тяжёлых всадников" и всё такое. Но вот пересмотрел я его недавно - такая попсня

Та же реакция. Попса. Сцену , когда он своим соратникам награду по очереди на шею вешает, все помнят? Тошнит. Все эти голливудские ухмылки и ужимки.

QUOTE

Между тем, очевидно, что воорружение шотландских нобилей ничем не уступало вооружению английских.

И тут .... рррраз.....Роберт Брюс, король Шотландии, в коричневой попоне и ведре на башке в сцене "Защищайте своего короля"

QUOTE

был некий опытный шотландский рыцарь

Эндрю де Морей

QUOTE

А с антивнглийским пафосом ребята опять перебрали. "Все англичане (немцы, русские, китайцы) - ублюдки и пидоры" - плохая тенденция для ЛЮБОЙ исторической картины...

Мэл Гибсон, как и многие "aussie", не любит англичан, не раз сам признавался. Вот и наложилось.Режиссер он там или продюсер еще, не помню уже.

Не стоит требовать много от этого фильма. Сами авторы в титрах пишут, что многие исторические события там были изменены с целью усиления художественного, драматического эффекта

А мне "Семь самураев" нравятся, веселый такой
И на Властелина второго пойду обязательно, в четверг уже на большом экране

QUOTE

А мне "Семь самураев" нравятся.

Респект!!!
8)

7 самураев давно смотрел, нечего сказать.
А вот недавно смотрел "Ран" Куросавы - нарезка из него пошла в ролике к STW: WE. Очень рекомендую.
Есть и там небольшие немтыковки с реализмом - ашигару палят из своих аркебуз, как из М16, но это сущие мелочи. Картина - класс. Мне понравилась гораздо больше, чем "Тень воина".
Achtung:
фильм довольно длинный :-)

Mezhick:

QUOTE

Люк Бессон - француз. Ему положено говорить: Цитата: "Все англичане (немцы, русские, китайцы) - ублюдки и пидоры"   А в средние века только так и было.

Фильм снимался не в средние века. Тошнит от тенденциозного кинопафоса "герои/злодеи". Всё таки это история, а не какой-то там властилин овец :-)

Здорово, что помнит и любит наш народ фильмы "про лыцарей". Я тут к месту вспомнил нашего "Александра Невского", хоша он и советских времён и малька пофосный, зато - наш, доморощенный, снятый во время Великой Отечественной войны, а значит - на боевом подъёме. И дерутся там(как и во всех русских картинах) по настоящему, рубятся так уж рубятся, не то, что во многих иностранных фильмах - легонько обмахиваются мечами, аж смотреть порой противно. В Невском мне и музыка нравится. Был ещё фильм какой-то импортный(названия не помню) о крестовом походе Ричарда-Львиное Сердце и его битвах с Саладином, тоже ничего, смотреть можно.

2Viking,

QUOTE

Я тут к месту вспомнил нашего "Александра Невского"

да уж, это первый исторический фильм, который я посмотрел. после него моя профессия была уже предопределена. :wink: "коротка кольчужка" (с)

2VokialMax,

QUOTE

да уж, это первый исторический фильм, который я посмотрел. после него моя профессия была уже предопределена.  "коротка кольчужка" (с)

Аналогично.
Ещё в детстве мне очень нравились "Тайны Бургундского двора" (он же магия волков) и "Викинги".

Я до сих пор помню момент, когда орденская пехота стоит в ожидании, а потом ощетинивается копьями (Ал.Невский)

2Orgasmotron,

QUOTE

"Викинги".

ТОЧНО! помню, смотрел его в первый раз в адлере, куда с родителями отдыхать ездили. это было... давно. году в 1984 что ли...

2Алексей, 2VokialMax, "Был один, а стало двое!" (с) (там же!)
Кстати, вспоминаю одну игру... не помню как она называлась, что-то с королями связано, там еще карта западной Франции. Типа можно за Арагон, Бургунцев играть. Короче не помню. Главное - все видео вставки и НАШЕГО фильма! Когда увидел сцену с предательством из фильма в игре впервые, понял - мы лучшие!
2Orgasmotron, Куросава - огромный респект! Но... его фильмы не исторические, это великие психологические картины. Он попытался вместить в несколько картин всю японскую культуру, весь дух его народа. ИМХО - у него получилось. А "Ран" - картина не претендующая на ист. достоверность ни по каким параметрам, также как и "Король Лир" Шекспира, который лег в основу фильма. (Ну не могу я поверить, что из трех сыновей, никто не захотел "забесплатно" получить корону, раз уж сыновья были такими сволочами)
ЗЫ: Вот бы Куросава свою "Жанну Д'Арк" снял! Оч-чень интересно!

2Mezhick,

QUOTE

А "Ран" - картина не претендующая на ист. достоверность ни по каким параметрам, также как и "Король Лир" Шекспира, который лег в основу фильма

кстати, вопрос - "меня терзают смутные сомнения", что интро к сегуну (варлорд эдишн/монгол инвэйжн) именно с этого фильма... все же - так это или нет?

QUOTE

кстати, вопрос - "меня терзают смутные сомнения", что интро к сегуну (варлорд эдишн/монгол инвэйжн) именно с этого фильма... все же - так это или нет?

В точку. Нарезка из Рана вошла в интро к сегуну

Mezhick:
Да бог с ней, с достоверностью - о ней спорить можно годами. "Ран" - очень УБЕДИТЕЛЬНАЯ картина. Я смотрел уже после Сегуна, сердце радовалось - тот самый дух :-)

А игра, в которой Бургундия, Араго(р)н :-) и "Александр Невский" в окошке справа внизу называлась Castles 2. Оригинальная и интересная игра, с массой свежих идей. 1994 года выпуска.

Неплохой батальный фильм "Гладиатор",если отбросить сопли,особенно начало,вернее,именно начало.Это когда Максимус(или как его там) замочил германских варваров.

По "Невскому".
Не могу смотреть без боли на "топхельмы" из ведер.
Кольчуги с вплетением металлических пластин (забыл как называются), лет на сто позже появились опять же.
Эпический потоп рыцарей, учитывая, то что они в полном вооружении были легче русских дружинников, также не вселяет оптимизма.

2Ostgott,
(посасывая трубку):
- Ви не прави, товарищ Остгот. Очень нужьная картина получилась у товарища Эйзенщтейна, несмотря на его натциональность. Нужьная и понятная нащему народу!
2Игорь,

QUOTE

Неплохой батальный фильм "Гладиатор",если отбросить сопли,особенно начало,вернее,именно начало.Это когда Максимус(или как его там) замочил германских варваров.

Согласен, фильм превосходный. Но вот батально (равно как и исторически) провальный на все 100:
1) Столь массированное применение артиллерии в полевом сражении просто фантастично для эпохи. Хотя и зрелищно - хрум-хрум-поп-корн.
2) Стрельба зажигательными снарядами по лесу - вообще нонсенс. Можно спорить, но никто так не делал. Другое дело, когда степняки траву жгли. Совсем другое дело.
3) Атака кавалерией через (горящий) лес - полная бессмыслица за всю эпоху существования кавалерии, от Херонеи до Перекопа. Нам ли с вами этого не знать?

Собстенно, больше батальных сцен в фильме нет.
А так называемая "армия Максимуса" в 5000 человек (один голый легион без ауксилии) вызывает только улыбку у любого, хоть немного интересовавшегося римской историей. Любая из германских стратегических группировок Рима(Верхний и Нижний Рейн) насчитывала ГОРАЗДО больше войск. Даже в "мирное" время. Хрум-хрум :-)
Но фильм всё равно отличный.
"Тени и пыль".
"Мы обязательно встретимся. Но не сейчас. Не сейчас..."
Реминисценции стоиков и неспадающий пафос в духе Эрика Адамса и Джо Де Майо :-)
Кроу - молодец.
А Мел Гибсон - ... ну сами знаете :-)

2Orgasmotron,

В целом,ты прав.Там еще были приколы,типа стремян у всадников,токмо де ж нынче найдешь статистов,умеющих скакать бэз стремени.
но фильм классный.

ВОПРОС века.Кто может назвать фильм,исторически верно показывающий "махание" мечом? А то без смеха на баталии смотреть низзя.

Мне понравилось рубка выступающих частей тела Наемником (Сонная Лощина). :twisted: И вообще, вот кто настоящий европейский кенсай (он. вроде, немец был).
2 Mezhick & Orgazmotron Впервые встречаю в форумах упоминание о Замках2. Игра действительно прикольная: реальное время, сам пректируешь замок, сложность... Клевая вставка появлялась после проигрыша битвы и когда отправляешь кого то на казнь. А решение всяких вопросов ...Теперь такие игры не делают...

2Игорь,

QUOTE

Там еще были приколы,типа стремян у всадников,токмо де ж нынче найдешь статистов,умеющих скакать бэз стремени.

Кхе-кхе. Стремена в кавалерии Запада (римской) вошли в обиход со времён Августа, т.е. ~ на 2 века раньше времени Коммода. Тут всё в порядке.
2Алексей,

QUOTE

упоминание о Замках2. Игра действительно прикольная

Меня особенно цепляли всякие события-приключения в окошке, влияющие на процесс :-)

QUOTE

Теперь такие игры не делают...

Делают иногда. TW - серия (!) отнюдь не меньшего калибра. За что и люблю.

2Orgasmotron,

QUOTE

Стремена в кавалерии Запада (римской) вошли в обиход со времён Августа,

Честно говоря, не знал.Можно подробнее.

Для начала хочу всем любителям А Невского (фильма) сообщить что 21 числа этого месяца у тов. Эзенштейна был юбилей!!!

QUOTE

Мне понравилось рубка выступающих частей тела Наемником

А как тебе финальный бой в Братстве Волка :?:
Самый на мой взгляд исторический фильм это Жанна Люка Бессона
Самый батальный кроваво мочильный это Brave Heart c Гибсоном.
P.S.Властелин колец конечно не исторический но бои там класные особенно с Леголазом :wink:

Оргазмотрон, эта, типа, оп-па...
Стремена то, насколько помню, гунны завезли...
А это несколько позжее Коммода и тем более Августа...
Посрами меня источником.

2Ostgott,

ото ж и я в смятении

2Ostgott,

QUOTE

Стремена то, насколько помню, гунны завезли...

2Игорь,

QUOTE

ото ж и я в смятении

Ну набросились коллеги! :-)
Значтак, источник с ходу не назову, читал много и в разное время, в т.ч. давно, не всё под рукой (ногой). Зато сразу предложу логическую цепь:
1)Факт1: на востоке, в частности в Парфии стремена появились ВС.
2)Факт2(знакомство): В походе Красса римляне с парфянами сошлись близко. В частности, с их кавалерией :-)
3)Факт3(интенсивное общение): при Августе с Парфией заключили мир, вернули взад знамёна легионов и доживших пленников. Купцы тоже ездили туда-сюда - кота в мешке не утаишь, а в отличие от, скажем, формы головного убора, ПРАКТИЧЕСКИЕ новшества, увеличивающие КОМФОРТНОСТЬ привычных вещей перенимаются моментально.
Добавим сюда:
0)Факт0: римляне были очень ПРАКТИЧЕСКОЙ нацией, обильно заимствовашей полезновшества отнюдь не только у греков. Особенно применимые в военном деле. Вывод очевиден.
И если вспомагательные контингенты из косматой Галлии могли скакать на своих кобылах хоть задом наперёд, то регулярная кавалерия - совсем другое дело.
0)-4)=> что и требовалось доказать.

ЗЫ: Вспомню источник - обязательно приведу.

2Orgasmotron,

QUOTE

Ну набросились коллеги

ты не прав (своих не бьют ногами).

фактов-то много,но ты посмотри на древние фрески и тд,там же нет картинок стремян

Так, похоже я немного того, заврался :-)
Действительно, вроде как собственно стремена в современном их смысле появились весьма поздно, веке в IX.
Споры ведутся на тему были ли у коннных народов античности другие аналогичные приспособления.
И если ДА, то я действительно заврался НЕМНОГО.
:-)

2Orgasmotron,

QUOTE

И если ДА, то я действительно заврался НЕМНОГО.

не переживай

Еще мне нравится "13 воин".Знатоки викингов должны просто ...радоваться

2Игорь,

QUOTE

Еще мне нравится "13 воин".Знатоки викингов должны просто ...радоваться

К тому же и сам фильм - ниже среднего. "Чиста" по художественной части :-)

2Orgasmotron,

А "чиста" наш "Невский", в смысле батальности,тоже не лучший.

В Питере,в Эрмитаже,есть достанные доспехи немчур из Чудского озера.Сравни с фильмецкими

2Игорь,

QUOTE

Сравни с фильмецкими

Боюсь, не скоро доберусь :-)
Что, кольчуги?

2Orgasmotron,

шлемы,мечи и пр.

Тут давеча посмотрел "Властелина Калец-2". И вот что мне подумалось:
неплохо бы каждому режиссёру, собирающемуся снимать фильмец со средневеково-батальными сценами устраивать небольшой практикум в MTW. Эдакий ликбез.
А данному конкретному товарищу не помешало бы дать кучу разнокалиберной конницы в КастомБэтл и предложить надругаться всеми способами над каре армированных швейцарских пикинёров.
Возможно тогда сцена финальной всесокрушающей конной атаки на полчище орков не выглядела бы столь комично...
:-)

QUOTE

надругаться всеми способами над каре армированных швейцарских пикинёров.

Хе хе хе гы гы гы га га га га
А как тебе эльфийские снайперы в дождь стреляют, покруче чем английские ЛБА при Керси
Врятли орков можно причислит к пикенёрам, пусть они и "урук-хаи".И незабывай орки плохо видят на расвете а там еще и маг подсветил. ИМХО неправильно то, что конница в ущелье зашла, это всёравно что на мосту с копейщиками сражаться победить, то можно, но часа 2 на это уйдёт. :wink:
Мне там пара моментов запомнилась где из ниоткуда появляются то кони то эльфы :wink:
А вообще ничё фильмец.

2Wiz,

QUOTE

А как тебе эльфийские снайперы в дождь стреляют, покруче чем английские ЛБА при Керси

Да-да. Я поймал себя на мысли "shoot poor at the bad weather" :-)

QUOTE

Врятли орков можно причислит к пикенёрам, пусть они и "урук-хаи".

Не буду спорить по первоисточнику. Я говорю именно о фильме. А там они - вылитые SwissArmoredPikemen. Только чуточку обаятельнее :-)

QUOTE

А вообще ничё фильмец.

У меня он не вызвал бурных эмоций ни+, ни-. Так, ентертэймент.....

2Orgasmotron,

QUOTE

А там они - вылитые SwissArmoredPikemen

А посмотри на оружие - меч у них особенный, прям как топор у Гази!
Теперь-то я знаю кто такие эльфы :shock: - либо трапезундцы, либо болгары! Видели как они в рукопашную шли? То-то!
А Йомер - армянин, оказывается! Да и столица Рохана - Эдорас, сильно смахивает на горный аул.
2Wiz

QUOTE

это всёравно что на мосту с копейщиками сражаться

Так ты посмотри внимательнее - когда осаду снимали, король отправился в атаку из города ПО МОСТУ! ИМХО - уровень фильма "easy".

ЗЫ: Кто мне сможет сказать - а кто же хоббиты?

QUOTE

прям как топор у Гази!   Теперь-то я знаю кто такие эльфы  - либо трапезундцы, либо болгары!

QUOTE

Я поймал себя на мысли "shoot poor at the bad weather"

QUOTE

эльфийские снайперы в дождь стреляют, покруче чем английские ЛБА при Керси

Хм, я думал у меня одного крыша сьезжает
Я тоже этот фильм через призму МТВ смотрел
Развлекуха и есть развлекуха, но , ИМХО , качественная

Очень огорчило

QUOTE

столица Рохана - Эдорас, сильно смахивает на горный аул

QUOTE

сцена финальной всесокрушающей конной атаки на полчище орков не выглядела бы столь комично...

Ну их ослепили как бы сначала, хотя, все равно смешновато...., чаРРРдж, блин

Насчет последней атаки: сила и стойкость строя пикинеров в том, чтоб их не продавили, а есди продавили - ничего хорошего пикнерам не будет. Они подняли пики из-за резкого света в глаза и все, капут, потому как конники ворвались в строй, а опустить пику - нужно пространство, а его нету, вы когда-нить в МТВ атаковали конницей пикенеров сзади, причем так чтоб они развернуться не успели? вот таже фигня...

QUOTE

как конники ворвались в строй, а опустить пику - нужно пространство, а его нету

Вот, вот. А мне понравилось как орки быстро сообразили, что нужно делать, а то ведь могли и просто втыкать, пока их рубить бы не стали, а тут нате-ка копейное каре. Наверно, сказывается, что режиссёр был австралиец, а не американец . Будем считать, что их и в самом деле ослепили, разрушили строй, короче минус 5 к морали. (Хотя мне этот момент показался жутко сомнительным.)

А насчёт эльфов, ну дык тут всё ясно, - когда лет 300 живёшь не так стрелять научишься .
Меня в фильме смутило немного другое. Если посмотреть на расположение городов, то становится не понятно, чем там люди живут. Ладно крепость, допустим она только для осад и предназначена, а Эдорас расположен посреди степи, где земледелием особо не позанимаешься, да и ваще местность не расположенная для жизни.

[quote]
А насчёт эльфов, ну дык тут всё ясно, - когда лет 300 живёшь не так стрелять научишься
[/quote]
Даже 300 лет усиленных тренирово не помогут тебе
а)Стоять в сырую дождливую австралийскую ночь и не стучать зубами :wink:
б)Стрельть метко с сырой тетивой.
в)Учитывать все поправки такие как ветер, дальность, скорость цели.
г) Точно попасть в незащищёныые бронёй места, как дедушка в начале битвы :mrgreen:
[quote]
Если посмотреть на расположение городов, то становится не понятно, чем там люди живут. Ладно крепость, допустим она только для осад и предназначена, а Эдорас расположен посреди степи
[/quote]
Рохан-это страна коневодов и степи вполне подходящие для коневодов места обитания.А крепость предназначена для защиты месного населения.

[quote]
Кто мне сможет сказать - а кто же хоббиты?
[/quote]
А ты незнал.
Спецназ среднеземья, кто ж еще.

2Wiz, [quote]
страна коневодов и степи вполне подходящие для коневодов места
[/quote]
точно,как известно,коневоды всегда хорошо себя чувствуют в степи.
[quote]
300 лет усиленных тренирово не помогут тебе
[/quote]
а)они были "моржами"
б)тетива была стальная
в)начальная скорость полета стрелы огромна была - ветром можно пренебречь
г)у них был лазерный прицел

Для того чтобы быть коневодом нужно быть кочевником, как только кочевники оседают, создают свои города, они становятся земледельцами. Что в той местности не возможно.

А насчёт эльфов - снайперов, ну дык им ещё и магия ихняя эльфийская помогала или к примеру тетива не отсыревала. Да и зубами они врядли стучать умеют (хотя, признаюсь, я как - то плохо в физиологии эльфов разбираюсь :mrgreen: ) А вот с дедушкой, конечно, да, прокол получился. Хотя как говорится: Ничто не получается так хорошо, что получилось случайно. Да и ваще судя пофильму, карма у этих орков жутко не счастливая :mrgreen:

[quote]
у них был лазерный прицел
[/quote]
Ага и встроенное самонаведение на блеск глаз.

[quote]
Для того чтобы быть коневодом нужно быть кочевником, как только кочевники оседают, создают свои города, они становятся земледельцами. Что в той местности не возможно.
[/quote]
Они цивилизованные кочевник как сегодняшняя монголия.
[quote]
А насчёт эльфов - снайперов, ну дык им ещё и магия ихняя эльфийская помогала или к примеру тетива не отсыревала. Да и зубами они врядли стучать умеют (хотя, признаюсь, я как - то плохо в физиологии эльфов разбираюсь ) А вот с дедушкой, конечно, да, прокол получился. Хотя как говорится: Ничто не получается так хорошо, что получилось случайно. Да и ваще судя пофильму, карма у этих орков жутко не счастливая
[/quote]
Магией и помощью богов можно обьяснить всё что угодно.
Ну а в дедушкину случайность может поверить только какойнибудь математик с калькулятором и томиком по теории вероятностей :mrgreen:

[quote]
Спецназ среднеземья, кто ж еще
[/quote]
А-га. "Мы гордый народ - выхоббиты!" (с) КВН. АКА "Гашишины". Маленькими отрядами по 4 хоббита вырезают за какой-то год все коммандование противника