MTW
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 12:44
Дорогие друзья, меня всегда один вопрос мучил. Как случилась что армяне и еврее имеют самую большие лобби во всем мире! И почему во все века армяне и евреи считались рабскими народами и их часто изгоняли из одного место на другое?
Snark
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 13:33
MTW какая связь между "рабскими" и "изгоняли"?

Про армян ваще не знаю.. у нас самое большое лобби скорее татары имеют

и вообще постановка вопроса не до конца понятна
VokialMax
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 14:08
оййй... опять про евреев... что-то скоро с этим топиком станет... (проверяет остроту посторезки и ствол баномёта)
DOBERMAN
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 14:15
VokialMax
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 14:32
DOBERMAN
| Цитата |
| Даграгой тогварищ Вакиал Маркс, я, канешна, пагнимаю всю глубину вашгей бгратской любви к племени Моисееву, но зхачем жэ тхак? |
да мне-то пофиг

просто по опыту известно, во что очень скоро превратится топик...
Digger
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 15:37
| Цитата |
| Дорогие друзья, меня всегда один вопрос мучил. Как случилась что армяне и еврее имеют самую большие лобби во всем мире! И почему во все века армяне и евреи считались рабскими народами и их часто изгоняли из одного место на другое? |
Про армян честно скажу - не знаю. А вот про евреев рекомендую прочитать вот это:
Лев Поляков. История Антисемитизма.Книга хоть и длинная, но интересная - читается на одном дыхании. И ответ на свой вопрос найдёте там.
DOBERMAN
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 16:54
VokialMax
| Цитата |
| да мне-то пофиг просто по опыту известно, во что очень скоро превратится топик... |
Будем ждать
Snark
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 17:19
предлагаю дать VokialMax'y подпись "Изя Раммштайн"

упс.. это в этот топик
Chernish
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 17:30
Digger
| Цитата |
А вот про евреев рекомендую прочитать вот это:
Лев Поляков. История Антисемитизма. |
???
Так это про евреев или про антисемитов?
DOBERMAN
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 17:49
Chernish
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 17:57
DOBERMAN евреи - это народ. Вопреки тому что говорят антиметисы - обыкновенный, ничего особенного. А вот антиметисизм - это фобия. Причем очень инетерсная, ее изучать гораздо полезнее
Так что мы или о двух в некоторых местах похожих этносах - или о себе, любимых, и наших фобиях - принципиально разные темы
Digger
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 17:58
| Цитата |
??? Chernish
Так это про евреев или про антисемитов? |
А где Вы видели антисемитизм без евреев? Впрочем, книга перед Вами - читайте. Там и про тех и про других.
Mad_Wild_Arrow
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 18:00
| Цитата |
| Дорогие друзья, меня всегда один вопрос мучил. Как случилась что армяне и еврее имеют самую большие лобби во всем мире! И почему во все века армяне и евреи считались рабскими народами и их часто изгоняли из одного место на другое? |
это оттого, что они хорошо учатся и пишут грамотно.)))
Chernish
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 18:06
Digger не хочу читать. Евреи меня не очень интересуют в историческом плане а антисемиты - вообще не интересуют
Digger
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 18:07
| Цитата |
| это оттого, что они хорошо учатся и пишут грамотно.))) |
Это лишь стереотип, имеющий мало общего с действительностью и меняющийся в зависимости от времени и места. На самом деле всё намного глубже и начинается значительно раньше. Помните как об этом сказано в Библии:
8 И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли нашей.
(Исход, глава 1)
8 И сказал Аман царю Артаксерксу: есть один народ, разбросанный и рассеянный между народами по всем областям царства твоего; и законы их отличны от законов всех народов, и законов царя они не выполняют; и царю не следует так оставлять их.
9 Если царю благоугодно, то пусть будет предписано истребить их, и десять тысяч талантов серебра я отвешу в руки приставников, чтобы внести в казну царскую.
(Есфирь, глава 3)
Snark
Понедельник, 20 Сентября 2004, 5:02
| Цитата |
| иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли нашей |
| Цитата |
| и законов царя они не выполняют |
и причем тут антисемитизм? обычный правильный царь. По своему правильный. По-царски
Золд
Понедельник, 20 Сентября 2004, 5:37
Snark
| Цитата |
| и причем тут антисемитизм? |
Ну речь о евреях (они семиты). А любые действия враждебного характера против симитов квалифицируются самими симитами(и некоторыми особо "одаренными" несимитами) как "антисимитизм".
| Цитата |
| царь. По своему правильный |
Вот именно
Snark
Понедельник, 20 Сентября 2004, 5:45
Золд
| Цитата |
| Ну речь о евреях (они семиты). А любые действия враждебного характера против симитов квалифицируются самими симитами(и некоторыми особо "одаренными" несимитами) как "антисимитизм". |
вот они, корни антисемитизма

остальные по мере возможностей стараются соответствовать образу
Золд
Понедельник, 20 Сентября 2004, 6:07
Snark
| Цитата |
| вот они, корни антисемитизма |
Да вообще я на них внимания необращаю

Ни на симитов ни на антисимитов. Нафиг они мне думать о них? Вот руссофобы и западники меня раздражают. А славянофилы вызывают уважение.
Mad_Wild_Arrow
Понедельник, 20 Сентября 2004, 7:00
| Цитата |
| А славянофилы вызывают уважение |
"Ко всяческим -фобам и -филам всегда следует относиться с надлежащей осторожностью."
Зигмунд Фрейд.)
Snark
Понедельник, 20 Сентября 2004, 7:03
imho это две крайности, коих стоит по разумению избегать. Все люди братья, все ба.. женщины - сестры
Alias
Понедельник, 20 Сентября 2004, 10:06
А с чего это вдруг армяне "рабским народом" стали? У ромеев и правителей Сирии, Египта и Месопотамии были воинами, притом часто элитными.
А лобби дело такое, и у греков в свое время было - помогло в 1922? И армянам не особо в 1916 году помогло.
Не любили их в Европе как и евреев за то, что были среди них купцы и прочие состоятельные люди, хотя бедноты было гораздо больше. А в Турции проблемой их было то, что хоть они и были многочисленным народом в Османской империи, но большинства населения ни в одном из населяемых ими вилайетов не составляли.
Золд
Понедельник, 20 Сентября 2004, 10:43
| Цитата |
| Не любили их в Европе как и евреев за то, |
Да но не так сильно всеж не любили. Может изза того что купцов не так много всеж было армян. Геноцид армян изза их поддержки русских произошел. Они православные, хотели православному Царю передаться с землями, а турки их и порезали.
ЗЫ армянин знакомый есть у меня. нормальный такой чел.
Snark
Понедельник, 20 Сентября 2004, 10:45
у меня тоже знакомые есть. Работяги

наверное самая мирная (или как это правильно) народность в том регионе
DOBERMAN
Понедельник, 20 Сентября 2004, 11:52
Золд
Да про армян вроде никто плохо и не говорит. Почитайте Вершинина, Ущелье Трех Камней. Там как раз про Армению и про судьбы армян в Оттоманской империи хорошо написано, ОЧЕНЬ хорошо...
| Цитата |
Ливия... Овсепян отчетливо услышал гул темно-синего прибоя, накатывающегося от горизонта и вгрызающегося в желтый песчаный берег. То и дело шум волн гас в коротком громе, а спустя мгновение за спиной Овсепяна, там где еще огрызалась в сторону моря батарея, взбухали высокие, распадающиеся в воздухе столбы. Итальянские крейсера стояли совсем близко от побережья, развернув элегантные, сияющие под ярким солнцем башни, и бортовые орудия с методичностью метрономов выплевывали оранжево-черные клубы. Прикрытые артогнем, к берегу шли вельботы, быстро увеличиваясь в размерах: уже ясно можно было различить вертикальные полосы на кормовых флагштоках. Люди с винтовками прыгали прямо в буруны - многие уже не вставали из пены. "Льюис", вот такой же, выталкивал короткие злобные очереди, вырубая экипажи вельботов, и Овсепяну не удавалось даже перевести дыхание, на миг оторвавшись от прицела. Удержать форпост было невозможно. Это поняли даже темные новобранцы из недавнего пополнения. И потому они разбежались, спасая себя. Но это были турки, и им можно было заботиться о своей жизни. Овсепяну бежать было некуда. Побеги он - и майор Вахид Торлак скажет наконец давно приготовленную фразу: "Ну что ж, господа, армянин есть армянин!". Да, именно так скажет он в офицерском собрании, уже не опасаясь, что капитан Овсепян ответит ему пощечиной... Солдаты в маленьких шляпах с петушиными перьями бежали, увязая в песке, на ходу стреляя из многозарядных винтовок, пляж был покрыт тихими бугорками в мундирах аскеров Его Величества Султана; оборона на этом участке триполитанского побережья пала... но пулемет передового расчета косил наступавших до тех пор, пока не щелкнул, выкинув последнюю гильзу, рубчатый диск. А потом победители окружили умолкшую огневую точку и один из них, ошеломленно глядя на кипарисовый крестик, выбившийся из-под ворота офицерского кителя, спросил на подпорченном французском: "Вы... христианин?!". |
| Цитата |
...Внизу горели села. Тяжелый дым, клубясь в стоячем воздухе, медленно растекался по долине, оседая на землю слоем копоти. Почва отливала красным, как камни гор: она далеко вглубь пропиталась соком вытоптанного винограда. Впервые те, кто резал армян на армянской земле, покушались на лозу. Обычно, казня людей, ее щадили, чтобы выживший делал солнечное вино. Теперь лозу растирали в ничто, и это значило, что отныне Армении вообще отказано в праве быть. Люди уходили в горы. Точнее сказать, те, кто остался. Молодых мужчин увели из сел в самом начале, когда еще казалось, что происходящее - обычная резня. Теперь, поняв все, люди брели к перевалу. Там, на севере, лежала граница, за которой позволяли селиться и не резали. Пропахшие смрадным дымом, по тропам шли толпы, однако до вершин добирались только самые крепкие. Первыми отставали старики. Подростки пытались вести их, но седые деды отстраняли участливые руки и садились на обочинах троп, спокойно и медленно крестя уходящих. А потом не стало сил у женщин... |
Полный текст произведения (настоятельно РЕКОМЕНДУЮ!):
http://lib.ru/RUFANT/VERSHININ/rockgorg.txt
MTW
Понедельник, 20 Сентября 2004, 12:21
Если армяни такие мирные то почему они имеют всем своим соседям земелные притензие! В конститучии Армении написано что Джавахетия (Грузия), Маку(Иран) Дийарбакыр,Ван,Сивас (Турции) Нагоргый и Нижный Карабах (Азербайджан) являются частю когдата сушествовавший Великий Армянской державы и они должны считатся Армянскими землями в оккупации. То есть по их конституции Армения находится в военном положении со всеми своими соседями. Я сам когда разговариваль армянами в Париже где их лобби самый могушественной, они мне говорили о мечте о Великий Армении который дотягивоется до трех морей-Черный,Каспийский и Азовский!!!!(Да,да вы не ошиблись почитав эти слова. армяни считають что Краснодарский край это исконно армянский земли и когдато плохой русский чар отняль эти земли от армян.
Digger
Понедельник, 20 Сентября 2004, 12:39
Snark
| Цитата |
Цитата иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли нашей
Цитата и законов царя они не выполняют
и причем тут антисемитизм? обычный правильный царь. По своему правильный. По-царски |
Антисемитизм, тут при том, что и в первом и во-втором случае преследования инспирируются с лживой предпосылки, применявшейся всегда именно по отношению к евреям. В первом случае это утверждение, что раз они "не одной крови" и не одной веры с "нами", то они потенциальные предатели. Во втором же случае преследования основываются также на лжи о том, что религиозные убеждения евреев являются неповиновением закону. Во все века оба эти сценария повторялись в тех или иных вариациях с добавлением религиозных мотивов, вроде "евреи Христа распяли", "евреи пьют кровь христианских младенцев", "евреи служат Дьяволу" и т.д.
Digger
Понедельник, 20 Сентября 2004, 12:41
MTW
| Цитата |
| Джавахетия (Грузия), Маку(Иран) Дийарбакыр,Ван,Сивас (Турции) Нагоргый и Нижный Карабах (Азербайджан) являются частю когдата сушествовавший Великий Армянской державы |
Как исторический факт - это верно.
DOBERMAN
Понедельник, 20 Сентября 2004, 12:42
MTW
Правильно говорят. История Армении очень жестока и кровава и мужчины Армении не менее воинственны, чем их соседи. Вы почитайте книгу, ссылку на которую я Вам дал, там представлены эпизоды всех значительных военных столкновений, в которых принимал участие армянский народ. Даже Великой Ассирии тяжко пришлось в борьбе с грозными урарту - предками современных армян. А с турками у армян еще дело будет, вот увидите. Такое не забывается.
Золд
Понедельник, 20 Сентября 2004, 13:37
MTW
| Цитата |
| что Джавахетия (Грузия), Маку(Иран) Дийарбакыр,Ван,Сивас (Турции) Нагоргый и Нижный Карабах (Азербайджан) являются частю когдата сушествовавший Великий Армянской державы и они должны считатся Армянскими землями в оккупации. |
Законное требование.
| Цитата |
| армяни считають что Краснодарский край это исконно армянский земли и когдато плохой русский чар отняль эти земли от армян. |
Первый раз слышу. Клевета или дезинформация.
DOBERMAN
| Цитата |
| Да про армян вроде никто плохо и не говорит. |
А я чё? я ни чё.

Просто ИМХО.
| Цитата |
| А с турками у армян еще дело будет, вот увидите. |
Тоже так думаю. Армянка знакомая вообще с тюрками(не то что с турками) даже неразговаривает. Во память.
ЗЫ А за ссылку рахмет большой.
Snark
Понедельник, 20 Сентября 2004, 13:44
Digger
мне так кажется , что царю не больно то нужны были оправдания в глазах общественности. "Царь я или не царь?".
а про армян я про нынешних. И то тех, кого знал
Digger
Понедельник, 20 Сентября 2004, 14:28
| Цитата |
Digger мне так кажется , что царю не больно то нужны были оправдания в глазах общественности. "Царь я или не царь?". |
Это и так и не так. Царь конечно мог какое-то время действовать не считаясь с мнением общественности, но при этом рисковал стать жертвой заговора, бунта или восстания. Примеров этому масса - Генрих IV, отлучённый от церкви, Карл II, потерявший голову на плахе, Николай II и т.д. По-этому осмотрительные монархи старались придать любым своим действиям видимость законности и впечатление, что он действует в строгом соответствии с законом. В случае же когда такое не было возможно, то шёл самый бесспорный аргумент - все действия царя совершаются по "божьему повелению". И примеров этому также масса.
Snark
Понедельник, 20 Сентября 2004, 15:52
Digger таки это был царь-самодур значит. Раз исходя только из личной неприязни устроил геноцид. А с такого и спрашивать нечего, у него справка есть
MTW
Вторник, 21 Сентября 2004, 4:56
| Цитата |
| Законное требование. |
То тогда я как монгол хочу пол мира (включая Россию) которые мои предки завоевали.
| Цитата |
| А с турками у армян еще дело будет, вот увидите. Такое не забывается. |
Что не забывается? Если вы имеите ввиду армянскую геноцид то тогда я спрошу у вас один вопрос!! Вы играети с Турками в МТВ и воюйити с Византией,Полшой и Германией и однажды в Армении и Малый Армении начинается ребелские бунты которые угрожает вашему тылу. Вы что поделаети? Я думаю если вы силный и грамотный правитель то тогда вы уничтожите этих ребелев для того чтобы во внутренных делах все было хорошо, так было и будет во всех таких похожих ситуачиях во мировой истории. И в реалном истории османский империя для того что бы армяни не предали их переселил армянский народ из нагоря в пустыню Сирии и Аравии.
Золд
Вторник, 21 Сентября 2004, 6:37
MTW
| Цитата |
| То тогда я как монгол хочу пол мира |
Единственный правоприемник Чингиз хана Русский Царь. Вы он?
| Цитата |
| И в реалном истории османский империя для того что бы армяни не предали их переселил |
Сталин потом тоже самое делал с другими. Но как ему непростили так и туркам
MTW
Вторник, 21 Сентября 2004, 10:07
| Цитата |
| Единственный правоприемник Чингиз хана Русский Царь. |
Это почему?
Золд
Вторник, 21 Сентября 2004, 12:38
MTW
Все орды (улусы) и чингизиды ещё двести лет назад признали это.
Folk
Среда, 22 Сентября 2004, 7:21
| Цитата (Золд @ Sep 20 2004, 13:43 PM) |
| Цитата | | Не любили их в Европе как и евреев за то, |
Да но не так сильно всеж не любили. Может изза того что купцов не так много всеж было армян. Геноцид армян изза их поддержки русских произошел. Они православные, хотели православному Царю передаться с землями, а турки их и порезали.
ЗЫ армянин знакомый есть у меня. нормальный такой чел.
|
По-моему, армяне не православные, а монофизиты. Хотя, это тоже одна из ветвей христианства.
Золд
Среда, 22 Сентября 2004, 8:55
Folk
| Цитата |
| По-моему, армяне не православные, а монофизиты. Хотя, это тоже одна из ветвей христианства. |
Совершенно верно. Восточно христианская Церковь как и православие. Считается первой в мире. Папа Римский должен в присутствии Католикоса армян стоять, хотя тот и будет сидеть.
Folk
Среда, 22 Сентября 2004, 9:22
Золд А кто их нумерует?
Таких ветвей (или ересей) было много - ариане, несторианцы и т.д.
Золд
Среда, 22 Сентября 2004, 9:35
Folk
| Цитата |
| А кто их нумерует? |
А хто их знает

Смотрел по ТВ про Армению. Там сказали первое в мире государство принявшее христиансвто как гос религию это Армения.
MTW
Среда, 22 Сентября 2004, 16:29
Религия армян это григорянство. Каталикос этой церкви первым выступил с идеями Великий Армени когда Пйотр пришель впервые в Кавказ.
Русланчик
Четверг, 23 Сентября 2004, 10:38
гм, робко спрошу - а что сейчас представляет собой Республика Армения? что-то не слышно ничего, хоть и почти соседи... :-)
З.Ы. я не антисемит, у меня друг есть, еврей, он подтвердит! :-)
кстати, только недавно узнал, что армяне тоже причисляют себя к потомкам древней расы семитов...
"Характер сварливый, южный. Истинный семит. Неженат." :-)
Золд
Четверг, 23 Сентября 2004, 10:51
Русланчик
| Цитата |
| а что сейчас представляет собой Республика Армения? |
Небольшое государство в Закавказье размером со стандартный Казахстанский район плюс де-факто Нагорный Карабах с прилегающими аккупированными азеровскими землями размером с еще один район. Население 99% армяне общим числом около 10 000 000 и это меньше чем в РФ. И когда армянина спрашивают чего это Вас так много во всем мире а Армения такая маленькая он отвечает что Армения это офис
| Цитата |
| кстати, только недавно узнал, что армяне тоже причисляют себя к потомкам древней расы семитов... |
Неуверен... фигня помоему.
Русланчик
Четверг, 23 Сентября 2004, 11:19
Да уж... Грустно все это. Вот например относительно недавно, в 30-х годах 20 века в результате продразверсток, проводимых советским руководством (уж сами решайте, кто был у руля, русские или евреи) от голода (!!) погибло более 3 миллионов (!!!) казахов. Почти половина нации погибла страшной смертью! У моей родной бабушки погибла вся семья - выжила только она и ее сестра. Инициатором этих продразверсток был некий тов.Голощекин (вроде так), которого старики до сих пор вспоминают недобрым словом, между прочим (просто для справки), еврей по национальности. И ничего, сейчас мы, казахи живем себе и никого не трогаем...
Так вот, хочу спросить, какой на хрен египетский Тутанхамон и какие на хрен сыны Израилевы? Не надоело до сих пор эту сказочку эксплуатировать?
Kirill
Четверг, 23 Сентября 2004, 11:28
Русланчик
moderatorial
Источник лажи в студию. Эмоции на минимум. Иначе будет официальное предупреждение.
Русланчик
Четверг, 23 Сентября 2004, 11:35
гм, ну ладно, пойдем от противного - а дай-ка мне ссылку на исторические источники о притеснениях гордых семитов подлыми египтянами?
Digger
Четверг, 23 Сентября 2004, 22:02
Русланчик
Не нужно так буквально воспринимать свидетельства Библии. Отрывки оттуда были приведены мною, только для того чтобы проиллюстрировать насколько более стара и сложна неприязнь к евреям, чем обычная зависть к хорошей учёбе и хорошему правописанию.
P.S. Если Вы так настаиваете на ссылках то могу предъявить один египетский источник:
Фараон Мернептах писал в своёй поэтической стеле, известной под именем "Израильская Стела" о том как он "истребил Израиль и нет более его семени".
Русланчик
Пятница, 24 Сентября 2004, 3:08
Да я и не воспринимаю - мне по барабану просто... :-)
Фу-у-у, это ж не исторический источник, уже на поэмы ссылки дают!
MTW
Пятница, 24 Сентября 2004, 6:26
А это не Азербайджанский земли?
| Цитата |
| числом около 10 000 000 |
По последним данным в Армении живет 3 500 000 человек, в Нагорным Карабахе 50 000 а в оккупированных землях живут толка армянские вооружонные силы.
Это архивная версия.
Здесь расположена полная версия этой страницы.