Gross
Пятница, 08 Октября 2004, 12:00
Давайте определим,наконец,величайшего полководца в самый кровавый период истории....
AlexMSQ
Пятница, 08 Октября 2004, 12:07
Эхх. Опять топик в политику уйдет... опять поругаемся...
А авриантов маловато.
Snark
Пятница, 08 Октября 2004, 12:16
ну и нафига..?

какую то абстрацию линейкой мерить
amir
Пятница, 08 Октября 2004, 12:34
Я, честно говоря, затрудняюсь с выбором. Ибо не считаю себя слишком сильным в истрии 20 века. А вот если бы темы была "свмый великий полковдец античности или средневековья" - ИМХО тоже было бы интересно.
А тут изчисто дилетантских побуждений голосую за Жукова. Хотя знаю что у профессионалов к нему имеются определённые претензии.
Gross
Пятница, 08 Октября 2004, 13:00
| Цитата |
| ... опять поругаемся... |
Ну и клево,

а то тоска какая-то...
| Цитата |
| А авриантов маловато. |
Так добавьте
| Цитата |
| какую то абстрацию линейкой мерить |
Это в принципе свойственно гуманитарным наукам,к коим относится и история.
Золд
Пятница, 08 Октября 2004, 13:43
ИМХО Жуков Георгий однозначно.
ЗЫ хотел перед фамилией "господин" вставить потом вспомнил, что он бы обиделся наверное.
Gross
Пятница, 08 Октября 2004, 14:15
| Цитата |
| ИМХО Жуков Георгий однозначно. |
А корректно ли это в контексте необратимых потерь?
Archi
Пятница, 08 Октября 2004, 14:20
честно говоря я голосовал несколько из эгоистичных соображений
Gross
Пятница, 08 Октября 2004, 14:23
| Цитата |
| честно говоря я голосовал несколько из эгоистичных соображений |
Э-э-э...В смысле?
Золд
Пятница, 08 Октября 2004, 15:37
Gross
| Цитата |
| А корректно ли это в контексте необратимых потерь? |
Во первых война без потерь не бывает, во вторых если бы не самопожертвование наших дедов то весь мир бы щас в концлагерях на фащистов впахивал за кусок хлеба. Только массовые потери ИМХО позволили одержать победу. Так сказать своими трупами завалили позиции противника и по ним же вскарабкались на Рейхстаг. А подругому было бвы ни как не лучше. Выхода короче у героя СССР Жукова Георгия Константиновича НЕ было.
Archi
Пятница, 08 Октября 2004, 16:12
Да просто Рокоссовский родился в городе, с которым у меня связаны самые приятные воспоминания в жизни
Как полководца я ставлю его очень высоко, но вот считать, что он лучше всех мне сложно, потому и сыграло сказанное выше.
Kirill
Пятница, 08 Октября 2004, 16:32
Золд
Так, с этим - в топик ВМВ. Там узнаешь, кто, кого, когда и чем заваливал.
Gross
Потери при операциях Жукова нескольколько преувеличены, еще более преувеличена вина Жукова в этих потерях. Кстати, подними топ про полководцев, там было много достойных кандидатур. Заодно уточни критерии "лучшести".
Gross
Понедельник, 11 Октября 2004, 10:42
| Цитата |
| Кстати, подними топ про полководцев, там было много достойных кандидатур |
ИМХО несколько размыто по временным рамкам.Не очень корректно сравнивать Ганнибала и Манштейна.
| Цитата |
| Заодно уточни критерии "лучшести". |
Ну, для меня это выглядит примерно так-
1.Успешное проведение операций,имевших ключевое значение для хода войны(стратегическое мышление)
2.Тактическое мышление-победы над численно превосходящими силами противника,грамотное использование временных ,пространственных и прочих факторов.
3.Нестандартное мышление-неожиданные для противника ходы,помогшие добиться победы.
4.Новаторство в полководческом искусстве-формирование принципиально новых доктрин и способов ведения войны.
VITOVT
Вторник, 12 Октября 2004, 14:36
Проголосовал за Манштейна. IMHO то, что он сделал под Харьковом в марте 43-го-действительно ЧУДО.
Aleksander
Среда, 13 Октября 2004, 13:05
За Жукова. Кстати где флотоводцы и авиаторы?
Очень странно, что в списке в лидерах находится Роммель. Очевидно лавры битых генералов и адмиралов оси не дают покоя многим.
И еще один момент. Вариантов решения много, но вся ответственность на том, кто делает конечный шаг- так или не так. И поэтому в списке должны быть Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин, Чарльз Нимиц, Айк и ряд других деятелей выигравших войну.
Gross
| Цитата |
1.Успешное проведение операций,имевших ключевое значение для хода войны(стратегическое мышление) 2.Тактическое мышление-победы над численно превосходящими силами противника,грамотное использование временных ,пространственных и прочих факторов. 3.Нестандартное мышление-неожиданные для противника ходы,помогшие добиться победы. 4.Новаторство в полководческом искусстве-формирование принципиально новых доктрин и способов ведения войны. |
Военное дело делится на:
1. Стратегию
2. Оперативное искусство
3. Тактику
И в каждой отдельной категории надо выбирать своих лидеров. Универсалы скорее исключение нежели практика. Кстати оперативное искусство вы в своем перечне упустили.

Насчет новаторства и нестандартности тут многое зависит от состояния матчасти. Нельзя использовать РЭБ если нет соответствующего оборудования.

Там где были технические новинки их использовали на всю катушку.
И еще пять копеек. У нас есть еще несколько достойных кандидатур. Макартур в Корее тоже 20 век(кто не понял это шутка юмора).

Еще был Фош-маршал Франции, Людендорф, если кому-то хочется немцев, адмирал Того из японцев, наш Буденный Семен Михайлович, герои других войн.
VITOVT | Цитата |
| Проголосовал за Манштейна. IMHO то, что он сделал под Харьковом в марте 43-го-действительно ЧУДО. |
Угу, победоносно отступали до самого Берлина. И на каждых пятерых немцев 25 русских и оба в валенках. Чудеса творили Модель и Шернер, когда из ничего собирали группировки и останавливали наши сокрушительные удары. Хотя конечно Переслегин так не считает.
Эстомак
Среда, 20 Января 2010, 20:00
Фердинанд Фош, Гинденбург и Вальтер фон Браухич.
Первый имел глубочайшие познания в области военной теории, третий хорошо думал, а второй - осуществлял на практике.
Backguard
Четверг, 21 Января 2010, 9:33
Из шести кандидатов - трое немцы? ТС подозревается в германофильстве! И что в списке делают такие гении как Роммель и Монтгомери? Где американцы? Французы? Японцы, в конце концов? В общем, голосовать не буду
2Aleksander | Цитата |
| адмирал Того из японцев |
Он скорее флотоводец, ему здесь не место.
| Цитата |
| Чудеса творили Модель и Шернер |
Поддерживаю.
Берг
Четверг, 21 Января 2010, 10:29
В условиях тотальной войны термин "полководческая мысль" получил несколько иное наполнение. Так что голосовать не буду
Квинт Пехотинец
Четверг, 21 Января 2010, 11:04
Хотел вспомнить Мольтке старшего, да он не из 20-го века...
Пусть будет Жуков.
Benkeim
Четверг, 28 Января 2010, 6:16
Камрады!
А были ли в ХХ-м веке вообще великие полководцы? Лично мне кажется, что нет, и дальше уже не будет. Как верно заметил уважаемый камрад Берг:
| Цитата |
| В условиях тотальной войны термин "полководческая мысль" получил несколько иное наполнение. |
Сами армии кардинально изменились, пространство войны резко расширилось, появились новые степени свободы. В век моторов и электроники, наверно, не стоит искать нового Ганнибала. Роль штабов разных уровней сегодня (подчеркну, опять же, ПМСМ) значительней, чем функции отдельно взятого полководца.
Если война тотальная, то как сильно могут повлиять на ее ход усилия отдельной личности? Лично моих скромных мозгов для ответа на такой вопрос не хватит. Да и уже не по теме, наверно.
Что же касается опроса, голосую за триумвират: Сталин - Василевский (его вроде бы вообще не называли?) - Жуков.
гренадер
Понедельник, 01 Февраля 2010, 0:47
Проголосовал за Манштейна.Захват Крыма , штурм Севастополя,разгром Крымского фронта, наступление под Харьковом , отступление после " Цитадели"(июль-август).
Renown
Понедельник, 01 Февраля 2010, 17:58
Смешно вообще рассматривать немецких и японских полководцев в контексте "Величайший полководец ХХ века".
Здесь битые сразу выкидываются, ибо - недостойны.
Да и список какой-то жалкий - где к примеру Фош и Жоффр? Где Эйзенхауэр и Брэдли? МакАртур?
Если все же хочется битых - где Леттов-Форбек или Энвер-паша?
В общем в таком формате голосование бессмысленно.
McSeem
Вторник, 02 Февраля 2010, 9:07
2Renown Есть п.7

. Там все неперечисленные
Erke
Среда, 03 Февраля 2010, 10:59
2Renown
А он тут каким образом?
13th
Среда, 03 Февраля 2010, 11:21
2Aleksander пмсм, Модель всё же творил чудеса в обороне, но, емнип, только в обороне и творил

.
2allиз представленных - Жуков.
P.s. хотелось бы услышать мнение проголосовавших за Роммеля
Renown
Среда, 03 Февраля 2010, 18:38
| Цитата |
| А он тут каким образом? |
Корея.
| Цитата |
| мнение проголосовавших за Роммеля |
А такие есть?
13th
Четверг, 04 Февраля 2010, 2:44
2Renown
11 человек =)
Renown
Четверг, 04 Февраля 2010, 6:08
Вот как жестоко некоторых людей крячит...))))
Backguard
Четверг, 04 Февраля 2010, 8:54
2Renown
| Цитата |
| Вот как жестоко некоторых людей крячит...)))) |
Пиар, сэр, великое дело. А Лиса пиарили с двух сторон.
Erke
Четверг, 04 Февраля 2010, 10:14
2Renown
| Цитата |
А он тут каким образом?
Корея. |
"В апр. 1951 в результате неудач амер. войск в Корее был смещён со всех командных постов и уволен в отставку."

емнип конгресс его как раз обвинил в военной несостоятельности
Квинт Пехотинец
Четверг, 04 Февраля 2010, 10:30
2 Backguard
Ну а что..Роммель действительно харизматичный вояка..да и не бездарь.
Хотя "ползавший" по той же Африке а ПМв Летов-Форбек, пожалуй покруче будет.))
Archi
Четверг, 04 Февраля 2010, 12:20
ИМХО, Роммель попал на тот ТВД, который ему идеально и подходил.
Renown
Четверг, 04 Февраля 2010, 21:23
Ну раз здесь Роммель есть, то чем МакАртур хуже?
Один проспал день Д, второй славно драпанул из Коррехидора.
Backguard
Пятница, 05 Февраля 2010, 11:17
2Renown
| Цитата |
| Один проспал день Д |
Так суббота же была! Выходные...
| Цитата |
| ИМХО, Роммель попал на тот ТВД, который ему идеально и подходил. |
Угу, была у нас такая тема: попал бы на Восточный фронт, был бы одним из рядовых комкоров...
| Цитата |
| Ну а что... Роммель действительно харизматичный вояка..да и не бездарь. |
Харизматичный, конечно. И не бездарь. Но что он делает в списке лучших полководцев ХХ века?
Punchyk
Воскресенье, 14 Февраля 2010, 21:15
Камрады, а если бы не было у Роммеля дня "Д", а была бы только Африка, изменили бы вы свое мнение о нем? Голосовал за Лиса.
Еще, не подскажите, где можно почитать про "обратную сторону медали". В смысле, взгляд на Роммеля как на "битого генерала". Или все же вся битость заключается в вышеозначенном дне Д? Если "да"-останусь при своем. Ибо Германию все равно сломали бы, раньше или позже. Но это уже другая история
T. Atkins
Вторник, 16 Февраля 2010, 11:05
Punchyk
А Роммель даже в Африке облажался. Первая осада Тобрука чем закончилась? Драпом на "исходные позиции". Темп его бегства после Аламейна удивлял всех - даже Монти, который еле успевал за ним... Затем Марет - побит-с. Затем его истерия в Италии, когда он предлагал бросить Рим и отойти в Альпы - сдать в 1943 году то, что Кессельринг спокойно "эластично удерживал" до 1945. Ну и его святая вера в то, что Паттон высадится в Па-де-Кале - даже после дня "Д"...
Так что дутая величина этот "лис". Англичанами же и дутая...
Квинт Пехотинец
Вторник, 16 Февраля 2010, 11:09
2 T. Atkins
А вроде есть книга "Миф Роммеля" или это тоже пиар?
Кстати, камрад, что то вас давно не было видно в сети.
vergen
Вторник, 16 Февраля 2010, 17:54
хм, полагаю надо в полководцах указывать комармиями (не выше), в советском варианте - и их аналоги у других.
У комфронтов - уже сложнее оценить - где мастерство - а где попадание или непопадание на удачное место в удачное время.
Это архивная версия.
Здесь расположена полная версия этой страницы.