pitonich
Понедельник, 25 Октября 2004, 8:56
Предлагаю в этой теме обсуждать результаты сражений юнитов 1 на 1 в кастом баттл - ибо при большом кол-ве параметров юнитов это похоже единственный способ выяснить, кто кого заборет
Уточнение: Бои думаю имеет смысл проводить на нормал, на абсолютно ровной травяной карте (как точно называется не помню, третья или четвертая в списке), чтобы выявить реальный расклад, без валорных бонусов у компа.
Вчера провел три теста.
----------------------
Первый - спартанские гоплиты против Sacred Band.
Два хита первых, так восхищавшие меня, все-таки оказывается не полностью покрывают такой сильный недостаток спартанцев, как почти полное отсутствие брони.
Поэтому в конце остался один капитан спартанцев против восьми сакредов.
И... аккуратно и деловито почикал всех восьмерых =)
И не побежал ведь - вот что значит мораль 14
----------------------
Во втором потестировал Скифских Noble Archers.
Они высекли стрелами полную урбан когорту, причем с фронта
(Истратили правда практически все стрелы)
Просто чит какой-то - причем эти циркачи стреляют вообще все время, при любых маневрах, даже при оступлении отстреливаются.
Жуть!
----------------------
В третьем хвалеными катафрактами на полном скаку в лоб атаковал Pretorian Cavalry.
До свидания, катафракты. Римляне и здесь впереди планеты всей.
Ни почти в два раза больший армор, ни гораздо более мощный чардж не смогли ничего противопоставить.. щитам римлян.
А у катафрактов щитов - нема.
Причем атаковал с большого разгона, а римляне еле-еле успели с шага на бег перейти перед атакой.
Ronin
Понедельник, 25 Октября 2004, 9:22
pitonich
ИМХО было бы неплохо указывать Место сражения и расклады (нормал, хард, вэрихард).
Мне кажецца реальноые показатели крутизны юнита - это нормал.
Все остальные уровни сложности - делают компъютер необснованно более сильным за счет валора (или черт ево знает чево еще) - просто штобы компенсировать его тактическую недолекость.
ПОэтому, чтобы релано зацэнивать расклад по юнитом сражэния нужно проводить на нормале... и опять жэ условия.... грасс флатлэнд... или сахарская пустыня... или тефтонский лес зимой...
ну и как того требует научная метода опыт должен быть проведен хотябы семь раз... с рассчетом относительно и апсалюьной погрешности...))))
| Цитата |
| Первый - спартанские гоплиты против Sacred Band. |
што меня прикалывает в спарингах гоплит\гоплит - это то как ребята упираюцца друг в друга и стоят... потом начинают смещацца вправо относительно друг друга.... в итоге края фаланги отходят в сторону... а генералы вынуждены принимать на груть по нескольку пик.... причем без щита.... прям как Тэодэн при абароне ворот в Хельмовой пади...))
| Цитата |
Просто чит какой-то - причем эти циркачи стреляют вообще все время, при любых маневрах, даже при оступлении отстреливаются.
Жуть! |
что значит чит ?! ты ж не равняй Конных Дворян, элитных наездников, с трелков и бойцов с какимито горотскими хлопцами....)))) к тому жэ у римлян е сть черепаха - сложысь и жди конца боя... или пока скифы в рукопашку полезут... можыт пару и завалишъ...)))
кстати, вроде бы коныне нобели-лучники по показателям практически не отлицаюцца от нобелей копейных... только скоростью постройки...
а вот что меня реально смущает, так это то, что ни отборные германские топорщики, ни берсеркеры не делают в рукопашку дажэ принцыпов... это вапще чес какойто..... нафига развивать храмы, нафига строить юнитов по два года и платить бешеные бабки за горстку лохов, которых во первых м огут расстрелять еще на подходе, потомушо ни щита ни брони у них нет... дык они еще и в рукопашке савсем никакие.....
ну более менее они оправдывают себя на стенах.... хде окличество роли большой не играет... но и то - они должны быть довольно прокачаны, чтобы сбросить со стены когорту или еще чивонибуть....
pitonich
Понедельник, 25 Октября 2004, 9:29
Поправил про условия, правильное замечание.
Да, на нормале, на ровной трявяной карте - Plain Grass или как-то так она называется, третья или четвертая в списке.
Насчет скифов - ну а как же не чит?
Если самые бронированные пехотинцы с самыми большими щитами так дохнут, то сколько же простых отрядов эти скифы расстреляют?
Что им вообще можно в поле противопоставить?
xcb
Понедельник, 25 Октября 2004, 9:37
pitonich
| Цитата |
| Что им вообще можно в поле противопоставить? |
Парфянских лучников.
Пеших Лучников 2 уровня, но на это у СКИФОв есть Катабрийский (в моем переводе) круг.
можно легкую кавалерию - догонит, если не перестреляют.
А главный совет - НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ со СКИФСКИМИ КОННЫМИ ЛУЧНИКАМ в ПОЛЕ. Проиграете.
Ronin
Понедельник, 25 Октября 2004, 9:40
pitonich
| Цитата |
Насчет скифов - ну а как же не чит?
Если самые бронированные пехотинцы с самыми большими щитами так дохнут, то сколько же простых отрядов эти скифы расстреляют?
|
много кавалерии... и облава... прижымание к краю ринга так сказать...))
а в реалии с ними так бы и было - что с когортой. что с гастами какиминибуть... дажэ еще легче - скифы бы их сначла измотали, а потом, када римляне побрасали бы от усталости на землю скутумы и поснимали латы - просто затоптали бы конями.... ))
| Цитата |
| Что им вообще можно в поле противопоставить? |
реально в то в ремя им никто ничего не мог противопоставить... всвоей Степи они были Цари.... ))) что можно противопоставить Ветру ?
причем скаифская полностью кавалерийская армия рулит всёжэ большэ на своих родных просторах, а не в горных теснинах... лесах или пустынях... да и расстояния между населенными пункатми в с кифии довольно солидное... несколько кавалерийских переходов.... у тех жэ римлян, которые еще и анагры сс абой таскают на это уйдут годы...))
xcb
Понедельник, 25 Октября 2004, 9:44
Ronin
| Цитата |
| у тех жэ римлян, которые еще и анагры сс абой таскают на это уйдут годы...)) |
Аллания - с севера на ЮГ 14 ходов (т.е. 7 лет).
LeChat
Понедельник, 25 Октября 2004, 9:46
pitonich
| Цитата |
| Что им вообще можно в поле противопоставить? |
За какую страну?
pitonich
Понедельник, 25 Октября 2004, 9:48
xcb
| Цитата |
| можно легкую кавалерию - догонит, если не перестреляют |
Ну это же все равно как собака, которая гонится за машиной - что они с ними делать-то будут, когда догонят?
Noble Archers в ближнем бою легкую кавалерию завалят - у них очень неплохо и с ближней атакой, и армором не обделены.
xcb
Понедельник, 25 Октября 2004, 10:01
pitonich
ПРо СКЛ ........., так стоп
Тема как называется?
pitonich
Понедельник, 25 Октября 2004, 10:04
Ну в данном случае вопрос из темы не выбивается - можно даже перефразировать - кто в Custom Battle справится один на один со скифcкими лучниками?
LeChat
Понедельник, 25 Октября 2004, 10:15
Нобелевские скифы - это дети. Их надо только правильно готовить.
pitonich
Понедельник, 25 Октября 2004, 10:17
LeChatУважаемый, у меня нет на работе RTW, поэтому не могли бы вы словами описать, чем именно в Custom Battle вы порешили скифских конных ноблей?
LeChat
Понедельник, 25 Октября 2004, 10:41
pitonich
За египтян - колесницами стрелковыми. 1 отряд колесниц убивает полностью отряд скифов и сам теряет около трети состава.
Но если надо - могу сделать все то же римлянами или армянами или бретонцами или карфагеном или селевкидами. Нет проблем. Заказывайте - выложу репу. Версия 1.1
pitonich
Понедельник, 25 Октября 2004, 10:44
Римлянами было бы особенно интересно - мне не совсем понятно чем римляне будут убивать скифов.
Кроме реплея выложите пожалуйста текстовое описание - как именно, и какие потери.
LeChat
Понедельник, 25 Октября 2004, 11:01
Пожалуйста римом. Построился черепахой и пошел на врага. Враг даже практически не стрелял - черепаха неуязвима для стрел. Дело решила рукопашная. Потери легионеров 10 человек из 60.
У египтян потеря 3 повозки из 9 - скиф выжил только 1.
pitonich
Понедельник, 25 Октября 2004, 11:09
(стучит себя по голове)
да, про черепаху то я и забыл.
только все равно странно, как конница дала с ней сблизится пешим, да еще и в черепахе - ну это уже AI
То, что колесницы круче конных лучников - понял.
Просто не стравливал их.
Merzost
Понедельник, 25 Октября 2004, 11:57
pitonich
| Цитата |
| кто в Custom Battle справится один на один со скифcкими лучниками? |
армянские конные броне лучники с ними хорошо справляются.
при использовании карусели потери у них составляли 1-3 человека.
WiSt
Понедельник, 25 Октября 2004, 12:31
| Цитата |
| кто в Custom Battle справится один на один со скифcкими лучниками? |
Есть мнение - Египетские фараонские лучники, лесные варбенды галлов.
Ronin
Понедельник, 25 Октября 2004, 12:38
LeChat
| Цитата |
| Пожалуйста римом. Построился черепахой и пошел на врага. Враг даже практически не стрелял - черепаха неуязвима для стрел. Дело решила рукопашная. Потери легионеров 10 человек из 60. |
да.... с компом такая телега конешно проедет.... а в реалии я себе представляю... этих римлян посреди сарматских степей...))) в черепахе.... ))) дело в том, что скифы жыли на конях... и ели и спали... и размножались.... а вот сколько римляне смогут простоять в черепахе посреди стеми - я не знаю дажэ...))))
кстати, нащет неуязвимости черепахи.... простые египенские лучники довольно существенно потрепали мою когорту когда я проверял черепаху... имхо - уж лучше пробежать хону обстрела на таранной скорости и с этой жэ скоростью вонзицца в шеренку лучников, чем маршыровать в черепахе, служа идеальной мишенью... (а крайние в построении лигеонеры - прикрыты довольно плохо....) в результате вы и до лучников не дойдете (потомушто они и пешым ходом будут уходить в отрыв от черепахи) и салдат патеряете.... а потом эти жэ лучники вашых изможденных легионеров на ножы...)))
да... еще... чисто по человечески жалко цынтуриона, сигнифера и камандира.... которым место в черепахе не находицца.... уж они то стрелы выхватывают по полной....)))
| Цитата |
| У египтян потеря 3 повозки из 9 - скиф выжил только 1. |
да... када вырезал амазонок в глухих беларусских лесах... (
) расклады были совсем другие...))
Merzost
Понедельник, 25 Октября 2004, 12:52
WiSt
| Цитата |
| Есть мнение - Египетские фараонские лучники, лесные варбенды галлов. |
есть мнение что скифы их вырежут в рукопашке
SAD
Понедельник, 25 Октября 2004, 13:42
С городской когортой справляются:
1. Мамонты-бронеслоны без вопросов
2. Лучники Скифы дворяне если не подпустят в рукопашную
3. Катафракты-лучники Армян, тоже что и (2)
50/50 как повезет:
1. Спартанская фаланга
2. Испаские мечники, у которых 2хита
Остальные проигрывают, особо не сопротивляясь.
Испытывал все войска которые можно соотнести с когортой по цене или по крутости.
Не пробовал колесницы стрелковые.
Условия: Нормал. Равнина трава.
Гонял как за когорту, так и против
pitonich
Понедельник, 25 Октября 2004, 13:54
SADИспанские Bull Warriors? С рожками такие? Вроде только у них два хита за испанцев.
Странно, я вчера их стравливал в кастоме - быки
сильно слили - только половину когорты положили
А неужто катафракты когорту не ложат?
Сегодня вечером обязательно потестирую
Мне кажется что если разогнать их как следует и указать "за ними", то каты их расшвыряют очень сильно.
SAD
Понедельник, 25 Октября 2004, 14:29
pitonich Bullы именно они, тактика простая остановиться раньше когорты, дротики метнуть по готовности и успеть на расстояние меча добежать до того как получишь ответный залп, и ВСЁ. А так, кому и как повезёт. Проигрывали и те и другие.
Против катофрактов, помогает глубокое построение и "держать строй" стоя на месте, а увязнув им кирдык.
LeChat
Понедельник, 25 Октября 2004, 15:51
SAD
| Цитата |
| С городской когортой справляются: |
Навернутые лучники - египетские и галльские могут перебить противника.
| Цитата |
| А неужто катафракты когорту не ложат? |
Смотря на каком уровне. На нормале вряд ли положат. А на эксперте и харде каты комп имеет бонусы и каты кладут даже пехоту, имеющую антикавалерийские бонусы.
SAD
Понедельник, 25 Октября 2004, 22:27
После некоторого размышления (в виде более продуманной прогонки Кастома), хочу внести изменения во все, что написал ранее.
| Цитата |
С городской когортой справляются:
1. Мамонты-бронеслоны без вопросов
2. Лучники Скифы дворяне если не подпустят в рукопашную
3. Катафракты-лучники Армян, тоже что и (2)
50/50 как повезет:
1. Спартанская фаланга
2. Испаские мечники, у которых 2хита
|
Всё это относилось если человек бьется против когорты.
После небольших экспирементов по управлению ГК, победил ВСЕХ (даже всеми любимых спартанцев, с потрей половины своих) кроме:
1.бронеслонов (как не бился, не нашел метода борьбы ГКvsМамонты, топчут)
2. фифти фифти с испанскими быками.
За лучников комп играет тактически не верно, при первых потерях сворачиваю ГК в черепаху, и медленно медленно двигаю на стрелков, большинство комповых стрелков лезут в рукопашку и....., других загоню.
БИТВЫ на НОРМАЛЕ, т.е. без бонусов.
xcb
Вторник, 26 Октября 2004, 3:20
| Цитата |
| xcb и так уже ругается, что оффтопика здесь много |
Уже не ругается.
Напомню всем условия кастом БИТВ данной темы
Нормал
Трава (или иное, но с оговоркой ибо у многих юнитов Пенальти или БОнус на различные типы местности).
ОДИН-НА-ОДИН, НО - Желательно со свое стороны нанимать ОГРОМНОЕ Количество для УВЕЛИЧЕНИЯ ПОЛЯ БОЯ, иначе действительно - бойня в Аквариуме.
ps Дискуссия о Ненужности данной темы в Дисскуссиях.
Sohei
Вторник, 26 Октября 2004, 4:50
Я так понял, что слонам нельзя противопоставить что-нибудь толковое. Только онагры, вот уж они слонов бьют капитально. сделал несколько битв, так если попасть в отряд слонов огненным шариком, то 2-3 слоника поджариваются, а осталбные бегут рассказать все это своему генералу
pitonich
Вторник, 26 Октября 2004, 8:12
Вчера провел тест "скифские нобли" против армированных слонов
На маневрах скифы расстреляли в них весь боезапас.. и вообще никого не убили
Сами потеряли человек 10-15 от лучников на слонах.
Какие-то эти слоны... бронированные
YO!GURT
Четверг, 04 Ноября 2004, 21:01
Люди а никто не стравливал Римскую Проэторианскую Конницу и
Карфагенскую Кавалерию.....
pitonich
Пятница, 05 Ноября 2004, 10:04
YO!GURT
Преторианцы - это самая сильная кавалерия в игре.
Катафрактов делают очень легко.
Готиков делают (хотя те молодцы, почти на равных держаться)
С этими двумя стравливал в Custom.
C Сакредами не сравнивал, но думаю исход ясен - у них все характеристики одинаковые, кроме одной - у римлян есть большущий щит, а у Сакредов вообще щита нет.
А щит - это по моим ощущениям самый важный параметр защиты.
Во всяком случае катафрактов без щитов римляне убили очень быстро, а с готиками, у которых армора существенно меньше но щит есть, возились оч долго.
Sohei
Воскресенье, 07 Ноября 2004, 6:14
LeChat Твое мнение настолько авторитетно, что только с тобой и говорят
На днях попробобал сшибить Бронированных слонов и боевых псов. Вот это был бой!!! Стая собак, как саранча металась за слонами, а потом улетала далеко-далеко. Матрица: Революция!! Правда, трех слонов я все-таки потерял. Интересно, это как же такие маленькие собаки смогли укусить слона выше колен.
karnoza
Вторник, 09 Ноября 2004, 11:03
Позволю заметить: в РТВ очень большое значение играет маневр - поэтому любое сравнение нужно делать как за комп, так и против него. Иначе результаты некорректны будут. Особенно при стычках конницы - там кто быстрее, тот и прав.
pitonich
Вторник, 09 Ноября 2004, 11:06
karnozaВообще когда я открывал эту тему - я имел ввиду "чистый бой"
Лоб в лоб на ровной карте.
То есть указать на врага, двойной щелчок - и ничего не трогать
Мы же здесь не маневры обсуждаем, а кто сильнее один на один
karnoza
Вторник, 09 Ноября 2004, 11:30
pitonich тогда имеет смысл сравнивать только однотипные юниты. пехота на пехоту и т.д. т.к. конницей в лоб фалангу - странно как то ...
а для проверки - абсолютно одинаковые отряды на нормале никто не стравливал? вдруг и там не все честно?
pitonich
Вторник, 09 Ноября 2004, 11:36
karnoza
Почему только однотипные? С чего это?
И вовсе не странно - вот стравит в кастоме человек фалангу с катафрактами, и увидит что они её рвут.
И в бою в компании уже не оставит одинокую фалангу против катов, на помощь кого-нибудь пришлет.
Тушкан
Пятница, 12 Ноября 2004, 16:28
Многое тут было говорено о конных скифах - аристократах... Хм... Потестил их тут я против египетских стрелковых колесниц. Условия - как было оговорено, нормал, местность - травянистая равнина. Первый раз я взял колесницы, скифов дал оппоненту. Получилась арт.дуэль, в которой скифы слили просто по-детски. Колесницы кружили, скифы стояли коробкой неподалеку. Я потерял 2 или 3 колесницы, у скифов осталось человек 14, после чего они бежали. Второй раз: скифов беру себе, колесницы даю противнику. Памятуя о пагубности дистанционного боя с колесницами, скомандовал в рукопашку. Итог: скифы проиграли с небольшим отрывом - колесницы потеряли 102 человека, скифы 107.
RedKnight
Суббота, 13 Ноября 2004, 5:01
По-моему, многое зависит от размера от ряда. При огромных фаланга имеет преимущество, при маленьких колесницы рвут пехоту еще эффективнее - краев больше.
Два одинаковых отряда я стравливал: легионеров. Потери примерно равные (в пределах погрешности), до момента бегства одного из них, естественно. Так что, вроде, все честно.
Tower
Суббота, 13 Ноября 2004, 7:42
RedKnight
| Цитата |
| По-моему, многое зависит от размера от ряда. При огромных фаланга имеет преимущество, при маленьких колесницы рвут пехоту еще эффективнее - краев больше. |
Ставиш очень глубокий строй, и режим защиты. Колесницы врезавшись в такой строй быстро потеряют энерцию и все - победа. Результат выше.
RedKnight
Суббота, 13 Ноября 2004, 9:57
Что я хотел сказать:
на маленьких отрядах, по 20 человек, в 4 шеренги получается 5 колонн. Египетские колесницы, двигаясь на такой строй, теряют по центру 1 колесницу и 4 проезжают вокруг, давя, допустим, две крайние колонны и последнюю шеренгу, итого 11 человек, после чего оставшиеся 9 теряются и гибнут на втором заходе.
на огромных отрядах, по 160 человек, в 4 шеренги получается 40 колонн. Колесниц тоже не 5, а 36, но из них штук 25 гибнет на передней шеренге, а проехавшие с флангов явязают в плотном строю, и в конце концов сматываются, так как потери велики. При этом, даже срезав крайние колонны, то есть тех же 8 человек и человек 10 из последней шеренги, они причиняют относительно небольшие потери.
Об этом я и хотел сказать, когда говорил о том, что исход боя между двумя отрядами зависит не только от ландшафта и уровня сложности. Надо еще указывать, какой размер отряда установлен.
С теми же легионерами против длиннокопейной фаланги: чем меньше отряд, тем лучше для легионеров. Потому, что 20 человек в 6 шеренг поставить проблематично - гарантированно бить будут во фланг при ширине фронта в 3 человека.
Общий принцип, по-моему, такой: чем лучше отряд приспособлен для боя в ситуации, когда непонятно, где фронт, а где тыл, тем выгоднее для него маленькие отряды.
С ростом величины отряда растет глубина построения у тойже кавалерии при ударе с фланга: или пол-отряда скачет в первой шеренге и отправит с наскока пол-отряда врага на тот свет, или только каждый шестой -- огромная разница, зачастую решающая исход битвы.
Ronin
Четверг, 18 Ноября 2004, 11:34
Тушкан
| Цитата |
| Многое тут было говорено о конных скифах - аристократах... Хм... Потестил их тут я против египетских стрелковых колесниц. Условия - как было оговорено, нормал, местность - травянистая равнина. Первый раз я взял колесницы, скифов дал оппоненту. Получилась арт.дуэль, в которой скифы слили просто по-детски. Колесницы кружили, скифы стояли коробкой неподалеку. Я потерял 2 или 3 колесницы, у скифов осталось человек 14, после чего они бежали. Второй раз: скифов беру себе, колесницы даю противнику. Памятуя о пагубности дистанционного боя с колесницами, скомандовал в рукопашку. Итог: скифы проиграли с небольшим отрывом - колесницы потеряли 102 человека, скифы 107. |
просто надобыло пустить скифов хороводом... они бы ужедали колесницы примерно с таким жэ раскладом ка к ты уделал колесницами скифов (веть колесницы то ИИ по кругу небость тожэ не бустил... как и нобелей...)
я уделывал амазонок простыми лучниками... дак что думаю, что нобели с фараонскими колесницами разберуцца без проблем.... а кидать не чарджевую кавалерию на КОЛЕСНИЦЫ - это конешно самоубийстенно....
pitonich
| Цитата |
Сдается мне, что если форестеры в ответ на чардж сами бросят луки и навстречу побегут, все будет далеко не так однозначно... атака и чардж у них очень неплохие - 11/8, а у нобелей как у некопейной конницы чарджа практически нет.
Сдается мне что хоть и со скрипом, но завалят они нобелей в рукопашке..
А может и не завалят - но и нобелей останется на земле немало
А вот в перестрелке мне кажется круг шнобелям не поможет - форестеры их посекут - Long Range, существенно более мощная стрелковая атака, в полтора раза большее кол-во.
Впрочем надо будет в кастоме проверить. Но как мега-фанат форестеров, я в них верю =) |
провел два боя. В первом - Я скиф и я веду перестрелку. Второй - я скиф и я атакую сразу.
итак: 4 скифских нобеля-лучника против четырех гальских форестеров....
217 против 324 (при этом найм армии галов вышел дорожэ скифских нобелей...)
Киллс: 312 убили скифы. 18 убили галы... я весь поединок водил хороводы. галы весь бой простояли в широкой формации.
2й бой: я чарджу и
Киллс: 297 убили Скифы. 54 убили галы....
вот такие вот пироги... хотя кнечно.... ))) значение Форестеров дял галов недооценить невозможно.... ))
pitonich
Четверг, 18 Ноября 2004, 11:42
RoninТы не провел еще два боя - играя за форестеров =)
Но вообще результаты перестрелки все равно очень странные.. видать нобели действительно намного круче
А насчет копий - форестеры именно копья достают в рукопашке
Но они не антикавалерийские - это вам не Mongol Warriors в РЭ
(ностальгически закатил глаза) =)
Ronin
Четверг, 18 Ноября 2004, 11:56
pitonich
| Цитата |
| Ты не провел еще два боя - играя за форестеров =) |
поскольку я играю за скифов - мне и этого достаточно....
| Цитата |
| Но вообще результаты перестрелки все равно очень странные.. видать нобели действительно намного круче |
у скифов бронька то покруче будит.... к томужэ Хоровод таки реально помогает....
| Цитата |
А насчет копий - форестеры именно копья достают в рукопашке
Но они не антикавалерийские - это вам не Mongol Warriors в РЭ |
если они не антикавалерийские, то зачем они их достают ? веть у копейшика явный минус перед мечником... а тут еще и против кавалерии бонуса нет..... (просто я начал за скифов но до форэстеров не дорос. бросил - начал за бритов....)
Chernish
Пятница, 19 Ноября 2004, 9:12
Поставил эксперимент. Стравил два полка лучников с хорошей тяжелой конницей в МТВ и в РТВ.
Уровень - нормал, чтобы не было бонусов.
Все отряды имеют по 1 валору, 1 оружию и 1 доспеху - чтоб не совсем новички.
Имеем.
МТВ - РЭ (у меня нет сейчас просто МТВ) - два полка ушкуйников против полка тевтонских рыцарей. (Ушкуйники - это очень моральные войска с длинным луком и неплохой рукопашкой). Тевтоны как и положено сносят вчистую эти два полка, перебив большинство стрелков. После боя остается 22 рыцаря и 27 стрелков в обоих полках (бегущих).
РТВ. Два полка критских лучников против полка македонских компаньонов (критяне - наиболее подходящий аналог ушкуйников в РТВ. Длинные луки и неплохая рукопашка). Итог - лучники избивают македонскую кавалерию! Причем в итоге остается 5 компаньонов и около 80 лучников!
Это есть грубое попрание реализма... я огорчен..
Ronin
Пятница, 19 Ноября 2004, 9:42
Chernish
| Цитата |
| Это есть грубое попрание реализма... я огорчен.. |
да... критяне дают стране угля... но почему нарушение ?
веть все наперебой кричат, что кавалерия слишком сильна... дык вот вам и обратный пример....))
к тому жэ вспомните французских рыцарей и английских лучников... порой легкие воины оказываются на удивление эффективными против тяжелых... )
в догонку:
кстати, е сли вы играли в ХТВ - там кавалерия вообще курит.... впрочем как и слоны с колесницами.... зато 4 спартанских батальена парвали в узком ущелье мою полную армию из бесмертных лидийской тяж пехтуры слонов и колесниц...)))
pitonich
Пятница, 19 Ноября 2004, 10:16
Chernish
| Цитата |
Итог - лучники избивают македонскую кавалерию! |
Имхо это проблема не кавалерии в целом, а проблема реализации в игре кавалерии копейной.
У них есть чардж, да. И он неплохо работает - с налету они вышибают действительно много народу.
Но в рубке копейная кавалерия почему-то слаба, даже при высоких показателях атаки.
А вот кавалерия мече-топороносная, при слабом чардже, в стоячей рубке против пехоты действует на порядок эффективнее - за счет этого и получается "феномен desert cavalry".
Те же убогие вроде бы Round Shield лучников в рубке кладут куда бодрее чем топовая копейная конница.
Самое смешное, что мечи прописаны как вторичное оружие у большинства кавалерии, но достают они их крайне редко - как-то неудачно это реализовано.
По моим наблюдениям, они их достают когда отряд с которым они рубятся не является их целью, а стоит на пути - вот тогда, завязнув, они начинают рубить.
В этом случае лучники для них не помеха - порубят они их легко.
Или вот взять к примеру тест Ronina - скифские Noble Archers vs Foresters в лобовой атаке.
Foresters далеко не простые лучники, с отличной атакой и чарджем, а Noble Archers в лобовой атаке далеко не Macedonian Cavalry - чардж маленький, брони меньше.
А итог прямо противоположный - имхо именно потому что Noble Archers дерутся мечами.
Chernish
Пятница, 19 Ноября 2004, 10:24
Ronin
| Цитата |
| да... критяне дают стране угля... но почему нарушение ? |
ну где это видано чтобы лучники (!) побивали тяжеолую конницу (!)
Камень - ножницы- бумага. Основопологающий принцип модели боя серии Тотал Вор. Конница - лучники/мечники - копейщики. И его кривое воплощение в РТВ огорчает.. все же основное достоинство серии - реализм в тактике. А тут такое...
| Цитата |
| в рубке копейная кавалерия почему-то слаба, даже при высоких показателях атаки. |
То же верно. И тоже огорчительно. Кривая моделька то...
А ведь в МТВ модель битвы была уже вполне завершенной. И такие "откаты" причем в важнейшей части игры- в РТВ - это печально...
xcb
Пятница, 19 Ноября 2004, 10:33
Chernish
| Цитата |
То же верно. И тоже огорчительно. Кривая моделька то...
А ведь в МТВ модель битвы была уже вполне завершенной. И такие "откаты" причем в важнейшей части игры- в РТВ - это печально... |
Модель "Двойного оружия"
в Юмор
Профессор, в СА прочитали ваше недоумение по поводу того, как сражалась Античная кавалерия и решили не рисковать.
Пойдемте в Исторический - сначала решим "как Действовала Античная кавалерия" а потом решим, насколько реалистично СА это реализовала.
karnoza
Пятница, 19 Ноября 2004, 11:14
Chernish ну почему бы и не сменить принцип? нет ничего неизменного... С новым движком+смешением отрядов при стычке изменился сам принцип боя - и это здорово. С тяжелым копьем против 2-3-х окруживших противников - проигрыш - это нормально. А с мечом можно и покрутиться. Еще раз повторюсь - есть же возможность ударить, прорвать строй, ударить еще раз. Мне нынешняя модель больше нравится. Некоторые и танки ножом вскрывают - у всех есть слабые места и никогда нет уверенности в исходе стычки, это же здорово.
Chernish
Пятница, 19 Ноября 2004, 14:32
karnoza
| Цитата |
| ну почему бы и не сменить принцип? нет ничего неизменного... С новым движком+смешением отрядов при стычке изменился сам принцип боя - и это здорово. |
Потому что копейщик в релаьности заведомо сильнее лучника. Если игра показывает нам ситуацию когда гетайров Александра бьют какие то критяне - хочется выбросить ее на помойку. Фэнтези - это можно в Третьих Героев играть...
pitonich
Пятница, 26 Ноября 2004, 18:10
Свежий антиресный бой
Скифские охочие до бошек бабы (HeadHunting Maidens) супротив катафрактов.
А кто выиграл, ни за что не догадаетесь.
Или уже догадались, если понимаете насколько лучше перфоманс некопейной конницы, и что такое бонус против брони
Хотя бой равный, исходы возможны разные.
У меня шел равный бой, оставалось половина тех и других, потом упал командир катафрактов и те побежали.