К примеру, в MTW есть такой важнейший фактор как религия. Zeal - великая вещь! Там были инквизиция и крестовые походы, там были принцессы. Там были гражданские войны и возрождение фракций. И где теперь все это? Нема... Скукота...
Игра стала гораздо беднее в этом плане.
За всю имперскую кампанию можно не увидеть ни одного вражеского шпиена, не убить ни одного генерала или дипломата (только их и можно мочить).
В MTW мне еще и музыка нарвилась гораздо больше.
Вообщем, если не брать в расчет графику, RTW - шаг назад, imho.

Зря Вы так. РТВ все же шаг вперед. Правда в лужу, но вперед. Кроме графики, имеем новый подход (ИМХО прогрессивный) к моделированию тактических битв, + новый, уже очевидно более продвинутый, вариант стратегической части. А все, о чем вы сказали, это мелочи - создающие атмосферу игры. Т.е. я бы сравнил выход РТВ с переездом из 2-х комнатной обжитой уютной квартиры в новую 3-х комнатную с голыми стенами. Брюзжание о любимых обоях старой квартиры, считаю... провокационным и неконструктивным, даже, не побоюсь этого слова, контрреволюционным и направленным в первую очередь на замедление прогресса

Присутствует в полной мере в виде виликого разнообразия храмов

Да джихад ещё , но во времена Рима этого небыло ведь, правда? Вот и в РТВ этого нет

И дибильный способ предлогать их всем подряд как прости...Господи ИМХО семейные дела РТВ много лучше чем в МТВ достойней!

Восстания и повстанци и тут имеются, хотя согласен, что взбунтовавшихся генералов и возрождения фракций нехватает.

Это как? вгорах безвылазно если разве что...

Вывод: вообщем плане (учитывая все параметры) РТВ лучше МТВ, но имеет недостатки которые ИМХО в скорых аддонах устранят в общей массе

Они и сейчас есть в МТВ
Стоит только выйти из РТВ и запустить МТВ и...вуаля ты в мире драконов и принцесс с рыцарями и чудесной музыкой ..Две разные игры комрад

Но по сравнению с МТВ гораздо лучше от одного только что там учасники одного союзного блока воевали между собой волосы на спине шевелились!

Это да, недоработка, но в МТВ он обратно попросить вообще ничего немог
Вообщем как заметил уважаемый VokialMax

Ждем-с.

ЗЫ шпионов применяю не меньше, если не больше.
ЗЗЫ киллеры вообще не понравились ни в РТВ ни в МТВ. Нидзи в СТВ лучшие!!!

Чего ради?
Особенно в кампаниях "1000" и "100"?

В РЭ у всех поровну - играть интересно - однако, сбалансированно.

А бонусами дело не поправишь - сложно будет несколько первых лет, потом - опять скучно.

ЗЫ

Помню, помню - как отряд кавалерии Авианосец утопил.

Раньше высказывалась мысль, что причина может быть в том, что карты в сражениях кампаний формируются динамически - перед битвой. В отличие от кастомных - статических. Отсюда и проблемы с сохранением реплея.

Ужас!!!

Уважаемый, какая-то у вас неправильная РЭ, в ту что была сделана силами ТВОВцев - четыре кампании.

Проще? а в каком месте? и как это повлияло на боланс?
бонусы были - считались в валоре, что весьма легко парировалось Многозвездным генералом.
И не было в МТВ бонуса на деньги - либо у всех много, либо у всех мало.
И не было там глупого пенальти на Деньги как в РТВ, где чем сложнее тем меньше денег приносит торговля и с/х.

А можно еще с СТВ сравнить, где были несравненные пейзажи и мультики.

И чего тут интересного? если вашу Городскую когорту будет забивать крестьяне - это будет интересно?

+1 атаки, +1 защиты, +4 морали. На эксперте. Насчет проще, это еще в медивальской ветке в сравнении с Сегуном писали, что АИ стал умнее, но игра усложнилась. Вот он и не потянул. Колесницы войны или Спартанцы на Рим больше похожи. Но они проще. И за счет этого победить АИ на высоких уровнях сложности бывает довольно непросто.
Насчет бонусов все эти искусственные усложнения, особенно в тактике наносят только вред. Если юниты АИ того же уровня, а может и те же самые оказываются сильнее твоих игрок начинает юлить, искать обходные пути. С этим например связана огромная популярность лучников в Риме. Так как дистанционный бой выглядит более приемлемоей альтернативой рукопашке где один в один шансы все равно ниже, или набор элиты для изменения ситуации по качеству в свою сторону. Сюда же относится такой большой акцент к прокачке генералов, строительству храмов и кузниц для опыта/оружия. А в итоге АИ имея качественное превосходство все равно не в силах противостоять обычному обходу круглых щитов. И все равно проигрывает. А вывод таков- бонусы могут быть, но в меньшем объеме и не в тактике. В идеале пускай отрабатывают АИ.
По сравнению с медивалом это две совершенно разные игры. Но настораживает одно обстоятельство. В МТВ можно было играть без отрыва месяцами, а от Рима периодически устаешь. Хотя многие находки, например более быстрые битвы только в плюс Риму. И еще многое исправить мы не можем, поэтому лучше сосредоточится на малом, которое имхо заключается в следующих пунктах:
1. Более исторический баланс юнитов
2. Создание новых, интересных для нас кампаний.

а вот это уже вопрос личных предпочтений...

кому то и в МТВ нравилось всю игру рулить полчищами ментосержантов, а кто-то предпочитает немногочисленные элитные войска.

тем более такая постановка для РТВ несколько некорректна. это в МТВ АИ начал строить элиту только после правки ему мозгов в РЭ. а в РТВ комп всегда тренирует максимальные для своего уровня развития юниты.


хотя...есть какая-то прелесть в отрядах средней руки... при игре за любимых греков всегда предпочитаю пользоваться простыми гоплитами. когда марширует фаланга спартанцев или бронированных, результат заранее известен, даже микроменеджмент не всегда нужен. а с простыми - есть драйв

лично у меня всегда проблемы с быстрым двиганием мышки, потому и прошел мимо серии Warcraft и далее

Не, с лучниками надо что-то делать, это же несерьезно.

То что любимые юниты элита ничего не значит. Я могу любить одни отряды, а воевать буду другими только потому, что первые либо слишком дороги (жаба давит), либо проблемно до них добраться.

Ну что вы к лучникам прицепились? Войска как войска. Ничего особенного. И кстати, если у вас лучники одни - комп вас раскатает в лепешку, особенно какими нибудь варварами (ну у римлян как правило мало конницы - хотя - если будите только лучниками римлян стрелять - огребете - послемарианские легионы бронированные по самое немогу, для них луки - что слону дробина.) А с восточными войсками, у которых подвижные армии - те лучников вырезают как....

А я лично не лучников люблю, а пращников - мне они куда как больше нравятся.

Ну в одной - больше трех армий за раз на меня не нападало, а вот за ход один раз мой доблестный генерал - македонянин - видимо какой нибудь потомок АМ - отразил аж 6!!! последовательно набежавших стеков войск сципиона. Он смело кинулся в самую глубину территории сципионов - в аппулию, но откуда же я знал, что там на подходе 6!!! послемарианских армий у Сципиев.... В результате генерал с полным стеком шутя выишрал первые две битвы (он был пятизвездочный), войска у него слегка поредели - был полный стек покоцанных фалангистов, конницы - не тяжелой и один отряд лучников, фаланга - обычная, не элитная, вторые две битвы - уже напряженные (а у римлян блин стеки полные и пошли поздние легионы и преторианцы....с членами фамилии - ну не по 5 звезд - но все же), а две последних уже прореденное войско как цезарь сражалось не за победу, а за жизнь... Хотя и полная победа - но пришлось отходить обратно на поное переформирование - от фаланги - одни ошметки жалкие - по 30 - 40 фалангитов а от конницы - по 15 человек в отряде.... Вот такой вот интересный ход получился. Ход затянулся на цеый вечер.... Жалко записать нельзя.....


от xcb Загляните сюда.
http://twow.majordomo.ru/forum/index.php?s...=20&#entry95176

Это понятно - Но если бы открыли больше, ТВОВцы уже бы довели до ума и РТВ, а так сплошные непонятки.

2 Archi:

А еще есть - "Ваше подкрепление еще не подошло. Ждите."
так и случаются героические сражения.

2 Aleksander:

Причем чем дальше, тем быстрее устаешь.
Но тут вопрос в Стратегической составляющей - слишком много новых факторов: Сквалор/Налоги/Лояльность/Здоровье.

Опять же полная Нереалистичность на Стратегической карте - когда войска идут из Сидона в Александрию - 2 года (когда плывут - 1 год).
Невозможность задать Полный путь - в результате периодически теряются отряды и так далее.
НО - это не Недостатки РТВ, это все в сравнении с МТВ.
Резюме - в Стратегической составляющей - сделано несколько странных изменений, приведших к снижению интереса к игре.

Опять же, Играя за Египет - я могу содержать 4 стека войск и 2 стека кораблей, и всЁ - что в сумме составит (примерно) около - 8.000 армии и 2500 тысяче во флоте. Опять же глобальное отличие от МТВ, где можно было (даже на малых отрядах) содержать до 20.000 воинов не напрягаясь.

Ну а в МТВ согласитесь итого нереальней было это из Чернигова в Киев цельный год надобыло скакать скакать когда там день пути (когда плыл из Киева в Лондон тоже одииин год воообще ....)

это поправимо уже сейчас... достаточно в файле preferences.txt проставить unlimited men on the battlefield: true и все... после этого останется лишь один вариант:

Вот это как раз очень даже хорошо, ты запланировал совместную атаку, а у второго генерала понос случился или еще что, и он вовремя не успел, это же великолепно. Такое же в реальности бывало часто, но когда просто говорят, что вы и сами справитесь

Спасибо, так и сделаем, просто странно, армии ведь небольшие.
Вот на мой взгляд в РТВ намного лучше AI действует при обороне моста.

Вполне хватает. Зачем тебе столько губернаторов? Город прекрасно себя чувствует и без оного. А чем больше семья, тем менее интереснее становится индивидуальная-HMM составляющая данной игры... Я лучше буду выращивать одного и любимого, чем 10, но хрен знает каких.
ЗЫ: И вообще, когда патч-то будет? Информация о середине января проверенная, кто ее вообще кинул?

Эмм... Город без губернатора все равно что лошадь без ездока. В таких городах и дохода меньше, и вероятность восстания больше. Чувствует он себя далеко не "прекрасно". А если хочешь что-то "выращивать" или может быть "отращивать", то играть тебе в HMM, Варкрафт и прочую дребедень.

а имхо, нет:)) просто в РТВ как и в любой другой стратегии раш противопоказан... если развиваться неспешно и давать развиться врагу, то губернаторов оказывается даже больше чем нужно

а если вам без раша с первых ходов совсем невмоготу - ловите дефицит в семействе как плату за торопливость


2 Золд:

Дык то были простые управляющие... в Риме и вольноотпущенники в министрах ходили и ничего... а то, что те выхолдцы из крестьян автоматически становились благородными - так за заслуги дворянское звание дали..

Однозначно.
2 Spartak:

Мысль хорошая. Но в кнайт офф хонор с этим есть траблы. Имхо система с генералами в медивале была удобней.
2 xcb:

И это самое страшное. Например систему флота и торговли можно было и оставить. Нынешняя нравится меньше. И блокады не так чуствительны. Наверное штука в том, что есть определенный оптимум сложности управления. Когда проще или сложнее либо неинтересно либо геморно. Усложняя управление городом надо резать числом провинций и наоборот. Иначе большое число невостребованных фич и слабый АИ. Взять хотя бы балансировку армий. Вопрос решенный пока только в РЭ.
2 minamoto:
Отличное сравнение различных версий. Хочется сравнивать близкое по времени. Но ваша аналогия вернее. Вот такой в опрос. Разрабы наверняка видели массу модов, включая medMod, от которого пошли многие идеи в РЭ. Может стоило учесть, а?

а можно уточнить, какие именно идеи вы имеете в виду?

по тем что знаю, есть такой вариант:
если разрабы и отразили все позитивные идеи модов к МТВ, то они многие принципиально не стали бы включать в Рим.
а некоторые - и так включили.

1. национальную привязку юнитов не сделали бы ни в коем разе. карта стала больше, затруднились перемещения. валорная армия из национальных провинций топала бы ходов 20 на фронт. а там бы и уже не нужна была. а это был, имхо, один из главных и приятных тезисов в РЭ.

2. тюнинг Аи. теперь АИ увлеченно развивает экономику. почти никто не бедствует. все нации развивают флот. но АИ не забывает и про апгрейды военных зданий. сколько этого добивались от железяки в РЭ?

3. грамотный подбор АИ состава армий. недотягивает до доступного (в том же РЭ) идеала, но все же... по карте бродят полные стеки гоплитов или македонских лансеров, но это, имхо от того, что у этих наций сильно ограничен базовый набор юнитов. до "полного формата" им игрок не дает развиваться, а на гоплиты или лансеры доступны сразу.

и даже ими АИ неплохо пользуется. пример: мой полустек бронегоплитов атаковали под Коринфом 3 армии Македонии. одна за другой. в каждой - 3-5 ментов, остальные - лансеры. так они связали мою фалангу по центру ментами, и тут же, ообрушились на фланги кавалерией, построенной в 2 (!!!) эшелона. а что такое 2 волны подряд чарджевой конницы, вы наверняка знаете. первые - гибнут, но расстраивают ряды пехоты, следующие режутся без помех в рукопашной. чудом выстоял.

вот так использует АИ "однообразную армию"

в целом же армии составляются неплохо - в полных стеках присутствует и легкая и тяж. конница, и фаланга и скирмишеры в приемлемых пропорциях.


боюсь, больше с налету не вспомню "фишек" модов...

Ну вот у меня за Египет по 10 отрядов боуменов в армии. Это 2400 луков. Противник не доходит даже до их строя, либо доходит наполовину выбитый и с моралью shaken. Это на ВХ.
Да, не против всех это прокатывает (бронегоплитов в частности), но соседние нации и ранние римляне противопоставить ничего не могут.

А вы видели как АИ формирует римские армии? Насколько сбалансированно? А галлов? нет, что ни говори, он делает, что умеет.

Однако, несколько расточительно, не находите?
Бросать генерала 4 перьями в бой?

2 Aleksander:

Я щас управляю 20 провами - это полный кошмар, каждый ход пробегать все 20 городов, дабы поправить в соответствии с нововведениями, или раздать задания на Юнитов/Здания. А перенос Столицы - и последующее выправление Лояльности? Не говоря уж о перемещении 10-15 губернаторов (этот словил Вирт на С/х - перегнать в город где это даст больший эффект, этот словил Вайс на торговлю - загнать в город, где нет торговли, этот заимел перебежчика от Римлян - отправить на Римский фронт) и так далее.
Как неоднократно отмечалось во множестве игр - МикроМенеджмент надоедает.

2 minamoto:
Есть обратная мысль.
Если посмотреть тему - "Чего мне не хватает в Медиевале", то можно отметить о решенности многих неувязок.
1. Не хватает возможности передать часть войск под командование АИ - реализовано.
2. Не хватает более продвинутой дипломатии - реализовано.
3. Не хватает Семейного древа - реализовано.
4. Не хватает Лояльности, зависящей от многих факторов - реализовано.
5. Не хватает Тактических карт, привязанных к местности и "живой" Стратегической карты - реализовано.
6. Не хватает нормальных осад - реализовано.
7. Более дорогостоящее армии - реализовано.
8. Более упрощенная линейка строительства.
и т.д.
НО как реализовано:
1. НО войска под управлением АИ творят ТАКОЕ.
2. Один из основных Недостатков РТВ - ДИПЛОМАТИЯ.
3. Невозможность управления Семейным древом (кроме назначения наследника, что несколько оскорбительно для Великого Правителя), особенно в части МежФракционных отношений.
4. В результате вопрос поддержания лояльности становится основным, оттесняя на задний план - Тактику, особенно можно добавить про борьбу со Сквалором (нищетой) - единственный и весьма грязный способ.
5. Результат - отсутствие реплеев.
6. Здесь все более менее нормально - осталось научить АИ заниматься, как осадным, так и Оборонным делом (что в МТВ он умел).
7. В результате мой египет (с доходом в 60.000) может содержать не более 4-х стеков полевых войск, не более 2 отрядов в каждом из городов, и не более 2 стеков флота (суммарная выплата 46.000).
8. Упростили дальше некуда - Пехота/Конница/луки + экзотика во храмах.
ну и немного на последок:

В результате против моих Египетских конно-лучных армий выходят биться стеки Сариссофоров-Селевкидов, вследствии дороговизны таких отрядов комп быстро проседает в финансовом отношении и не может строиться дальше.
И римские легионы состоящие их Гастатов/Принципов/Триариев - несмотря на то, что у Римлян, уже 20 лет как реформа.

Короче - много добавлено, НО как!

Сто пудово Такое и ИМХО!

С титулом король богемии например - крест

Давали а отряд охраны из тех же крестов оставался
Нее, я именно и мечтал чтоб за заслуги раз дали звание то и охрану соответсвующую тогда, таки в РТВ реализовали в ЧЧ например.
xcb

Дык комп в МТВ так и делал. И я признаюсь...там Маршалу и Адмиралу три - четыре звезды за звание только давали соблазн велик его сразу в пекло и в самом деле а чего? следом другому боярину то же "стульчик" (как недовно один вырозился) и все как и так и было

Вот именно - опять реализация - Ваш отличившийся капитан, получает отряд соответствуещей его рангу, НО сами вы это сделать не можете, опять Кривая реализация.
Когда появляются сообщения - "а не желаете ли свою дочку/внучку/племянницу замуж за первого попавшегося лейтенанта выдать", рука тянется к топору, и чего-то нехорошее всплывает из родовой памяти.
И в то же время я никак не могу отличить Капитана, который выиграл стратегическую битву.

Вы, это, "теплое с мягким" не путайте - Маршал и Адмирал - это Звезды, вовсе не привязанные к губернаторству. У меня наоборот - каждый год отлов шел - как народится капитан с 4 перьями, сразу его под бок Правителю - ждать освободившегося города (особенно при разгуле коррупции).

Обратно же, мало мне головной боли с горадами, да постоянно потерянными кораблями эмиссарами и так далее, так мне еще и приходится за Древом постоянно следить - это в бой можно пускать, у него уже трое детей и ему 70 лет, а этому надо погодить, у него только один.
А подкупом генералов у соседей, заради пополнения фамилии - вообще изврат.

Согласен здесь. Надеюсь на аддон.

Так советники наверно из лучших выбирают. А и отказать можете. Несогласен что здесь плохо сделали. Мне гораздо менее нравилось в МТВ как принцес предлогать приходилось лижбы лижбы и то бес толку.

Ну да появица мент с перьями а мне вот стыдно того князем делать из-за свиты его на поле боя стыдно. Ни коня ни брони. А комп спокойно крестов выводил и не стеснялся зараза моего презрения к такому "благородному" правителю

Ну так истинный правитель и должен родню холить и лилееть ИМХО.

А я уже говорил на что таких наймитов пользую ИМХО тоже исторично знать врага перекупать, да и в МТВ это же присутствовало.