2 Влад:
Короче делим всех юнитов не относящихся к Пунийцам...и думаем как они воевали с таким отродьем...удачи....
Хотелось бы посмотреть откуда ты енто узнал.................
И на кой хрен таких лохов держать...да еще кормить.......
Полная Версия - Карфагенская Армия и Флот
2 Влад:
Ты меня конечно извини...но ИМХО ты полную чуш несеш...понимаеш не мог Карфаген так долго противостоять Риму..............
Да и если уж на то пошло.то Римские войска это полулодранцы...котрых
за задницу вытащили из их коморок и заставили воевать .....они лучше??????
да ети уроды хреновы ваще не умели воевать и ничего не придумали за свою историю...........уроды....макаронники.........рррр!!!!!!!!!!!
Да и генералов небыло у рима...все уроды какие-то............. тупо шли вперед.........
Скажи еще не так было...............
Толи дело Карфаген
А у Ганнибала была прекрасно подготовленная Армия.. а не как ты говориш варвары.....если почитаеш умных людей то ты поймеш, что варвары это совсем не то что ты привык видетью......
Ты меня конечно извини...но ИМХО ты полную чуш несеш...понимаеш не мог Карфаген так долго противостоять Риму..............
Да и если уж на то пошло.то Римские войска это полулодранцы...котрых
за задницу вытащили из их коморок и заставили воевать .....они лучше??????
да ети уроды хреновы ваще не умели воевать и ничего не придумали за свою историю...........уроды....макаронники.........рррр!!!!!!!!!!!
Да и генералов небыло у рима...все уроды какие-то............. тупо шли вперед.........
Скажи еще не так было...............
Толи дело Карфаген
А у Ганнибала была прекрасно подготовленная Армия.. а не как ты говориш варвары.....если почитаеш умных людей то ты поймеш, что варвары это совсем не то что ты привык видетью......
| Цитата |
| и думаем как они воевали с таким отродьем |
А так и воевали. Бросали в бой побольше и не заботились о потреях - чего их жалеть, наемников то? Всегда можно новых нанять. А своих граждан берегли. Кроме того манера ведения войны карфагеном - жестокое разорение неприятельсой земли - рубили деревья, все сжигали, убивали без разбора - короче враг изнемогал среди трупов, а все карфагенские граждане были целы. Почитатйе про войны в Сицилии - про Дионисия, Агафокла. Да даже про 1 Пунническу войну - есть хороший материал на х легио. Или полибия не поленитесть прочесть.
война на море - прочите Штенцеля
http://militera.lib.ru/h/stenzel/
Специально для вас сылочку дам.
И на основе всего вышесказанного нет у меня оснований считать что у карфагена были какие то особенно хорошие войска. кроме того, армия - это слепок социального общества. А что такое карфаген - республика богатых рабовладельцев и масса нищих граждан - вот и ответ - почему не было хорошей своей армии - не из кого ей было взяться.
Это простите аксиома - нет среднего класса - нет хорошей национальной армии.
И вы напрасно злитесь. я вроде вас ничем не обидел.
Не обидел???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот то что ты понаписал про ВЕЛИКУЮ НАЦИЮ.............. называется не обидел...вот добуресь я до тебя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот то что ты понаписал про ВЕЛИКУЮ НАЦИЮ.............. называется не обидел...вот добуресь я до тебя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| Цитата |
| понимаеш не мог Карфаген так долго противостоять Риму |
А собственно как долго он ему противостоял? Всего 68 лет - две войны с 20 летним перерывом. Те же самниты риму противостояли куда как дольше. Или испанцы. про парфян я дипломатично умолчу, про персов - тоже. Даже евреи и те умудрялись поднимать опасные восстания почти 100 лет...
| Цитата |
| Да и если уж на то пошло.то Римские войска это полулодранцы...котрых за задницу вытащили из их коморок и заставили воевать .....они лучше |
Ну не все так плохо у Рима. Армия - не голодранцы, как вы выразились, а вполне на уровне тех задач, которые стояли тогда. Во всяком случае не хуже, чем у карфагенян. Воевали - не вытащенные за задницу, а за свою РОДИНУ, за добычу, за деньги наконец. И побеждали не вооружением или доспехами, а ОРГАНИЦАЦИЕЙ и ДИСЦИПЛИНОЙ. Кроме того мобилизационный потенциал Рима, по сравнению с карфагеном - неисчерпаем. у карфагеннян все зависело то вождя наемников - ганнибала, гамилькара, а у Рима - нет.
| Цитата |
| Да и генералов небыло у рима...все уроды какие-то............. тупо шли вперед |
Да, и при этом в большинстве случаев побеждали - разницу с карфагеном улавливаете?
| Цитата |
| прекрасно подготовленная Армия |
Вот и процитируйте мне первоисточники - как он армию ГОТОВИЛ. В смысле - муштровал. вот Сципион - тот ГОтовил своих солдат (Ливий, Полибий), муштровал их, потрабатывал военные приемы. А насчет ганнибала кроме общих слов - я не помню такого. Цитату из первоисточника в студию пожалуйста -и я тут же с вами соглашусь.
| Цитата |
| если почитаеш умных людей то ты поймеш, что варвары это совсем не то что ты привык видетью...... |
Ну во первых я не говорил, что я там вижу. Во вторых - отошлю вас к дельбрюку - глава - цезарь - завоевание Галии - там есть подглава - варвары и рим - и там доходчиво изложено чем варвар отличается от римского солдата. Ну очень доходчиво. Прочитайте и тогда поговорим.
2 Влад:
я как то всегда считал, что меркантильные семиты с детства учитилсь становиться рабовладельцами и ростовщиками, а не военными
те кто кричат "Акбар!" тоже Семиты!
да и Ассирийцы с их Отлаженной Военной Машиной тоже Семиты!
а уж Ассирийцы-то с детства учились не тому чтобы быть ростовщиками а военными - Рим и Спарта в одном лице!
я как то всегда считал, что меркантильные семиты с детства учитилсь становиться рабовладельцами и ростовщиками, а не военными
те кто кричат "Акбар!" тоже Семиты!
да и Ассирийцы с их Отлаженной Военной Машиной тоже Семиты!
а уж Ассирийцы-то с детства учились не тому чтобы быть ростовщиками а военными - Рим и Спарта в одном лице!
| Цитата |
| Вот то что ты понаписал про ВЕЛИКУЮ НАЦИЮ |
Хм - великая нация. нация торгашей, жестоких работорговцев и скаредных скупердяев, предающая интересы своей родины. Не вижу ни одной привлекательной черты в этом народе. Да простит меня Кельт, но даже он высказывал мысть, что это семитское отродье ему неприятно, хотя я так понимаю, евреи и финикийцы состоят в неком родстве.
А как насчет человеческих жертвоприношений? как насчет заживо сожженных детей?
А как насчет того же Ганнибала, который если верить Полибию был ну очень жестоким, так что даже у пуннов прослыл за жестокосердного? кто заваливал рвы трупами пленных? Кто убивал заложников? Кто грабил так что мама моя? кто разорил и сжег дотла 400!!! италийских городов? разве не ганнибал? кто при отплытии умертвил в Брутии собственных солдат - не знаю, было ли на самом деле это, но то что это приписали ганнибалу говорит о том, что он МОГ это сделать...
Кто в войне вифинии с пергамом приказал кидать на вражеские корабли из катапульт горшки с ядовитыми змеями? Разве не ганнибал?
Мне продолджить или хватит?
А вы вспомните, как позорно карфагеняне изгнали ганнибала после 2 пуннической войны? возможно ли было такое в риме? НЕТ!!! Нет и еще раз нет!
По крайней мере в то время такого быть в риме не могло.
а вы говорите - великая нация....
| Цитата |
| те кто кричат "Акбар!" тоже Семиты! да и Ассирийцы с их Отлаженной Военной Машиной тоже Семиты! |
Ну мы говорим о карфагене - поэтому я называю их семитами. Что тут такого?
Насчет отлаженной машины ассирийцев - все бы ничего, но жестокости ассирийцев всегда вызывали у меня приступы тошноты. Знаете, ни рим ни спарта не додумались пробуравливать подбородки пленным, чтобы продев в них веревки их удобнее было транспортировать.
Так что крушение державы ассирийцев кажется всего лишь справедливым возмездием за то, что они вытворяли.
А насчет меркантильных пуннов - что было, то было.... Или вы считаете, что они были добрыми , альт руитсами? хм.... С источниками о карфагене это ну никак не вяжется...
Насчет карфагенян, семитов и евреев - позволю себе процитировать Кельта - уж он то лучше всет тут знает кто был кто
"Сами финикийцы называли себя Хананеями или Ханаанцами...в языковом и культурном (даже с археологической точки зрения ) являюца прямыми продолжателями Ханаанцев которые населяли Ханаан до Израильских племен...На территории современного ИЗраиля они были вытесненены евреями, а в Ливане продолжали существовать..Именно их греки называли финикийцами...
Далее...евреи и финикийцы являются племенами гораздо более родственными чем вы тут написали...Степень родства как скажем у Русских и Сербов или Болгар...
Древне-еврейский и Финикийский практически диалекты одного и того же языка...и даже сейчас зная современный литературный иврит (читай танахический) я могу без проблем читать финикийские надписи...зная только написание букв которое изменилось в иврите за 2000 лет..
Многие финикийские слова и имена собственные (такие например как Карт-Хадаш, Ханибал, Азрубал, Хамилькарт, Гадир, Барка) отлично понятны для чгеловека знающего иврит "
Полагаю - вопрос о семитстве карфагена исчерпан.
"
"Сами финикийцы называли себя Хананеями или Ханаанцами...в языковом и культурном (даже с археологической точки зрения ) являюца прямыми продолжателями Ханаанцев которые населяли Ханаан до Израильских племен...На территории современного ИЗраиля они были вытесненены евреями, а в Ливане продолжали существовать..Именно их греки называли финикийцами...
Далее...евреи и финикийцы являются племенами гораздо более родственными чем вы тут написали...Степень родства как скажем у Русских и Сербов или Болгар...
Древне-еврейский и Финикийский практически диалекты одного и того же языка...и даже сейчас зная современный литературный иврит (читай танахический) я могу без проблем читать финикийские надписи...зная только написание букв которое изменилось в иврите за 2000 лет..
Многие финикийские слова и имена собственные (такие например как Карт-Хадаш, Ханибал, Азрубал, Хамилькарт, Гадир, Барка) отлично понятны для чгеловека знающего иврит "
Полагаю - вопрос о семитстве карфагена исчерпан.
"
2 Влад:
насчет варваров, они римляне называли варварами все тех, кто
не был римляненом( кто не был уродом короче) вот а описываются как грязные
Австралопитеки с дубинами.......а на самом деле по другим описаниям вполне даже развитые люди были..просто немного недогоняли в гос строе...
Твои эти уроды-историки по типу Полибия отсебитину сплошную пишут и
противоречат своим же высказываниям а каждой строчке их задача не написать историю..а придумать как возвысить этих грязных не цивилизованный римлян...а то что ВЕЛИКИЙ КАРФАГЕН продержался не так долго???
а кто против этихварваров долго продержался...какие там нафиг восстания...
город уничтожен пунийцы все геройски погибли...кому там что поднимать????
Источник по твоему линку точно также формируется на точках зрения римлян
.........причем не выдерживают никакой критики...........
То как там пишется просто невозможно..люди которые совершенно не могли постоять за себя которыми руководила только жажда наживы не могли создать
ничего подобного Карфагену...........там были свои таланты.....они умели правильно обращаться с землей трактат Гагона который вывезли эти грязные уроды....их умение договаривать с местными племенами и много другое говорит о том что народ был прошаренный во всем...да и сам подумай как они изначально воевали....когда кроме самого города никого небыло под ними
сами и воевали......................
И средний класс был нормальный там и воевать умели..а то что были поражения..то это говорит скорее о неопытности....
Ты же сам не можеш привести ни один достоверный источник...который был бы независимым..... вот так вот....
Знаеш это как великие Пирамиды...их тоже говорили рабы строили...ан нет..не так так и здесь рабы не могли такого построить.......вот так вот................
А про армию Ганнибала ты вообще бред написал.............
насчет варваров, они римляне называли варварами все тех, кто
не был римляненом( кто не был уродом короче) вот а описываются как грязные
Австралопитеки с дубинами.......а на самом деле по другим описаниям вполне даже развитые люди были..просто немного недогоняли в гос строе...
Твои эти уроды-историки по типу Полибия отсебитину сплошную пишут и
противоречат своим же высказываниям а каждой строчке их задача не написать историю..а придумать как возвысить этих грязных не цивилизованный римлян...а то что ВЕЛИКИЙ КАРФАГЕН продержался не так долго???
а кто против этихварваров долго продержался...какие там нафиг восстания...
город уничтожен пунийцы все геройски погибли...кому там что поднимать????
Источник по твоему линку точно также формируется на точках зрения римлян
.........причем не выдерживают никакой критики...........
То как там пишется просто невозможно..люди которые совершенно не могли постоять за себя которыми руководила только жажда наживы не могли создать
ничего подобного Карфагену...........там были свои таланты.....они умели правильно обращаться с землей трактат Гагона который вывезли эти грязные уроды....их умение договаривать с местными племенами и много другое говорит о том что народ был прошаренный во всем...да и сам подумай как они изначально воевали....когда кроме самого города никого небыло под ними
сами и воевали......................
И средний класс был нормальный там и воевать умели..а то что были поражения..то это говорит скорее о неопытности....
Ты же сам не можеш привести ни один достоверный источник...который был бы независимым..... вот так вот....
Знаеш это как великие Пирамиды...их тоже говорили рабы строили...ан нет..не так так и здесь рабы не могли такого построить.......вот так вот................
А про армию Ганнибала ты вообще бред написал.............
2 Влад:
А что такое карфаген - республика богатых рабовладельцев и масса нищих граждан
сомнительно что нищие были гражданами!
уж в Риме-то на Плебсе - держалась Армия, а в Афинах на Демосе - Флот
ситуация с нищими в Карфагене подозрительно смахивает на Спарту
где нищие не имели гражданских прав и в армии не служили
от чего Спарта ПОСТОЯННО ИСПЫТЫВАЛА НЕХВАТКУ ГРАЖДАН
если бы в Карфагене Нищие были бы Гражданами то они были бы в Армии
хотя бы в качестве аналога Афинских Пельстатов
так что наверняка в Карфагене как и в Спарте
был имущественный ценз на гражданство
и не попавшие в этот ценз автоматичексие лишались гражданства и прав
А что такое карфаген - республика богатых рабовладельцев и масса нищих граждан
сомнительно что нищие были гражданами!
уж в Риме-то на Плебсе - держалась Армия, а в Афинах на Демосе - Флот
ситуация с нищими в Карфагене подозрительно смахивает на Спарту
где нищие не имели гражданских прав и в армии не служили
от чего Спарта ПОСТОЯННО ИСПЫТЫВАЛА НЕХВАТКУ ГРАЖДАН
если бы в Карфагене Нищие были бы Гражданами то они были бы в Армии
хотя бы в качестве аналога Афинских Пельстатов
так что наверняка в Карфагене как и в Спарте
был имущественный ценз на гражданство
и не попавшие в этот ценз автоматичексие лишались гражданства и прав
2 Влад:
А насчет меркантильных пуннов - что было, то было.... Или вы считаете, что они были добрыми , альтруитсами?
ну я и Асиирийцев альтруистами не считаю (особенно Ассирийцев)
а вот Самаритян (тоже Семиты) традиционно принято считать альтруистами
А насчет меркантильных пуннов - что было, то было.... Или вы считаете, что они были добрыми , альтруитсами?
ну я и Асиирийцев альтруистами не считаю (особенно Ассирийцев)
а вот Самаритян (тоже Семиты) традиционно принято считать альтруистами
2 Влад:
Слушай ты сам-то кто????? Как ты мог позволить себе обижать Карфаген
Карфаген то как раз и были добряками...а эти уроды описывабт их жестоких убийц.....выше я написал все что думаю....
Полибий Тацит и другие варвары не могут быть достоверными источниками....
и никто там никого в жертву не приносил................................
И совсем это не торгаши как вы тут осмелились высказываться................
И чувство патриотизма у них было................у никаких первоисточников ненада........
Зато вот как Римляне...в колизее девушек в начале насиловали животные а вотом девушек убивали...во весело...во цивилизация во молодцы!!!!!!!!!!!!!
так держать....вперед......!!!
Вот толи дело...вот она нация которая не жгла городов не убивала людей и несла всем мир и счастье..............да ужжжжжжжжжжжжж!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ты сам подумай просто о чем ьы пишеш...и у тя ничего не сойдется.........
Жил бы ты где-нибудь у нас я бы тебе показал как римляне разбирались со своими врагами....на твоем примере конечно!!!!!!
Слушай ты сам-то кто????? Как ты мог позволить себе обижать Карфаген
Карфаген то как раз и были добряками...а эти уроды описывабт их жестоких убийц.....выше я написал все что думаю....
Полибий Тацит и другие варвары не могут быть достоверными источниками....
и никто там никого в жертву не приносил................................
И совсем это не торгаши как вы тут осмелились высказываться................
И чувство патриотизма у них было................у никаких первоисточников ненада........
Зато вот как Римляне...в колизее девушек в начале насиловали животные а вотом девушек убивали...во весело...во цивилизация во молодцы!!!!!!!!!!!!!
так держать....вперед......!!!
Вот толи дело...вот она нация которая не жгла городов не убивала людей и несла всем мир и счастье..............да ужжжжжжжжжжжжж!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ты сам подумай просто о чем ьы пишеш...и у тя ничего не сойдется.........
Жил бы ты где-нибудь у нас я бы тебе показал как римляне разбирались со своими врагами....на твоем примере конечно!!!!!!
| Цитата |
| а на самом деле по другим описаниям вполне даже развитые люди были..просто немного недогоняли в гос строе... Твои эти уроды-историки по типу Полибия отсебитину сплошную пишут и противоречат своим же высказываниям а каждой строчке их задача не написать историю..а придумать как возвысить этих грязных не цивилизованный римлян |
Мой совет - введите дискусию в цивилизованное русло. Еще раз вам советую - возьмите Дельбрюка и прочитайте. Набивать вам тут 2 страницы текста я не стану, а в сети его нет к сождалению. прочтете - тогда и поговорим. И кстати Дельбрюк вовсе не благоволит к римлянам. Я же говорю - прочтите и пообщаемся - зачем отсебятину говорить?
| Цитата |
| а то что ВЕЛИКИЙ КАРФАГЕН продержался не так долго |
Ну как же долго - 68 лет против Рима всего а потом - всего три года неполной осады. А вы говорите долго... А парфия - 300 лет, персия - 500 лет.
| Цитата |
| люди которые совершенно не могли постоять за себя которыми руководила только жажда наживы не могли создать |
Да. И вы конечно помните то эпизод, когда, чтобы создать заново армию и выплатить дань риму Ганнибал предложил карфагенским богачам скинуться деньгами? что они сделали ? правильно - из за денег побежали и попросили рим схватить ганнибала, который делал все что мог для своего города.
а римские богачи, когда в казне не было денег скинулись и построили флот в 1 пунническую войну и разбили карфаген при эгатах. еще посравниваем?
| Цитата |
| их умение договаривать с местными племенами |
Это такое умение как история о воловьей шкуре? Такое? Да? Ну тогда понятно, почему все народы лютой ненавистью ненавидели карфаген.
а история как они в Рим привезли фальшивое золото? Помните? Даже тут не сумели не смухлевать...
| Цитата |
| И средний класс был нормальный там |
приведите первоисточнки. Полибий пишет об обратном. Приведите цитату из первоисточника.
| Цитата |
| Ты же сам не можеш привести ни один достоверный источник...который был бы независимым |
Так приведите контр аргумент хоть из какого нибудь источника. Хоть что то в студию. А то эмоций море, а как с их обоснованием - так увы....
Почитай моё сообщение выше....
| Цитата |
| Зато вот как Римляне...в колизее девушек в начале насиловали животные а вотом девушек убивали...во весело...во цивилизация во молодцы!!!!!!!!!!!!! так держать....вперед......!!! |
Ну я лично нигде кроме Аппулея и Лукиана об таких увесилениях не читал - и это было не в риме и вообще - это художественное произведение времен империи - аппулей - практически поздней империи.
Насчет избиения младенцев - так - а что в Риме избивали в ППВ и во ВПВ младенцев в цирке или где еще? Ну как источник в студию! Да и во времена империи младенцев никто никогда не сжигал.
А во карфагеняне - сжигали. И это зафиксированный факт. И во времена Агафокла и позже. И даже когда АМ осаждал Тир, то они советовали тирийцам СЖИГАТЬ детей - те сожгли 1 ребенка и как говорят греки от этого то тир и пал. Еще приводить примерыв дикости?
| Цитата |
| Как ты мог позволить себе обижать Карфаген |
Я никого не обижаю - а говорю, что что писали древние об этом городе - и замечу ни у кого он сочувствия не вызывал. Значит было за что...
| Цитата |
| И чувство патриотизма у них было |
ага. Еще какое - отправили в Спарту ксантипа на гнилой галере - чтобы не доплыл. Вот карфагенская благодарность за спасение родины. А наемников высадили на остров без воды и те там умерли от жажды и голода - вот еще пример пуннической благодарности. А расправа гамилькара над восставшими наемниками - когда их слонами топтали и на кресты прибивали - почитатйте полибия, советую.
А про патриотизм я писал о выдаче ганнибала из за денег. вот ведь патриоты - чтобы сберечь деньги предали собственного вождя...
| Цитата |
| Полибий Тацит и другие варвары не могут быть достоверными источниками.... |
НАйдите хоть одного, кто писал бы по другому. найдете - поговорим. Но все как один писали о мерзости карфагена....
И средний класс был нормальный там
был бы Средний Класс в Кафрагене - была бы Своя Армия
как в Афинах: Средний Класс в Фаланге, Аристократия в Коннице, Беднота во Флоте и в Пельстатах
2 Влад:
Ну как же долго - 68 лет против Рима всего а потом - всего три года неполной осады. А вы говорите долго... А парфия - 300 лет, персия - 500 лет
наверно имеклоьс ввиду что и Парфия и Персия чисто оборонялись и потому ни разу не вошли в число Врагов Рима
а Карфаген реально пытался Рим уничтожить
был бы Средний Класс в Кафрагене - была бы Своя Армия
как в Афинах: Средний Класс в Фаланге, Аристократия в Коннице, Беднота во Флоте и в Пельстатах
2 Влад:
Ну как же долго - 68 лет против Рима всего а потом - всего три года неполной осады. А вы говорите долго... А парфия - 300 лет, персия - 500 лет
наверно имеклоьс ввиду что и Парфия и Персия чисто оборонялись и потому ни разу не вошли в число Врагов Рима
а Карфаген реально пытался Рим уничтожить
| Цитата |
| Почитай моё сообщение выше.... |
Одни голые эмоции и ничего конкретного. Взялись защищать кархедон - так делайте это хотя бы аргументированно....
| Цитата |
| Парфия и Персия |
Ну оно конечно - парфяне и персы под стенами рима и константинополя все же не стояли. Тем не менее - вели жестокие войны. Часто такие, от короых вся империя могла развалиться.
| Цитата |
| сомнительно что нищие были гражданами! |
ЛОгика в ваших словах есть. Возможно граждане либо "второго сорта2 либо с неполными правами. Надо у Кельта спросить. Он лучше всех это знает
Кельт - подскажите о социальной структуре и гражданстве кархедона!!!
Пожалуйста!!!
2 Влад:
да наверняка нищие и просто не-богатые в Карфагене ни прав ни гражданства не имели
иначе их послали бы отрабатывать права и гражданство в Армии
да наверняка нищие и просто не-богатые в Карфагене ни прав ни гражданства не имели
иначе их послали бы отрабатывать права и гражданство в Армии
2 Влад:
Насчет эмоций спорить не буду.....первоисточников я их принипа не читаю зато люблю почитать сравнительные и прочие анализы...в итоге получается
что уж кому а римлянам уж точно верить нельзя....
Чта касается того действия которое было колизее я бы рад передать, но вот проблема..я немогу закинуть в сеть фильм который просто посмотрел...
а жаль........было бы время я бы покопался в куче своих линков..нашел бы подходящие.....
но все равно наотрез отказываетесь включить голову и подумать..вам нужны первоисточники...........они все исходят из враждебных Карфагену уст..и не могуь быть реально поставлены даже как домыслы.......
И еще раз скажу если бы так все и было то Карфаген бы так и здох бы сам!!!
Вот значит.......
Тем не менее первоисточники это оружие против которого я просто бессилен
Вот так вот..но ничего 29 надеюсь здам физику..там посвободнее будет....
я постараюсь нарыть инфы .....но если нет то после сесии...........................
А ты специально выискиваеш все самое плохое про мой любимый город...
чтобы я позлился....действительно сейчас кроме эмоций мало чего..но потом посмотрим..........
Насчет эмоций спорить не буду.....первоисточников я их принипа не читаю зато люблю почитать сравнительные и прочие анализы...в итоге получается
что уж кому а римлянам уж точно верить нельзя....
Чта касается того действия которое было колизее я бы рад передать, но вот проблема..я немогу закинуть в сеть фильм который просто посмотрел...
а жаль........было бы время я бы покопался в куче своих линков..нашел бы подходящие.....
но все равно наотрез отказываетесь включить голову и подумать..вам нужны первоисточники...........они все исходят из враждебных Карфагену уст..и не могуь быть реально поставлены даже как домыслы.......
И еще раз скажу если бы так все и было то Карфаген бы так и здох бы сам!!!
Вот значит.......
Тем не менее первоисточники это оружие против которого я просто бессилен
Вот так вот..но ничего 29 надеюсь здам физику..там посвободнее будет....
я постараюсь нарыть инфы .....но если нет то после сесии...........................
А ты специально выискиваеш все самое плохое про мой любимый город...
чтобы я позлился....действительно сейчас кроме эмоций мало чего..но потом посмотрим..........
2 Влад:
думаю YO!GURT прав в том Карфагенская Действительность отличается от описания римлян
примерно как Американские Фильмы про Советы Времён Холодной Войны от Советской Действительности
Полибий увы имеет такое же отношение к Карфагену
как Кандализа Райс к Советскому Союзу
думаю YO!GURT прав в том Карфагенская Действительность отличается от описания римлян
примерно как Американские Фильмы про Советы Времён Холодной Войны от Советской Действительности
Полибий увы имеет такое же отношение к Карфагену
как Кандализа Райс к Советскому Союзу
2 Idot:
Ура союзник!!!!
Ура союзник!!!!
Все были хороши - и римляне травили в Коллизее смертников (хотя фильмы смотрите критичнее, критичнее 
) и галлы создавали очень жизнеспособную цивилизацию.
Другое дело, что ВЕЗДЕ упоминается, что у Карфагена сильной пехоты не было. Выезжали за счет наемников. Да и конница была в основном наемной. Я больше верю Владу - Карфаген был городом ростовщиков и торговцев.. и погибли из-за жадности.
) и галлы создавали очень жизнеспособную цивилизацию. Другое дело, что ВЕЗДЕ упоминается, что у Карфагена сильной пехоты не было. Выезжали за счет наемников. Да и конница была в основном наемной. Я больше верю Владу - Карфаген был городом ростовщиков и торговцев.. и погибли из-за жадности.
2 Ulix:
2 Влад:
аага, альянс противника!!!
2 Влад:
аага, альянс противника!!!
2 Ulix:
ВЕЗДЕ упоминается, что у Карфагена сильной пехоты не было
ВЕЗДЕ упоминается, что у Карфагена сильной пехоты не было
| Цитата |
| http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=36361 Anton: Может неудачный перевод, но не густо получилось. Всё равно спасибо. http://www.ancientrome.ru/antlitr/plutarch...imoleont.htm#41 Несколько цитат: 25. Тем временем карфагенский флот из двухсот триер с семьюдесятью тысячами воинов и тысячи грузовых судов, на которых везли несметные запасы хлеба, осадные машины, боевые колесницы и другое снаряжение, подошел к Лилибею; Кримис и неприятель, который переправлялся через реку: впереди – запряженные четверкой грозные боевые колесницы29, а за ними десять тысяч гоплитов с белыми щитами. По богатству вооружения, медленной поступи и строгому порядку в рядах коринфяне догадались, что это сами карфагеняне. За ними толпою текли остальные народы; Первый натиск карфагеняне выдержали стойко: тело у них было защищено железным панцирем, голова покрыта медным шлемом, и, выставляя вперед огромные щиты, они легко отбивали удары копий. Карфагенянам, вооруженным, как уже говорилось, отнюдь не легко, но закованным в панцири, мешали и грязь, и насквозь промокшие хитоны, которые, отяжелев, стесняли движения бойцов; не было еще на памяти карфагенян случая, когда бы в одной битве они лишились стольких граждан: пользуясь обычно услугами наемников – ливийцев, испанцев и нумидийцев, – они расплачивались за свои поражения чужою бедой. о высоком положении убитых греки узнали по снятым с них доспехам: собирая добычу, никто и смотреть не хотел на медь и железо – так много было серебра, так много золота. Перейдя реку, греки захватили лагерь и обоз. Из пленных многие были тайком расхищены солдатами, и все же в пользу государства поступило пять тысяч человек. Наконец, в руки победителей попало двести колесниц. что среди городов Греции в одном лишь Коринфе главнейшие храмы не украшены добычей, взятою в Греции, и не пробуждают горьких воспоминаний об убийстве соплеменников, но убраны варварским оружием с замечательными надписями, рассказывающими о мужестве и справедливости победителей, – о том, как коринфяне и их полководец Тимолеонт, освободив сицилийских греков от карфагенян, посвятили богам свое благодарственное приношение В результате из Африки отплыли семьдесят судов во главе с Гисконом, который взял с собою и греческих наемников: до тех пор карфагеняне греков на службу не брали, но тут должны были с восхищением признать, что нет на свете людей неодолимее и воинственнее. |
конечно 10 тысячь Тяжёлой Пехоты не 10 Римских Легионов но тем не менее это не так уж и мало
да и Гоплиты - отнюдь не голодранцы
Карфаген был городом ростовщиков и торговцев.. и погибли из-за жадности
одно другому не мешает
более того я даже считаю что Карфагене был имущественный ценз на гражданские права
и как следствие хроническая нехватка граждан
от чего они и не могли себе позволить выставить армию
кроме тех случаев когда уже дется не куда
2 Idot:
Где....здест наоборот сказано о прекрасной забронированности...
которая на этот раз их и подвела......да и зря тяжелой пехотой форсировать стали...нада было легкой да побыстрому.....
И никто из-за жадности не погибал почитай маленько инфу.....прежде чем так говорить
погибли из-за того что в конце 2 пуннической допустили подряд 2 ошибки
я надеюсь ты догаданшся Какие.... я вот как-то пару недель назад Полибия вроде читал.... там неплохо написано в общих чертах....
Так вот а что Касаетяс самих Карфагенян то воевали они в Африке после все войн с сиракузянами.....а за границу как раз иноземцев кидали...........
но помойму Кавалерия везде воевала.............
Где....здест наоборот сказано о прекрасной забронированности...
которая на этот раз их и подвела......да и зря тяжелой пехотой форсировать стали...нада было легкой да побыстрому.....
И никто из-за жадности не погибал почитай маленько инфу.....прежде чем так говорить
погибли из-за того что в конце 2 пуннической допустили подряд 2 ошибки
я надеюсь ты догаданшся Какие.... я вот как-то пару недель назад Полибия вроде читал.... там неплохо написано в общих чертах....
Так вот а что Касаетяс самих Карфагенян то воевали они в Африке после все войн с сиракузянами.....а за границу как раз иноземцев кидали...........
но помойму Кавалерия везде воевала.............
1 ошибка: хотели выдать Хаани-Баала римлянам - идиотизм!
2 ошибка: отдали римлянам все свои орудия (разоружились) в обмен на обещание снятия осады - маразм!
2 ошибка: отдали римлянам все свои орудия (разоружились) в обмен на обещание снятия осады - маразм!
2 Idot:
Ну я говорил про вторую...насчет выдачи Ганнибал это все надумано...ерунда полная......
1 ошибка: Надо было в лепешку разбиться но доставить армию Ганнибалу..
2 ошибка: Там короче ситуация была когда лагерь Карфагенян и нумидийцев сожгли из-за близорукости и нерасторопности генералов и политиков Карфагена(кстати именно в эту армию входили неплохо обученные ливо-финикийцы) + потеряли хоть и молодую но все же армию состоящую тоже
из неплохих войнов.....таким образом при Заме у Ганибала были совсем нубы
а не войны
Ну я говорил про вторую...насчет выдачи Ганнибал это все надумано...ерунда полная......
1 ошибка: Надо было в лепешку разбиться но доставить армию Ганнибалу..
2 ошибка: Там короче ситуация была когда лагерь Карфагенян и нумидийцев сожгли из-за близорукости и нерасторопности генералов и политиков Карфагена(кстати именно в эту армию входили неплохо обученные ливо-финикийцы) + потеряли хоть и молодую но все же армию состоящую тоже
из неплохих войнов.....таким образом при Заме у Ганибала были совсем нубы
а не войны
2 YO!GURT:
я и привёл цитату для Ulixа как пример забронированности
я и привёл цитату для Ulixа как пример забронированности
2 Idot:
А ну сорри...а меня тут за живое задели...я все успокоится никак не могу........... а 29 шизика здавать нада!!!!
Я тоже говорю что воевать они умели и бронированы были хорошо....
и то что только за наживу жили и мать за деньги здать могли все ерунда....
просто это понять нада..а они все первоисточники...первоисточники...........
Так что нада подойти под общий знаминатель..и разойтись миром.....
А ну сорри...а меня тут за живое задели...я все успокоится никак не могу........... а 29 шизика здавать нада!!!!
Я тоже говорю что воевать они умели и бронированы были хорошо....
и то что только за наживу жили и мать за деньги здать могли все ерунда....
просто это понять нада..а они все первоисточники...первоисточники...........
Так что нада подойти под общий знаминатель..и разойтись миром.....
| Цитата |
| Все были хороши - и римляне травили в Коллизее смертников |
А я разве говорил, что не травили? вопрос - когда имеено и кого и как. ТО как мне тут доказывали - типа изнасилование дикими животными - такое только в книгах которые я привел. нароете хоть в каком то другом источнике - милости прошу. Я такого не помню. А насчт того как травили - светоний, тацит, Ну и Иосиф Флавий - иудейская война - триумф над евреями расписан ов всей красе. Однако там ни слова нет о той экзотике, что мне тут вещают.
Далее - а разве во времане ВПВ или ППВ травили хть кого то? Источник в студию!
| Цитата |
| галлы создавали очень жизнеспособную цивилизацию. |
А это никто и не отрицает. Ну правда ко времени цезаря их слегка завоевали германцы, но это мелочи конечно...
| Цитата |
| что ВЕЗДЕ упоминается, что у Карфагена сильной пехоты не было |
Ну так критично я бы не стал. Была, но как правило нанимали наемников. Видимо своя если и была, то хуже наемной либо ее было банально мало. Кроме того - не забудьте о трогательной любви ливийцев к кархедону - надо было и в африке держать приличные контингенты войск, чтобы не забили палками по голове...
Ведь владычество кархедона было для местных в оющем тонепереносимым - они и к наемникам восставшим присоединились потому, что пунны довели их до ручки.
| Цитата |
| ошибка: Надо было в лепешку разбиться но доставить армию Ганнибалу.. |
Доставляли и не раз И после канн - доставляли. воевать надо уметь, а не запирать себя на юге италии. посмотрите ветку про АМ - и предполагаемая война против рима - там подробно разбирается чем армия АМ выгодно отличалась от армии кривого семита.
Так что насчте подкреплений - не стоит. Повторю еще раз - надо уметь воевать, а не бросаться в авантюрные планы. Это одноглазому еще повезло, что ему римляне дали себя разбить при тразимене и Каннах.
| Цитата |
| ошибка: Там короче ситуация была когда лагерь Карфагенян и нумидийцев сожгли из-за близорукости и нерасторопности генералов и политиков Карфагена(кстати именно в эту армию входили неплохо обученные ливо-финикийцы) + потеряли хоть и молодую но все же армию состоящую тоже из неплохих войнов |
Ах, ну конечно - плохие полководцы виноваты. К тому времени война кархедоном была уже прогирана и кстати обученные воины не строят лагерь из камыша - они знают, что его можно поджечь. Так что там были скорее всего толстозадые ополченцы Гисгона и варвары Сифакса - такие же неумехи как и их карфагенские союзники.
ТО, что воины Сципиона разбили их при великих равнинах - вполне закономерный итог битвы между армией - ветераном и необученным ополчением.
Так что никаких ошибок тут я не вижу - ошибка была раньше - нечего нападать на Рим, плохо подготовившись. Вот где ошибка, в самой авантюрной стратегии Ганнибала, а не в деталях.
Перечитте Штенциля - что он там пишет про войну на море во ВПВ? Ссылку я давал.
| Цитата |
| Первый натиск карфагеняне выдержали стойко: тело у них было защищено железным панцирем, голова покрыта медным шлемом, и, выставляя вперед огромные щиты, они легко отбивали удары копий. Карфагенянам, вооруженным, как уже говорилось, отнюдь не легко, но закованным в панцири, мешали и грязь, и насквозь промокшие хитоны, которые, отяжелев, стесняли движения бойцов |
Чесно говоря, читая это так и видишь жирных работорговцев нацепивших на себя побольше лат и оружия, чтобы казаться грозными, что однако не спасло их от избиения.
| Цитата |
| не было еще на памяти карфагенян случая, когда бы в одной битве они лишились стольких граждан: пользуясь обычно услугами наемников – ливийцев, испанцев и нумидийцев, – они расплачивались за свои поражения чужою бедой. |
Итак - обычная практика пуннов - платить кровью наемников - так откуда же возьмутся свои воины, если они всю жизнь покупали чужих, а сами оружия в руках держать не умели?
| Цитата |
| о высоком положении убитых греки узнали по снятым с них доспехам: собирая добычу, никто и смотреть не хотел на медь и железо – так много было серебра, так много золота. |
Итак - я вижу что это в основном богатые граждане - а где же средний класс? АУ! где - гоплиты из крестьян общинников? А нету. Короче видимо дело было так - понадеявшись на легкий успех в бой пошли жирные богатеи, нацепив на себя всего навалом - и латы и золотые цепи. Понятно, что греки их разбили. Ну так поделом.
Однако из приведенного отрывка яне вижу во первых - боеспособной пехоты, во вторых пехоты из среднего класса горожан, таких как в греции.
Так что может действительно у кархедона просто ен было этого класса - богатеи инищие, лишь номинально являющиеся гражданами?
"Чесно говоря, читая это так и видишь жирных работорговцев нацепивших на себя побольше лат и оружия, чтобы казаться грозными, что однако не спасло их от избиения. "
Угу разогнался................ первоисточник того что видиш дай
" Итак - обычная практика пуннов - платить кровью наемников - так откуда же возьмутся свои воины, если они всю жизнь покупали чужих, а сами оружия в руках держать не умели?"
Ты наверно рвался в Чечню в 95.......
Как наши матери были были довольны...аж праздник.........
" Итак - я вижу что это в основном богатые граждане - а где же средний класс? АУ! где - гоплиты из крестьян общинников? А нету. Короче видимо дело было так - понадеявшись на легкий успех в бой пошли жирные богатеи, нацепив на себя всего навалом - и латы и золотые цепи. Понятно, что греки их разбили. Ну так поделом.
Однако из приведенного отрывка яне вижу во первых - боеспособной пехоты, во вторых пехоты из среднего класса горожан, таких как в греции."
Мдя а гдеже описание остальной Армии??? Хм. смахивает на привирание....
также как Ледовое Побоище и ТЬМА РЫЦАРЕЙ.....числом около 50
Вов-вот автор-то НУБ и с этим не поспориш........... Так что опятьже просто неясно...........
"жирных работорговцев нацепивших на себя побольше лат и оружия"
И на*уя......сидели бы дома...а описание того какой ровный у них был строй..так просто ты не построишся.....если не учился...ты попробуй.... если неполучится значит ты хуже "жирных работорговцев нацепивших на себя побольше лат и оружия"
Насчет подкрепления читал со ссылкой на Полибия что его небыло...
не пытайся опустить Ганнибала воевать он умел.....а убожество Римской Армии видно неаооруженный глазом....вот например вижу в тебе человека который начитался всякой *уйни и Ненавидит Карфаген.........
Ты как Жирный Америкос..у тебя все на ненависти вспомни холодную войну....
они тоже в такие байки верили...... так что все байки про Карфаген это скорее про самих себя было..как это часто с людьми бывает....................
Как видиш не один первоисточник не выдерживает критики из-за собственных противоречий
Угу разогнался................ первоисточник того что видиш дай
" Итак - обычная практика пуннов - платить кровью наемников - так откуда же возьмутся свои воины, если они всю жизнь покупали чужих, а сами оружия в руках держать не умели?"
Ты наверно рвался в Чечню в 95.......
Как наши матери были были довольны...аж праздник.........
" Итак - я вижу что это в основном богатые граждане - а где же средний класс? АУ! где - гоплиты из крестьян общинников? А нету. Короче видимо дело было так - понадеявшись на легкий успех в бой пошли жирные богатеи, нацепив на себя всего навалом - и латы и золотые цепи. Понятно, что греки их разбили. Ну так поделом.
Однако из приведенного отрывка яне вижу во первых - боеспособной пехоты, во вторых пехоты из среднего класса горожан, таких как в греции."
Мдя а гдеже описание остальной Армии??? Хм. смахивает на привирание....
также как Ледовое Побоище и ТЬМА РЫЦАРЕЙ.....числом около 50
Вов-вот автор-то НУБ и с этим не поспориш........... Так что опятьже просто неясно...........
"жирных работорговцев нацепивших на себя побольше лат и оружия"
И на*уя......сидели бы дома...а описание того какой ровный у них был строй..так просто ты не построишся.....если не учился...ты попробуй.... если неполучится значит ты хуже "жирных работорговцев нацепивших на себя побольше лат и оружия"
Насчет подкрепления читал со ссылкой на Полибия что его небыло...
не пытайся опустить Ганнибала воевать он умел.....а убожество Римской Армии видно неаооруженный глазом....вот например вижу в тебе человека который начитался всякой *уйни и Ненавидит Карфаген.........
Ты как Жирный Америкос..у тебя все на ненависти вспомни холодную войну....
они тоже в такие байки верили...... так что все байки про Карфаген это скорее про самих себя было..как это часто с людьми бывает....................
Как видиш не один первоисточник не выдерживает критики из-за собственных противоречий
| Цитата |
| убожество Римской Армии видно неаооруженный глазом |
а чем же они Империю создавали? По Переслегину у римлян не выделяются полководцы именно за счет эффективности и организации, а не за счет военного гения отдельных полководцев
2 Snark:
За счет количества......а гений...он везде гений....
Не было тогда ни у кого более многочисленной армии...и то что они создали
империю..которая позорно рухнула под натиском Варваров говорит о их слабости и неумении противостоять именно количеству т.е. побили собственным оружием...
Рим млин вечный город...... комедия а не армия у них было....просто карикатура....он их млин слишком много было.........
За счет количества......а гений...он везде гений....
Не было тогда ни у кого более многочисленной армии...и то что они создали
империю..которая позорно рухнула под натиском Варваров говорит о их слабости и неумении противостоять именно количеству т.е. побили собственным оружием...
Рим млин вечный город......
комедия а не армия у них было....просто карикатура....он их млин слишком много было.........
2 YO!GURT:
Уважаемый, успокойтесь пожалуйста, есть такой Вещь как БАН, надеюсь вы туда не стремитесь?
Уважаемый, успокойтесь пожалуйста, есть такой Вещь как БАН, надеюсь вы туда не стремитесь?
| Цитата |
| За счет количества......а гений...он везде гений.... |
Зама?
| Цитата |
| Не было тогда ни у кого более многочисленной армии...и то что они создали империю..которая позорно рухнула под натиском Варваров говорит о их слабости и неумении противостоять именно количеству т.е. побили собственным оружием... |
Вы всерьез уверены, что "Варвары" победили "РИМ", количеством?
| Цитата |
| Рим млин вечный город...... комедия а не армия у них было....просто карикатура....он их млин слишком много было......... |
А Доказательства всего вышесказанного, у вас есть?
РИМ - единственное государство, сумевшие полностью объединить под своей властью Средиземноморье. У остальных не взирая на всю их гениальность - этого не вышло.
moderatorial
2 YO!GURT:
Предупреждение - за переход на личности, флейм, мат и орфоламество.
2 YO!GURT:
Предупреждение - за переход на личности, флейм, мат и орфоламество.
2 xcb:
Ну да Зама это подтверждение.....
Армия..ну просто откуда её взяться..люди которые не хотели воевать взятые со своих огородов...это не армия, да возможно с опытом они превращались в убийц...несомненно...но это не то, это ненормально, посмотри на их тактику
прямой путь к вырождению....а то что им удалось объдинить...а кто там воевать
мог???? после великого гения остались только бездари.... поэтому Риму с его
армией несчастных кр-ян ничего не стоило их порабатить....
Ну вспомни случай когда Ганнибал сделал вид что ущел из лагеря...ну те поглядели...подозрительно....потом поймали 2 сбежавших кр-ян или рабов, те им рассказали что армия Ганиибала ждет их в засаде...
Дык войско римя выставило интереснейший ультиматум генералу....
Либо ты ведеш нас грабить лагерь, либо мы идем без, тебя !!!!!!
Ну что это такое!!! Да ведь он и согласился...правда чего-то им всеже забилось в конце-концов..повезло!!!
Вот это и показатель дисциплины.......у Ганнибала ничего подобного небыло и совсем не потому что он их там "под копьем держал"(С) они ему доверяли..он знал психологию солдата..вот и все....
Что касается Варваров.....ну знаеш если умением... то это просто нечто будет.....гдеже эти великие профессионалы...да я знаю начались разрушения внутри империи...но тогда куда делся патриотизм.....как там они деньги на флот собирали...а??? а не сказачки или это...мож они сами были такими как описывают Карфагенян..история помнит как эти макаронники в постоянку нарушали договора......все эти закулисные интрижки..хмммммм чегойто немного не катит тебе так не кажется......
Ты хоккей смотриш??? 98 год Нагано..финал...хочеш сказать наша сборная была уже.....нет это не так...мы били лучше мы показывали честный красивый
хоккей..это был настоящий хоккей но мы им програли.....тем чиь тактику ненавидили...которые портили эту игру....но мы им проиграли...также и Карфаген он был лучшим....но они допустили ошибки и погибли...у них небыло шансов.....природа наградила их Гением но он был не в силах...почему????
Да потомучто эти бездари были не под ним как это обычно бывает..а они были выше него..и он не сумел этого сделать......да и нади ли было делать..............
Вот а теперь, мы видим историю победителей...теперь они могут писать как зпхотят как вздумается..но ведь мертвые не говорят.......почему они стерли город с лица земли почему уничтожили книги?..они боялись его могущества.....
даже после его смерти.....и все эти байки объясняют этот страх..Карфаген их вовсемпревоходил..а им нехватило ума признать это..и Карфаген поплатился вот и все.....
P.S. ну вот доигрался теперь бан будет......
2 Kirill:
Я не матерился там звездочки стоять...
слушай, а это что такое "орфоламество" никогда такого слова не видел
а что за предупреждение...скока их набрать надо чтобы забанили
И вообще он просто вывел меня из состояния равновесия......
не могу я быть спокойным когда такая клевета существует.....
Ну да Зама это подтверждение.....
Армия..ну просто откуда её взяться..люди которые не хотели воевать взятые со своих огородов...это не армия, да возможно с опытом они превращались в убийц...несомненно...но это не то, это ненормально, посмотри на их тактику
прямой путь к вырождению....а то что им удалось объдинить...а кто там воевать
мог???? после великого гения остались только бездари.... поэтому Риму с его
армией несчастных кр-ян ничего не стоило их порабатить....
Ну вспомни случай когда Ганнибал сделал вид что ущел из лагеря...ну те поглядели...подозрительно....потом поймали 2 сбежавших кр-ян или рабов, те им рассказали что армия Ганиибала ждет их в засаде...
Дык войско римя выставило интереснейший ультиматум генералу....
Либо ты ведеш нас грабить лагерь, либо мы идем без, тебя !!!!!!
Ну что это такое!!! Да ведь он и согласился...правда чего-то им всеже забилось в конце-концов..повезло!!!
Вот это и показатель дисциплины.......у Ганнибала ничего подобного небыло и совсем не потому что он их там "под копьем держал"(С) они ему доверяли..он знал психологию солдата..вот и все....
Что касается Варваров.....ну знаеш если умением... то это просто нечто будет.....гдеже эти великие профессионалы...да я знаю начались разрушения внутри империи...но тогда куда делся патриотизм.....как там они деньги на флот собирали...а??? а не сказачки или это...мож они сами были такими как описывают Карфагенян..история помнит как эти макаронники в постоянку нарушали договора......все эти закулисные интрижки..хмммммм чегойто немного не катит тебе так не кажется......
Ты хоккей смотриш??? 98 год Нагано..финал...хочеш сказать наша сборная была уже.....нет это не так...мы били лучше мы показывали честный красивый
хоккей..это был настоящий хоккей но мы им програли.....тем чиь тактику ненавидили...которые портили эту игру....но мы им проиграли...также и Карфаген он был лучшим....но они допустили ошибки и погибли...у них небыло шансов.....природа наградила их Гением но он был не в силах...почему????
Да потомучто эти бездари были не под ним как это обычно бывает..а они были выше него..и он не сумел этого сделать......да и нади ли было делать..............
Вот а теперь, мы видим историю победителей...теперь они могут писать как зпхотят как вздумается..но ведь мертвые не говорят.......почему они стерли город с лица земли почему уничтожили книги?..они боялись его могущества.....
даже после его смерти.....и все эти байки объясняют этот страх..Карфаген их вовсемпревоходил..а им нехватило ума признать это..и Карфаген поплатился вот и все.....
P.S. ну вот доигрался теперь бан будет......
2 Kirill:
Я не матерился там звездочки стоять...
слушай, а это что такое "орфоламество" никогда такого слова не видел
а что за предупреждение...скока их набрать надо чтобы забанили
И вообще он просто вывел меня из состояния равновесия......
не могу я быть спокойным когда такая клевета существует.....
| Цитата |
| Насчет подкрепления читал со ссылкой на Полибия что его небыло |
Ну не знаю, где вы читали. Были подкрепления и не один раз . И у Полибия и у ливия. После Канн. Когда посланник ганнибала привез в кархедон целую амфору перстней всадников - это так подействовало, что ему тотчас же отправили подкрепления - и войска и слонов.
Вы видимо читаете только те моменты, которые вам интересны.
И ваша любовь к кархедону мне вообще не понятна - вы что, простите, как то с ними родством связаны, что с пеной у рта защищаете это государство рабовладельцев и детоубийц? Нет я конечно понимаю, у всех вкусы разные, но из всех государств древности именно это мо моему менее всего заслуживает какой бы то ни было любви.
Про то, как они снаряжали флот у Штенция прочитали? О жадности их в ППВ?
| Цитата |
| которая позорно рухнула под натиском Варваров говорит о их слабости и неумении противостоять именно количеству |
А дельбрюк говорит, что варваров всегда было меньше, чем римлян и они брали не количестволм - и я с ним целиком и полностью согласен.
| Цитата |
| Ты наверно рвался в Чечню в 95....... |
Нет, не рвался. у нас государство - чем то похожее на карфаген и итог будет такой же для этой страны - плугом проедутся по развалинам кремля и солью засеют поля - если наша окаянная родина не одумается - я впрочем, в это не верю. И плуг уже готов, и соль запасена....
| Цитата |
| а описание того какой ровный у них был строй..так просто ты не построишся |
Ну я там ен был - видимо остальные войска были просто толпой, по этому то, как построились сами карфагеняне выглядело строем. Но судя по описанию подвигов они там не совершили.
| Цитата |
| За ними толпою текли остальные народы |
Вот и ответ - толпою текли - значит бежали вообще безо всякого строя.... Так что на их фоне - карфагеняне построились ровно...
2 YO!GURT:
Уважаемый, ты пиши как нибудь, пораздельнее, что-ли, даже и не знаю куда и чего отвечать.
На часть, которую понял,
Уважаемый, ты пиши как нибудь, пораздельнее, что-ли, даже и не знаю куда и чего отвечать.
На часть, которую понял,
| Цитата |
| после великого гения остались только бездари |
Поясни, как "великий гений" проиграл ЗАМУ?
| Цитата |
| да я знаю начались разрушения внутри империи...но тогда куда делся патриотизм.....как там они деньги на флот собирали...а??? |
С трудами Л.Н.Гумилева знакомы?
| Цитата |
| Вот а теперь, мы видим историю победителей...теперь они могут писать как зпхотят как вздумается..но ведь мертвые не говорят.......почему они стерли город с лица земли почему уничтожили книги?..они боялись его могущества..... даже после его смерти.....и все эти байки объясняют этот страх..Карфаген их вовсемпревоходил..а им нехватило ума признать это..и Карфаген поплатился вот и все..... |
А чего бояться? Карфаген разрушен, жители в Рабстве, их "Гений" отравился?
Чего бояться РИМу?
Карфаген не РИМ, который поднимался раз за разом, после катасрофических поражений.
Обратно же вопрос - а как ухитрилась лучшая Морская держава Западного Средиземноморья проиграть Морскую войну - "крестьянам".
| Цитата |
| не могу я быть спокойным когда такая клевета существует..... |
но разве, все что ты понаписал, не суть твое мнение? зачем же сразу его за истину выдавать. Да еще подобными методами )
..а варвары не причина, а следствие. Где тонко там и рвется. В общем ничто не вечно под луной
Все таки Рим многое оставил в наследие, пользуемся до сих пор. А где и что оставил твой Карфаген? Кроме нелестных эпитетов современников. Я не защищаю Империю, просто не догняю, чем вызвана уверенность, что Карфаген был белым и пушистым (в сравнении)
2 Влад:
Наща великая страна будет жить вечно...скоро останутся только русские, вот увидиш....
вот смотри Нет, не рвался. у нас государство - чем то похожее на карфаген и итог будет такой же для этой страны - плугом проедутся по развалинам кремля и солью засеют поля - если наша окаянная родина не одумается - я впрочем, в это не верю. И плуг уже готов, и соль запасена....
Вот и моя любовь...я люблю свою страну и все что на нее походит....
Насчет остальны х народов как-то странно их обычно впереди посылали...
чего0то он недоговоривает....
И ты мне скажи как кой...богачам идти воевать.....на фоне того что как вы говорите они чужим горем расплпчивались..вот так вот идти..зачем..можно рабов пустить..свободу им за это дать и все такое..............
вот те и войско на худой конец..не клеится никак понимаеш....???
что с пеной у рта защищаете это государство рабовладельцев и детоубийц?
Угу а представь что будет если девушку мою обидят......
Рабовладельцами были все.....надеюсь тут проблем нет
Детоубийцы....еще раз говорю..... это всё надумано......подлыми Римлянами
Наща великая страна будет жить вечно...скоро останутся только русские, вот увидиш....
вот смотри Нет, не рвался. у нас государство - чем то похожее на карфаген и итог будет такой же для этой страны - плугом проедутся по развалинам кремля и солью засеют поля - если наша окаянная родина не одумается - я впрочем, в это не верю. И плуг уже готов, и соль запасена....
Вот и моя любовь...я люблю свою страну и все что на нее походит....
Насчет остальны х народов как-то странно их обычно впереди посылали...
чего0то он недоговоривает....
И ты мне скажи как кой...богачам идти воевать.....на фоне того что как вы говорите они чужим горем расплпчивались..вот так вот идти..зачем..можно рабов пустить..свободу им за это дать и все такое..............
вот те и войско на худой конец..не клеится никак понимаеш....???
что с пеной у рта защищаете это государство рабовладельцев и детоубийц?
Угу а представь что будет если девушку мою обидят......
Рабовладельцами были все.....надеюсь тут проблем нет
Детоубийцы....еще раз говорю..... это всё надумано......подлыми Римлянами
2 Snark:
Ну господи..не мог он быть таким....не создадут такие люди такого великолепного города
З.Ы. мдя народа против меня все больше...чувствую близится поражение............
Ну господи..не мог он быть таким....не создадут такие люди такого великолепного города
З.Ы. мдя народа против меня все больше...чувствую близится поражение............
| Цитата |
| Наща великая страна будет жить вечно...скоро останутся только русские, вот увидиш.... |
Блажен, кто верует. Исторический опыт мне как то подсказывает, что уже огненные надписи пляшут на стене дворца, как в вавилоне.....
| Цитата |
| Насчет остальны х народов как-то странно их обычно впереди посылали... |
ну видимо пришли пограбить - вот и кинулись вперед в надежде на легкую добычу. Но обломилось, обломилось....
| Цитата |
| как кой...богачам идти воевать |
На кой ганнибал ходил - грабить и приумножать богатства - рабы, золото греков, дома....
| Цитата |
| можно рабов пустить..свободу им за это дать и все такое.............. |
Да? После того, как с ними обращались нежно в кархедоне? Да они как только им дадут в руки оружие тут же своим командирам брюхо вспорют и пойдут грабить дома карфагенян! Вы хоть понимаете,что говорите, рабов вооружить в кархедоне!!! ха -ха-ха....
| Цитата |
| Угу а представь что будет если девушку мою обидят |
Да уж можно представить, судя по вашим постам..... Хорошо, вы еще в теме про кино Стоуна про Ам не отметились.....
| Цитата |
| Детоубийцы....еще раз говорю..... это всё надумано......подлыми Римлянами |
Ну конечно. А птолемей, на основании записок которого писал Аррриан тоже конечно придумал. Все придумали, чтобы оболгать несчастных семитов. Что то мне это до боли напоминает.... уже из современности... Как говорится - нет дыма без огня....
2 xcb:
1)Ну разве гений не может проиграть..а? сам посуди один молодняк был..
2)После сесии может и познакомлюсь
3)Вот видиш согнали всех а рабство все разрушили, а зачем...чтобы
он поднялся из пепла вот он их страх...а чему там подниматься.........
все погибли...........
1)Ну разве гений не может проиграть..а? сам посуди один молодняк был..
2)После сесии может и познакомлюсь
3)Вот видиш согнали всех а рабство все разрушили, а зачем...чтобы
он поднялся из пепла вот он их страх...а чему там подниматься.........
все погибли...........
| Цитата |
| Ну господи..не мог он быть таким....не создадут такие люди такого великолепного города |
Был я на месте вашего велкикого города - там сейчас экскурсии проводят в тунисе. развалины одни. Обломки колонн. Вот и все величие - лежит себе во прахе. И поделом - - и самое смешное - никто, никто об этом не пожалел. Пал Рим - после него остались и Латынь, и законы , и великолепные статуи и архитектура и науки точные и великое наследие запада и даже варвары, которые рим разрушали, они хотели ПОЛЬЗОВАТЬСЯ наследием рима, для них Рим - это как объект любви-ненависти к тому, что великолепное, но которое хочется прибрать к рукам. А что осталось от кархедона кроме груды развалин и пузатых идолов? Литература - нет, архитектура - нет, НИЧЕГО не осталось..... И Никто не пожалел о том, что этот проклятый город, основанный кстати обманом в Африке был стерт с лица земли...
2 YO!GURT:
| Цитата |
| 1)Ну разве гений не может проиграть..а? сам посуди один молодняк был.. |
А куда ОН ветеранов дел?
| Цитата |
| 2)После сесии может и познакомлюсь |
Будем ждать.
| Цитата |
| 3)Вот видиш согнали всех а рабство все разрушили, а зачем...чтобы он поднялся из пепла вот он их страх...а чему там подниматься......... все погибли........... |
ДЫк он поднялся потом, больно Место удобное. ТАк почему его разрушили, вплоть до Плугования?
Из-за Страха? или из-за Отвращения?
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.