Мужики (и Дамы, если таковые имеются) :-)
Скидывайте сюда ссылки на другие, известные вам, МОДы.
Есть у меня одна идейка.
Полная Версия - Каталог МОДов
Не в курсе что за мод на www.goldofglory.boom.ru ?
2mp3*R@mze$*, [quote]
Не в курсе что за мод на www.goldofglory.boom.ru ?
[/quote]
Ниже цитата из сообщения Aleksander
[quote]
Уважаемые медивальцы, пока наше обсуждение упорно стремится к нулевой отметке некто МАК-К выполнил свое обещание насчет мода. Ввиду оживленной дискуссии по этой теме никак не мог пройти мимо и не взглянуть на это творение. Делюсь впечатлениями: Несколько новых наций, юнитов до кучи(количество просто вызывает уважение). Но конечный продукт показался переутяжеленным при наличии интересных фич типа сухопутных караванов минусом является изменение стандартных юнитов и построек, цены честно говоря вызывают массу вопросов. В общем backup сегодня качаю.
[/quote]
Одно знаю точно - мне играть в ЭТО не захочется. Мнение об авторе у меня сформировалось по его постам на этом форуме. Но вполне допускаю, что кому-то его продукт и понравится.
Не в курсе что за мод на www.goldofglory.boom.ru ?
[/quote]
Ниже цитата из сообщения Aleksander
[quote]
Уважаемые медивальцы, пока наше обсуждение упорно стремится к нулевой отметке некто МАК-К выполнил свое обещание насчет мода. Ввиду оживленной дискуссии по этой теме никак не мог пройти мимо и не взглянуть на это творение. Делюсь впечатлениями: Несколько новых наций, юнитов до кучи(количество просто вызывает уважение). Но конечный продукт показался переутяжеленным при наличии интересных фич типа сухопутных караванов минусом является изменение стандартных юнитов и построек, цены честно говоря вызывают массу вопросов. В общем backup сегодня качаю.
[/quote]
Одно знаю точно - мне играть в ЭТО не захочется. Мнение об авторе у меня сформировалось по его постам на этом форуме. Но вполне допускаю, что кому-то его продукт и понравится.
Жаль, а кто играл в это? Неужто всё так плохо?
Вызывает удивление позиция автора, который обсуждает мод не играв в него. :!:
| QUOTE |
|
Вызывает удивление позиция автора, который обсуждает мод не играв в него |
Д.Ч.* Почему мод? Насколько явствует из текста Оргазмотрона, он не хочет играть в мод потому что автор мода у него вызывает неприятие - получается, он обсуждает не мод, а автора :-).
А мод надо посмотреть.. вегда интересно что делают фаны.. и на ЕУ фанские игры были намного лучше официальной:-)
2mak-k,
Есть много вещей для каждого из нас, которые мы не хотим испытать, даже ни разу не попробовав. Ну например: поесть дерьма (настоящего), совокупиться со слоном и т.д. Ваш мод я не обсуждал, а лишь выразил нежелание с ним знакомиться, исходя из уже имеющейся информации. В чём не вижу ничего обидного ни для Вас, ни для меня: каждому своё.
| QUOTE |
|
Вызывает удивление позиция автора, который обсуждает мод не играв в него. |
Есть много вещей для каждого из нас, которые мы не хотим испытать, даже ни разу не попробовав. Ну например: поесть дерьма (настоящего), совокупиться со слоном и т.д. Ваш мод я не обсуждал, а лишь выразил нежелание с ним знакомиться, исходя из уже имеющейся информации. В чём не вижу ничего обидного ни для Вас, ни для меня: каждому своё.
Возможно я привёл слишком одиозные и потому обидные примеры. Прошу извинить. Из более нейтральных: я, например, не люблю оливки. И маслины.
Неуважения к другим никак не может вызвать уважения к вам :rip:
2mak-k,
Спасибо за предложение, обязательно посмотрю что получилось. Ваш тон на форуме, коллега, действительно многих задел, но взглянуть не результат это не помешает.
Стоп, стоп, ошибочка, файлы -то не грузятся.... error 404. Будьте любезны сообщить, когда очередная версия заработает, и, .. лучше всё таки одним файлом.
Ждем-с.
| QUOTE |
|
Выкладываю иссправленную версию, будет в 3 файлах, вчера нашли ошибки |
Спасибо за предложение, обязательно посмотрю что получилось. Ваш тон на форуме, коллега, действительно многих задел, но взглянуть не результат это не помешает.
Стоп, стоп, ошибочка, файлы -то не грузятся.... error 404. Будьте любезны сообщить, когда очередная версия заработает, и, .. лучше всё таки одним файлом.
Ждем-с.
2mak-k,
Ну так грузите сюда, админ, я думаю, не будет возражать, - вот ему и отправьте на майл для публикации, как и всякий файл. День - два и мы его увидим. Или это для Вас тоже не вариант?
| QUOTE |
|
Проблемма в boom.ru, пока не нашёл куда сбросить мод целиком(на narod не хочу |
Ну так грузите сюда, админ, я думаю, не будет возражать, - вот ему и отправьте на майл для публикации, как и всякий файл. День - два и мы его увидим. Или это для Вас тоже не вариант?
Спасибо, вроде наладил скачку мода :pivo:
2mak-k, [quote]
Спасибо, вроде наладил скачку мода :pivo:
[/quote]
Сегодня смог наконец посмотреть твой мод. Пиво, пожалуй, выставлять рано. Собственно говоря, и играть в него толком нельзя. Посомотрим что было в заяве. Привожу цитату из описания мода на твоем сайте:[quote]
1. Полностью изменена экономика и дерево технологий. Развитие становится более сложным и сбалансированным.
2. Добавленны новые типы войск и здания .На данный момент 95 типов юнитов (будет более 95 уникальных и 113 стандартных ) и много новых зданий . Всем странам будут доступны уникальные стандартные юниты(например сахарская кавалерия или ирландские армии), при захвате ключевых провинций.
3. Изменены показатели всех юнитов. Разделение по типам войск.
4. Изменён балланс армий. Во время боя вы точно узнаете отличие лёгкой пехоты от ополчения и гвардии от рыцарей.
5. Увеличенна скорость движения конницы.
6. Возможность играть за любую фракцию включая все малые (20 фракций).
7. 7 новых кампаний. Новые компании будут на сайте регулярно.
8. Возможность старта с 87 г.н.э
9. Войска, ранее не доступные в более поздние эпохи ,остаются доступными.
10. Малые нации (такие как Бургундия,Шотландия и т.д.) ведут агрессивную внешнюю политику.
11. Монгольские лучники стали опасными.
12. Шахты более полезны и приносят хороший доход.
13. Увеличен доход от торговли .
14. Содержание и строительство морского флота значительно дешевле.
15. Игра не ограниченна 1453 годом.
16. Увеличенна мощность стрельбы орудий.
17. Теперь ни одна нация не имеет явного превосходства.
18. Колличество доступных каждой нации юнитов вас поразит.
19. Уходят в прошлое атаки скопом на врага - лучники врага не дадут вам расслабится.
20. Добавленна спецификация армий. Копейщики эффективны против конницы,
мечники и воины,вооружённые топорами, против копейщиков, булависты против тяжёлой пехоты.
21. В игре новые нации: Крестоносцы, Шотландцы, Великое Княжество Литовское.
22. Все орудия могут поворачиваться(с разной скоростью).
23. Теперь всем страны(в том числе мусульманским и язычницким)будут доступны принцессы и эмисары.
24. Русифицирует английскую версию.
25. И многое другое.
Ставится на патч v1.1 [/quote]
Давай теперь по пунктам.
1. Не обнаружил ни-че-го. Какие технологии ты добавил? Как изменена экономика?
2. Да новых войск много, больше сотни. А нахрена? Кому нужны 10 отличающихся то тут то там на 1 балл копейщиков, кавалеристов или мечников. По эпохам их раскидать, чтоб плавненько, так нет, - все периоды. По строениям? Тоже не очень, всё почти одно и то-же. Задачи боевые у них разные? Опять нет. Я сделал вывод, что 100 новых юнитов нужны просто чтобы запутаться как следует, чтобы много их было. Ну 1 юнит (Guard) просто монстр 9-9-9-9-8 (!) и все его ещё бояться
Это брат не ты часом :wink:
Я уверен совершенно точно, что выявив два юнита не отличающихся эпохой, способом применения и характеристиками – один из них надо безжалостно выкинуть, чтобы не запутать пользователя (!) а тут их ..… до хрена ...
3. Ну да, изменены, это точно. Теперь, похоже, только стрелки у тебя не имеют бонуса атаки и защиты на кавалерию. Так оно конечно плавнее выйдет, для балансу то ... :?
4. Это вот точно. Рыцари рубят в капусту легкую пехоту, гвардейцы рыцарей, а куда крестьянину податься ? ...
5. Да. Спасибо. С крейсерской скоростью шага 15-18 будем бегать ото всех, заматывая врага, спасибо, что почти у всей кавалерии такая скорость, можно будет бегать друг за другом.
6. Нормально. Пойдет.
7. Ну не 7 пока. Я только 3 увидел, - хотя это и не важно.
8. А оно надо? Хотя черт с ней, с историчностью, хоть с «0»-го. Но что-то только я у тебя не нашел этой фичи. Где она?
9. Пускай себе, но чтобы построить нужный юнит, похоже придется несколько раз панель просмотра юнитов провинции проматывать.
10. Ну ну. Может у них и получится. Не у всех, конечно.
11. Да у тебя все лучники стали опасными. С увеличением дальности стрельбы более чем втрое и скорости вдвое, зачем было ещё и остальные параметры поднимать? Точность, ладно, количество стрел – 38 и дротиков 14, - ну пусть будет. А вот range и velocity нахрена? Чтоб враг не спрятался? Теперь мало кто уйдет даже от простых лучников. Темп битв изменится радикально, - оно надо?
12. Пойдет.
13. Тоже пойдет, куда только будем деньги тратить? Видимо на новые юниты ... Хотя у тебя даже монстры – Guard по 6 рублей в год за пучок из 40 штук идут.
14. Ну теперь поторгуем вволю, хотя как лень такую тучу кораблей двигать, - хорошо хоть морей не так много.
15. Не заметил пока. Где это включается? Без патча на save, кажется, никому ещё не удалось.
16. Да. Ого-го как. А также точность, где в 10 раз, а где и поменьше. И ещё дальность. Правда дальность 38000 – это ты погорячился, карта малость поменьше будет. Так что, если монгольские лучники (дальность 13000) из за края карты не выкосят все Crew у пушек, то пушки выкосят всех. Ведь 125 снарядов вместо 20 это же не хрен собачий! Лучше вообще бить очередями, - ты ещё частоту выстрелов подними, а то ведь за время битвы всех снарядов не расстреляют.
17. Теперь явного превосходства лучше и не искать. Нету его. Неявного, впрочем я тоже не нашел.
18. Уже поразило. В самое сердче, тьфу, в клавишу мыши конечно, см. пункты 9. и 2.
19. Как раз только и остается присесть за холмом и расслабиться. Только холм надо выбрать потолще, а то на такой начальной скорости стрелы его прошивать будут. Одна надежда, что лучников прослабят пушки, они и в дождь и в грязь и с поворотом и с присвистом, всё теперь могут.
20. Да. Множество спецификаций множества похожих армий, по 6 - 12 каждого типа. Боюсь правда, слишком эффективны, но это дело вкуса.
21. Нет. Не увидел. 20 штук стандартных есть, новых не нашел.
22. Ох блин!
23. Ну и ладно, кому это мешает? Пусть будут. Долой гарем! – даешь эмансипацию!
24. Лучше бы не надо. Кому охота файлы потом восстанавливать. Но про это отдельно надо скачивать файлы с сайта. А так просто русские названия не читаются. Правильнее было бы написать – УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ТОЛЬКО НА РУССКУЮ версию.
25. Давай теперь о другом. Итак.
2ВСЕМ, Что мы имеем на сегодня. Мод, гражданина mak-k:
А. 100 не новых юнитов. Очень похожих. Без дизайна. Нет картинок. Только немного иконок, но большинство из них одинаковые, а review_panel нет. Или там описания какие, так этого тоже нет. Отличить один юнит от другого и так можно с трудом, а ещё и при одинаковых картинках? Я понимаю что рисовать лень, а чужих картинок выбор небольшой, ну так сделал бы юнитов поменьше. Куда нафиг их столько одинаковых то? 10 юнитов для начала хватило бы. Ну 20, ну 40 от силы, а больше куда?
Б. Полностью порубленный супер-пупер лучниками и убоищной артиллерией баланс. Даже обсуждать нечего. При видимом балансе цен и свойств отдельного юнита, баланс игры снесен на хрен.
В. Про торговлю лучше умолчим, заявлялись ведь и караваны сухопутные и прочие вкусности, но, видим, не вышло пока. А просто поднимать доход с шахт и торговли зачем? Опять снести баланс, только вторым способом? Ну так там уже и не осталось ничего.
Г. Удобство установки? Да мод просто не ставится. При прочтении форума на сайте автора опять не ставится. Ставится ручками, для тех кто умеет. Только не забудьте сделать backup всей игры, а то потом мусор ловить на пол дня ...
Делаем простой, но печальный вывод. При большом старании, mak-k не проявил ничего кроме собственных непомерных амбиций. Мод даже смотреть не интересно, - я видел куда более любопытные моды всего из 2-х - 3-х юнитов. Жаль, но – в мусор. И больше не обсуждать. Окончательно. :rip: И так время потратил, надеюсь что Вам сэкономлю вечер.
С наилучшими пожеланиями,
Engineer 8)
Спасибо, вроде наладил скачку мода :pivo:
[/quote]
Сегодня смог наконец посмотреть твой мод. Пиво, пожалуй, выставлять рано. Собственно говоря, и играть в него толком нельзя. Посомотрим что было в заяве. Привожу цитату из описания мода на твоем сайте:[quote]
1. Полностью изменена экономика и дерево технологий. Развитие становится более сложным и сбалансированным.
2. Добавленны новые типы войск и здания .На данный момент 95 типов юнитов (будет более 95 уникальных и 113 стандартных ) и много новых зданий . Всем странам будут доступны уникальные стандартные юниты(например сахарская кавалерия или ирландские армии), при захвате ключевых провинций.
3. Изменены показатели всех юнитов. Разделение по типам войск.
4. Изменён балланс армий. Во время боя вы точно узнаете отличие лёгкой пехоты от ополчения и гвардии от рыцарей.
5. Увеличенна скорость движения конницы.
6. Возможность играть за любую фракцию включая все малые (20 фракций).
7. 7 новых кампаний. Новые компании будут на сайте регулярно.
8. Возможность старта с 87 г.н.э
9. Войска, ранее не доступные в более поздние эпохи ,остаются доступными.
10. Малые нации (такие как Бургундия,Шотландия и т.д.) ведут агрессивную внешнюю политику.
11. Монгольские лучники стали опасными.
12. Шахты более полезны и приносят хороший доход.
13. Увеличен доход от торговли .
14. Содержание и строительство морского флота значительно дешевле.
15. Игра не ограниченна 1453 годом.
16. Увеличенна мощность стрельбы орудий.
17. Теперь ни одна нация не имеет явного превосходства.
18. Колличество доступных каждой нации юнитов вас поразит.
19. Уходят в прошлое атаки скопом на врага - лучники врага не дадут вам расслабится.
20. Добавленна спецификация армий. Копейщики эффективны против конницы,
мечники и воины,вооружённые топорами, против копейщиков, булависты против тяжёлой пехоты.
21. В игре новые нации: Крестоносцы, Шотландцы, Великое Княжество Литовское.
22. Все орудия могут поворачиваться(с разной скоростью).
23. Теперь всем страны(в том числе мусульманским и язычницким)будут доступны принцессы и эмисары.
24. Русифицирует английскую версию.
25. И многое другое.
Ставится на патч v1.1 [/quote]
Давай теперь по пунктам.
1. Не обнаружил ни-че-го. Какие технологии ты добавил? Как изменена экономика?
2. Да новых войск много, больше сотни. А нахрена? Кому нужны 10 отличающихся то тут то там на 1 балл копейщиков, кавалеристов или мечников. По эпохам их раскидать, чтоб плавненько, так нет, - все периоды. По строениям? Тоже не очень, всё почти одно и то-же. Задачи боевые у них разные? Опять нет. Я сделал вывод, что 100 новых юнитов нужны просто чтобы запутаться как следует, чтобы много их было. Ну 1 юнит (Guard) просто монстр 9-9-9-9-8 (!) и все его ещё бояться
Это брат не ты часом :wink:
Я уверен совершенно точно, что выявив два юнита не отличающихся эпохой, способом применения и характеристиками – один из них надо безжалостно выкинуть, чтобы не запутать пользователя (!) а тут их ..… до хрена ...
3. Ну да, изменены, это точно. Теперь, похоже, только стрелки у тебя не имеют бонуса атаки и защиты на кавалерию. Так оно конечно плавнее выйдет, для балансу то ... :?
4. Это вот точно. Рыцари рубят в капусту легкую пехоту, гвардейцы рыцарей, а куда крестьянину податься ? ...
5. Да. Спасибо. С крейсерской скоростью шага 15-18 будем бегать ото всех, заматывая врага, спасибо, что почти у всей кавалерии такая скорость, можно будет бегать друг за другом.
6. Нормально. Пойдет.
7. Ну не 7 пока. Я только 3 увидел, - хотя это и не важно.
8. А оно надо? Хотя черт с ней, с историчностью, хоть с «0»-го. Но что-то только я у тебя не нашел этой фичи. Где она?
9. Пускай себе, но чтобы построить нужный юнит, похоже придется несколько раз панель просмотра юнитов провинции проматывать.
10. Ну ну. Может у них и получится. Не у всех, конечно.
11. Да у тебя все лучники стали опасными. С увеличением дальности стрельбы более чем втрое и скорости вдвое, зачем было ещё и остальные параметры поднимать? Точность, ладно, количество стрел – 38 и дротиков 14, - ну пусть будет. А вот range и velocity нахрена? Чтоб враг не спрятался? Теперь мало кто уйдет даже от простых лучников. Темп битв изменится радикально, - оно надо?
12. Пойдет.
13. Тоже пойдет, куда только будем деньги тратить? Видимо на новые юниты ... Хотя у тебя даже монстры – Guard по 6 рублей в год за пучок из 40 штук идут.
14. Ну теперь поторгуем вволю, хотя как лень такую тучу кораблей двигать, - хорошо хоть морей не так много.
15. Не заметил пока. Где это включается? Без патча на save, кажется, никому ещё не удалось.
16. Да. Ого-го как. А также точность, где в 10 раз, а где и поменьше. И ещё дальность. Правда дальность 38000 – это ты погорячился, карта малость поменьше будет. Так что, если монгольские лучники (дальность 13000) из за края карты не выкосят все Crew у пушек, то пушки выкосят всех. Ведь 125 снарядов вместо 20 это же не хрен собачий! Лучше вообще бить очередями, - ты ещё частоту выстрелов подними, а то ведь за время битвы всех снарядов не расстреляют.
17. Теперь явного превосходства лучше и не искать. Нету его. Неявного, впрочем я тоже не нашел.
18. Уже поразило. В самое сердче, тьфу, в клавишу мыши конечно, см. пункты 9. и 2.
19. Как раз только и остается присесть за холмом и расслабиться. Только холм надо выбрать потолще, а то на такой начальной скорости стрелы его прошивать будут. Одна надежда, что лучников прослабят пушки, они и в дождь и в грязь и с поворотом и с присвистом, всё теперь могут.
20. Да. Множество спецификаций множества похожих армий, по 6 - 12 каждого типа. Боюсь правда, слишком эффективны, но это дело вкуса.
21. Нет. Не увидел. 20 штук стандартных есть, новых не нашел.
22. Ох блин!
23. Ну и ладно, кому это мешает? Пусть будут. Долой гарем! – даешь эмансипацию!
24. Лучше бы не надо. Кому охота файлы потом восстанавливать. Но про это отдельно надо скачивать файлы с сайта. А так просто русские названия не читаются. Правильнее было бы написать – УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ТОЛЬКО НА РУССКУЮ версию.
25. Давай теперь о другом. Итак.
2ВСЕМ, Что мы имеем на сегодня. Мод, гражданина mak-k:
А. 100 не новых юнитов. Очень похожих. Без дизайна. Нет картинок. Только немного иконок, но большинство из них одинаковые, а review_panel нет. Или там описания какие, так этого тоже нет. Отличить один юнит от другого и так можно с трудом, а ещё и при одинаковых картинках? Я понимаю что рисовать лень, а чужих картинок выбор небольшой, ну так сделал бы юнитов поменьше. Куда нафиг их столько одинаковых то? 10 юнитов для начала хватило бы. Ну 20, ну 40 от силы, а больше куда?
Б. Полностью порубленный супер-пупер лучниками и убоищной артиллерией баланс. Даже обсуждать нечего. При видимом балансе цен и свойств отдельного юнита, баланс игры снесен на хрен.
В. Про торговлю лучше умолчим, заявлялись ведь и караваны сухопутные и прочие вкусности, но, видим, не вышло пока. А просто поднимать доход с шахт и торговли зачем? Опять снести баланс, только вторым способом? Ну так там уже и не осталось ничего.
Г. Удобство установки? Да мод просто не ставится. При прочтении форума на сайте автора опять не ставится. Ставится ручками, для тех кто умеет. Только не забудьте сделать backup всей игры, а то потом мусор ловить на пол дня ...
Делаем простой, но печальный вывод. При большом старании, mak-k не проявил ничего кроме собственных непомерных амбиций. Мод даже смотреть не интересно, - я видел куда более любопытные моды всего из 2-х - 3-х юнитов. Жаль, но – в мусор. И больше не обсуждать. Окончательно. :rip: И так время потратил, надеюсь что Вам сэкономлю вечер.
С наилучшими пожеланиями,
Engineer 8)
2Engineer,
Эх, давно я так не смеялся! Особенно Ваш комментарий "по пунктам" - ну просто блеск!
Честно говоря, сам довольно скептически относился к заявкам автора, но самому смотреть как-то страшно было. Одни только 100+ юнитов меня сразу же напугали до полусмерти. Амбиции, конечно, хорошая вещь. Когда они сбалансированы Чувством Меры СБАЛАНСИРОВАНЫ!
Ну про чувство вкуса я, пожалуй, промолчу - что выросло, то выросло.
:wink:
Эх, давно я так не смеялся! Особенно Ваш комментарий "по пунктам" - ну просто блеск!
Честно говоря, сам довольно скептически относился к заявкам автора, но самому смотреть как-то страшно было. Одни только 100+ юнитов меня сразу же напугали до полусмерти. Амбиции, конечно, хорошая вещь. Когда они сбалансированы Чувством Меры
СБАЛАНСИРОВАНЫ!
Ну про чувство вкуса я, пожалуй, промолчу - что выросло, то выросло.
:wink:
2Engineer, [quote]
И так время потратил, надеюсь что Вам сэкономлю вечер
[/quote]
Спасибо! Действительно сэкономил вечер! :pivo:
2All, вот люди! Смотрите, как можно одновременно приносить огромную пользу и (между прочим) изрядно веселить! Присоединяюсь к Оргу - супер!
2mak-k, убедительная просьба Хотите защититься или насрать в душу - делайте на своем форуме, здесь собрались люди, которым интересен не только процесс штампования юнитов и зданий, но и общение по интересам (в которые и попадает данная игра). Как вы могли убедится, Engineer'у ваш мод не понравился, причины он изложил. Изложил в хорошей форме (мне понравилось!
), из-за чего качать ваш мод лично я не намерен. Я просто прошу вас (очень!) отвечать за базар, в том числе и за те заявки, которые указывались на вашем сайте по моду.
2SlipJ, 2Engineer, 2Мне, Надо будет эту ветку подчистить (кроме некоторых моментов ). Чует мое сердце...
И так время потратил, надеюсь что Вам сэкономлю вечер
[/quote]
Спасибо! Действительно сэкономил вечер! :pivo:
2All, вот люди! Смотрите, как можно одновременно приносить огромную пользу и (между прочим) изрядно веселить! Присоединяюсь к Оргу - супер!
2mak-k, убедительная просьба Хотите защититься или насрать в душу - делайте на своем форуме, здесь собрались люди, которым интересен не только процесс штампования юнитов и зданий, но и общение по интересам (в которые и попадает данная игра). Как вы могли убедится, Engineer'у ваш мод не понравился, причины он изложил. Изложил в хорошей форме (мне понравилось!
), из-за чего качать ваш мод лично я не намерен. Я просто прошу вас (очень!) отвечать за базар, в том числе и за те заявки, которые указывались на вашем сайте по моду.
2SlipJ, 2Engineer, 2Мне, Надо будет эту ветку подчистить (кроме некоторых моментов
). Чует мое сердце...
2Mezhick, [quote]
Надо будет эту ветку подчистить
[/quote]
уже
Надо будет эту ветку подчистить
[/quote]
уже
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.