Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия - ВВС второй мировой
The way of war - Форумы > Исторический
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Квинт Пехотинец
2 Aleksander

Цитата
Ты про дельта-древесину? Считается композитом. Действительно альтернатива фанере и люминию. Оказалось, что в войну с компонентами было совсем плохо.


Дельта-древисина, это скорее для силового набора, а в плане обшивки - насколько широко использовалась ткань и какие еще были альтернативы?




Цитата
Про тягу не понял. У нас двигатель поршневой. Т. е. тягу дает винт. Обычно поршни меряют по мощности на станке и далее высотной характеристике.


Кривошипо-шатунный механизм:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...a/ac/Cshaft.gif


Я так понимаю, что чем длиннее шатун, тем, соответсвенно, больше плече кривошипа, а значит и момент будет больше. Чем больше момент на винте - тем больше тяга, как я понимаю. Но из-за длинного хода оборотов будет меньше.

Как мощность двигателя считается? Я забыл обороты*момент*кпд?

Все убегаю - по остальному подумаю..
Берг
Цитата
http://www.liveleak.com/view?i=c01_1274825409  - MUST-SEE видео
Шикарнейшая нарезка воздушных боев времен второй мировой войны.
blitz
А можно дилетантский вопрос
Тут почитал у "Фоккера" было 4 пушки и 2 пулемёта у "Мессера" 3 пушки и 2 пулемёта. Вот и вопрос на кой что"Мессеру" что "Фоккеру" пeлемёты для чего?
Квинт Пехотинец
2 blitz

Цитата
Вот и вопрос на кой что"Мессеру" что "Фоккеру" пeлемёты для чего?


для пристрелки. Вы в симуляторы когда-нибудь играли?
blitz
Цитата
2 blitz

Цитата
Вот и вопрос на кой что"Мессеру" что "Фоккеру" пeлемёты для чего?



для пристрелки. Вы в симуляторы когда-нибудь играли?


Неа нопринцып понял, тоесть для фактического поражения цели он роли не играл
blitz
Квинт Пехотинец если можно то на ты
Квинт Пехотинец
2 blitz

Цитата
если можно то на ты


можно, конечно)

Цитата
Не я нопринцип понял, то есть для фактического поражения цели он роли не играл


Да. На Ла-7, например, пулеметов не стояло - хороший летчик старался бить вупор. По этой же причине пулемет и пушку на одну кнопку ставили. Покрышкин(или кто-то из его сослуживцев) на "Аэрокобре" попровил механики переключить на одну кнопку пулеметы и пушку - после первого боя с такой системой к механику очередь выстроилась.
blitz
Поятно а на штурмовиках пулемёты тоже для пристрелки или реально поражали протикника
И ещё на ИЛ-2 стоял прицел ПБП-1б пилоты его расшифровывали Прицел Бьющий Пилота 1 Раз Больно, когда его заменили на прицельную разметку на стекле
И была ли хоть какая-то возможность установить бомбовый прицел на ИЛ-2
И ещё когда начали и прекратили использовать "фосфор" на ИЛ-2?
Русланчик
Пулеметами удобно было стрелков задней полусферы на бомбере отстреливать - дал очередь, стрелок замолк, и потом спокойненько из пушки в него всаживаешь, каждый снаряд в цель кладешь. Живую силу противника на бреющем. По маслорадиаторам долбануть, если снаряды кончились - тоже вариант. Тем более, если не винтовочный калибр стоит, а MG13 например - йа, йа, даст ист фантастиш! biggrin.gif
Aleksander
2Квинт Пехотинец
Цитата
Дельта-древисина, это скорее для силового набора, а в плане обшивки - насколько широко использовалась ткань и какие еще были альтернативы?

Так их всего три варианта и было у нас в стране. Древесина, люминий и дельта-древесина. А ткани альтернативы пожалуй и нет. Разве что сразу цельнометаллическое самолетостроение. Для нас не альтернатива.
Цитата
Я так понимаю, что чем длиннее шатун, тем, соответсвенно, больше плече кривошипа, а значит и момент будет больше.

А так ты за момент. Теперь понял. Что интересно для авиационных двигателей времен войны про момент практически ничего не говорят.
Посмотрел схему. Что смущает, на схеме судя по всему автомобильный двигатель. Независимо от того стоят циллиндры в ряд или V-образно кинематическая схема дудет отличатся от радиального двигателя воздушного охлаждения. Вопрос насколько. Второе, раз уж речь пошла о тяге, то она здорово зависит от диаметра винта, его характеристик, скорости, в зависимости от винта подбирают передаточное число. Одним словом из-за количества влияющих факторов говорить о тяге имхо сложно.
Цитата
Чем больше момент на винте - тем больше тяга, как я понимаю. Но из-за длинного хода оборотов будет меньше.

Если принять во внимание то что все моторы времен войны предельные и количество оборотов лимитировано механической прочностью имхо проблема не в меньшем числе оборотов. Выше определенного числа все одно не прыгнешь. 3000 для того времени было гроссмейстерским результатом, не для всех.
Цитата
Как мощность двигателя считается? Я забыл обороты*момент*кпд?

Надо будет поискать книгу по теории поршней. Где-то на винте валялась. По памяти не помню...
2blitz
Цитата
Поятно а на штурмовиках пулемёты тоже для пристрелки или реально поражали протикника

ШКАСы в крыльях Ила более-менее эффективны только при обстреле колонн на бреющем. В остальном предпочтительней схема с 4хВЯ-23.
Цитата
И была ли хоть какая-то возможность установить бомбовый прицел на ИЛ-2

Коллиматорный прицел на Иле и был бомбовым. Как обычно сказался дефицит. И обученность летного состава. Молодые пацаны приходили в части с трудом умея летать. Не до прицела было.
Цитата
И ещё когда начали и прекратили использовать "фосфор" на ИЛ-2?

См. http://www.23ag.ru/html/il2_pub.html не самая современная работа, но основные вопросы по Ил-2 она закрывает. Очень рекомендую.

На мессере и фоке пулеметы стояли изначально. Пушки были усилением вооружения. Разница между калибрами в количестве попаданий для сбития цели различных классов. У нас пулеметы снимали- березиных поначалу не хватало, плюс боролись за энерговооруженность.
Русланчик
Тем более, при прикрытии, часто хватало просто "обозначить свое присутствие". Заходит вражина в хвост - бомберу, или ведущему, дал поверх очередь из пулемета, вижу мол тя, с$ку, он и отваливает сразу же.
Квинт Пехотинец
2 Aleksander

Цитата
Так их всего три варианта и было у нас в стране. Древесина, люминий и дельта-древесина. А ткани альтернативы пожалуй и нет. Разве что сразу цельнометаллическое самолетостроение. Для нас не альтернатива.


Как понимаю, ЛаГГ фанерой обшивали? Кстати, знаешь на какой стадии заготовки древесины идет разделенее на обычную и авиационную древисину?

Цитата
А так ты за момент. Теперь понял. Что интересно для авиационных двигателей времен войны про момент практически ничего не говорят.
Посмотрел схему. Что смущает, на схеме судя по всему автомобильный двигатель.


Да, крутящий момент. И мощность ДВС считатеся - крутящий момент умножить на обороты.
Движок, разумеется не авиационный - я и не про движек писал, а про кривошипо-шатунный механизм)) С картинкой нагляднее.

Цитата
Независимо от того стоят циллиндры в ряд или V-образно кинематическая схема дудет отличатся от радиального двигателя воздушного охлаждения. Вопрос насколько.


Кривошипо-шатунный механизм отличаться не будет, тем не менее) Он все равно переподит поступтельное движение во вращательное, или крутящее...пофиг.


Цитата
, раз уж речь пошла о тяге, то она здорово зависит от диаметра винта, его характеристик, скорости, в зависимости от винта подбирают передаточное число. Одним словом из-за количества влияющих факторов говорить о тяге имхо сложно.


Ну, я говорил только о двигателе - его мощности. При равной мощности двух двигателей - если мы берем один с длинным ходом поршня, а другой с коротким, то у них будут различаться составляющие этой мощности - у того, что с длинным ходом - будет больше крутящий момент, но, соответственно ниже обороты, а у того, что с клротким ходом поршня, соответсвенно наоборот. Но различаться, они, наверное будут не очень существенно.


Цитата
Если принять во внимание то что все моторы времен войны предельные и количество оборотов лимитировано механической прочностью имхо проблема не в меньшем числе оборотов. Выше определенного числа все одно не прыгнешь. 3000 для того времени было гроссмейстерским результатом, не для всех.


В принципе, можно прикинуть... На сколько Швецов укоротил ход поршня, по сравнению с оригиналом?


Цитата
Надо будет поискать книгу по теории поршней. Где-то на винте валялась. По памяти не помню...


Хм... что-то я немного запутался. Формула мощности при вращательном движении - это крутящий момент*угловую скорость, или момент* обороты*(пи/30), т.е. примерно в 10 раз меньше, чем просто момент*обороты, впрочем сути вопроса это не меняет - при одинаковой мощности -или момент больше или обороты...
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.