2vergen

2Kapitan
тем не менее ситуация когда на приказы клали....была весьма часта.
Да и не знаю я насколько он там мог именно приказывать...
в момент же выполнения его там небыло

xcb

2Alick

2xcb

2Квинт Пехотинец

2Aleksander

2Alick
Тогда мне непонятно - какое это имеет к оценке Жукова в целом?
Не спорю - его ответственность за поражения, как НГШ, формально есть.
Но проигрыш Наполеоном, например, кампании 1812г., Ватерлоо не является поводом не считать его великим полководцем.

2Alick

2McSeem

2Alick
Итак - Ваш вариант ЛЕТА 1941, без последжнания как уже предложили Вам сделать.

2McSeem

2Chernish
согласен почти со всем по Жукову, кроме:

1) крестьянской отсталости СССР. После революции началась мощная индустриализация и процент пролетариата был уже велик.

2) офицерские кадры СССР после революции были мощны и даже прогрессивны, за исключением "кавалеристов" типа Буденного - Тухачевский как пример, но они были во многом были подорваны перед войной репрессиями.

Если бы Сталин послушал Жукова перед войной, который проводил учения и готовил армию к войне, и отмобилизовал бы армию, таких начальных поражений можно было бы избежать.

2Alick

2Aleksander

по поводу операции "Марс" - может попозже, а то еще с 41-ым неразобрались.

2Aleksander

2Kapitan
Немцы тоже жаловались на проблемы из-за взрывного роста.
Но так они готовились к этому (см. Рейхсвер 20-х и начала 30х), и стартовая база была лучше (обучить технике забайкальского скотовода и немецкого рабочего - две большие разницы), и высшее офицерство у них никуда не убегало.

2Tark

2Kapitan

2Kapitan

2 Alick

По Ржеву есть работа Светланы Герасимовой.

Однако..на сколько вы полагаете измениться цифра наших потерь? Сейчас соотношение потерь немецких и своетских войск составляет по разным оценкам от 1:1,3 до 1:1,7. вряд ли любые пересчеты сдвинут оценки за эти границы.

Кстати, а кто командовал, всё-таки на Ханкин-Голе?
Армейской группой советских войск командовал Жуков.
Но там были и монгольские войска.

На базе Забайкальского военного округа было образовано фронтовое управление - командующий командарм Штерн. (В. историк ген. Жилин - для координации советских и монгольских войск).

Жуков в своих воспоминаниях писал, что Штерн помог со снабжением.

Но оба и Жуков, и Штерн получили за Халкин-Гол героев. За помощь в снабжении Сталин героя бы не дал.

Кто командовал летчиками Смушкевича из них?

Жуков до этого боевого опыта крупного командования не имел, вряд ли бы ему доверили общее руководство.
Штерн был, наверное в этом отношении был самым опытным (Хасан, Испания, а после и финская).

2Kapitan
Советую посмотреть фронтовую иллюстрацию Коломийца, ее можно сказать про Халхин-Гол на солдат.ру http://www.soldat.ru/files/3/27/61/ думаю ответит на многие вопросы. По летчикам ищите работу Вячеслава Кондратьева про Халхин-Гол. В сети она должна быть.

2Aleksander
Спасибо!

2Alex1987

2Kapitan

Если бы не суровая зима 41-го, то никакой-бы Жуков или какой другой великий и могучий полководец, генералиссимус не помогли бы. Немцы зимовали бы в Москве.

2gun

2gun
Угу, а в 43-м под Курском помешала высадка американцев в Сицилии. Если бы не они, немцы русским дикарям показали бы!

2Svetlako
Конечно планы блицкрига были сорваны упорным сопротивлением русских, но представьте себе если бы тогда зима была бы не -40, а как щас у нас в Москве, когда мороз начинается после нового года, да и для того времени -40 было аномально, естественно у Гансов солярка густела и машины не заводились да и сами они просто замерзали в своих сапожках вместе с бендеровцами и власовцами.

2gun
а есть сведенья что та зима была аномальной?

Сведения самые точные, мне лично мать и бабка рассказывали, они с юга Московской области и немцы даже да них дошли но ненадолго, все замёрзшие были как сосульки.

2gun
а что нибудь типа сводок Метеоцентра, найдется? желательно со сравнительнйо статистикой по годам предшествующим. насколько помню 30-е/40 это какой то температурный оптимум. Арктика конкретно оттаяла.

2gun

2gun

Юмор
Зима 41-го, под Москвой из подбитого немецкого танка выскакивает немецкий танкист и падает в сугроб. Через минуту поднимается и лезет обратно в горящий танк.

2vergen
Естественно косяк, потому что они хотели захватить Москву до зимы, и соответственно не подготовились.

2xcb
По поводу суровой зимы 41-го знает весь мир, даже сами немцы это признают.

2gun

2gun

Бездорожье , распутица и сопротивление русских замедлили наступление немцев и сорвали план Барбароссы это факт.
http://militera.lib.ru/research/reinhardt/

Вину за провал операций, и в первую очередь операции «Тайфун», на которую Гитлер возлагал такие большие надежды, он отнес на счет неземных сил. «Атмосферные условия» задержали успешно начатое продвижение вперед.

«Шесть недель хорошей погоды — и Россия была бы уничтожена Германией».
Этими утверждениями Гитлер положил начало пропагандистской кампании, призванной доказать, что немецкая армия была вынуждена прекратить наступление на Восточном фронте только из-за тяжелого периода распутицы и

«необычайно сильных морозов, которых не было в России за последние 150 лет»{256}.

2Kapitan
Может лето и не наступило бы, но может Японцы вступили бы в войну на Дальнем Востоке. А немцы отогрелись бы в Московских квартирах.

Я не утверждаю что абсолютно точно именно из-за морозов немцы не взяли Москву, но это тоже сильно повлияло на исход битвы под Москвой в 1941 году.

2gun

2gun

Клаузевиц, кстати писал, что если проигравшая сторона приводит в оправдание погоду, то это значит, что победить она не могла бы и при благоприятных условиях. К тому же советская техника к морозам подготовлена была не лучше немецкой..масло застывает при одной температуре, вне зависимости от того в чьем она танке или самолете.

Советская 32-я стрелковая Краснознамённая дивизия полковника В. И. Полосухина, усиленная танковыми бригадами, оборонялась на Бородинском поле. Четверо суток она отбивала атаки противника, после чего вынуждена была отступить. Начальник штаба 4-й немецкой армии Г. Блюментрит вспоминал: «Четыре батальона французских добровольцев, действовавших в составе 4-й армии, оказались менее стойкими. У Бородина фельдмаршал фон Клюге обратился к ним с речью, напомнив о том, как во времена Наполеона французы и немцы сражались здесь бок о бок против общего врага. На следующий день французы смело пошли в бой, но, к несчастью, не выдержали ни мощной атаки противника, ни СИЛЬНОГО МОРОЗА и метели. Таких испытаний им ещё никогда не приходилось переносить. Французский легион был разгромлен, понеся большие потери от огня противника и от МОРОЗА. Через несколько дней он был отведен в тыл и отправлен на Запад…» [16]

И. Г. Старинов вспоминал, что существовал приказ Сталина превратить Подмосковье в снежную пустыню[17]. Враг должен был натыкаться только на стужу и пепелище. Текст его разбрасывался в миллионах экземпляров на партизанские районы. Там писали: Гони немца на МОРОЗ! При этом также страдали оказавшиеся в оккупации люди. Например, Зою Космодемьянскую схватили местные жители, когда она хотела поджечь коровник.

Это официальный документ а не какие-то метеосводки по зиме 41 года.

Красная армия получила значительное подкрепление за счет войск, переброшенных из Сибири и с Дальнего Востока. Это были хорошо оснащенные и обученные дивизии, отличавшиеся высокой боеспособностью. Это по поводу Японии, т.е. силы на Дальнем Востоке были ослаблены и возможно если бы японцы начали войну то ещё неизвестно чем бы закончилась вторая мировая для СССР.

gun
Закономерный вопрос - а ради чего японцам вступать в войну ради немецких интересов?У них и свои вообще-то были.

2Онагр
Естественно японцам не нужны были интересы Германии, у них были свои очень большие интересы с Востока до Урала, а Германия была к тому же и союзником.

gun

А кто такой Жуков?
Был бы на месте Жукова, Конев или Рокосовский результат был бы не хуже.

2Онагр
А кто бы ей эбарго объявил, США? Так Япония уже с 7 декабря 1941года воевала с США, вспомните Пёрл - Харбор.