Вот что заметил: Франция, 1320-е годы. "Номер 1" в европе- ну еще турки поднялись но им пару раз уже вломили и отобрали у них Константинополь и пару провинций. Направление экспансии - по морю (на суше только до естественных границ по Рейну дошел и все.. и до Милана.. а все прочее - через моря).
Крестовый поход в Триполи с оглушительным треском проваливается (армия разбита + провинция из которой она в этот ход атаковала Триполи - Болгария - потеряна, сообщение - "Крестовый поход провалился"). Влияние короля падает с 5 до 2, лояльность у всех генералов и принцев - тоже (но не до критических величин - а на пару пунктов) - и через ход - Гражданская война! Причем половина принцев крови и генералов королевской крови - мятежники! (до этого - вполне лояльны и верны!). Проверил через сейв - опять - поражение КП - падение влияния - гражданская война на полстраны.

Так какие причины вызывают Гражданские войны? Провал Крестового похода - или разбросанность империи не имеющей связи по суше (но по морю - все в порядке)? А еще какие есть на памяти у камрадов?

За турков гражданка по моему бывает всегда...
Я её избегал избегал но всёравно случилась...
Неприятно и мерзко предатели всех повешу :evil: ...

2Wiz, [quote]
всех повешу ...
[/quote]
после такой победы,я бы тоже их повесил!!!Успехов!!!

2D.Ch., [quote]
Так какие причины вызывают Гражданские войны?
[/quote]
Крупная неудача при слабом на инфлуенс монархе.

2D.Ch., [quote]
Так какие причины вызывают Гражданские войны?
[/quote]
В принципе любая неудача. Плюс, захват престола в обход некоторых наследников (например, принц стал королем, но инфлуенс = 3, а армией командует его дядя с лоялти = 0 - восстание обеспечено).
У ХРЕ частенько случается при наличии нескольких генералов высокого уровня, но низкой лояльности.
При открывшемся негативном вирте принцев и королей.
При женитьбе принцессы на ком-либо из своих. У меня один генерал после такой женитьбы (видимо у него уже была невеста!) вместо того, чтобы с большей храбростью воевать провит Альмов, взял, да и возглавил армию повстанцев (но зачинщик был не он).
Любое поражение + потеря провинции.
Долгий мир.
И т.д. и т.п.

[quote]
Долгий мир.
[/quote]
А от этого разве бывают гражданские войны???

2Spectrum, от "вечного мира" лояльность генералов падает, им же воевать хотца!

У меня за макароны гражданка была.Жил мирно инфлуенс ессно малый. Решил поправить- забил сицилийцев и пожалуйста страна в огне все особы королевской крови подняли оружие.
Помойму при мире лояльность падает при смене монархов инфлуенс у нового малый ибо не воевал ищо. Хочешь, не хочешь а ТW неизбежен.

Значит пройти МТВ и не встретится с восстанием невозможно.

2Spectrum,
[quote]
Значит пройти МТВ и не встретится с восстанием невозможно
[/quote]
Теоретически - возможно.

Если имеется в виду гражданская война, то у меня их не разу не было. 8)

Гражданская война почти всегда бывает у мусульман, что с исторической стороны довольно верно ведь у султанов бывало с десяток сыновей, которые годами делили власть, поэтому лояльность у мусульманских принцев ниже чем у их европейских собратьев :wink:

Смена династии Оттоманов у турков...
А наследничков можно и в штрафбат :twisted: :twisted: :twisted:

[quote]
А наследничков можно и в штрафбат
[/quote]
Только так и делаю, потому гражданские войны бывают о-о-очень редко.
Самый (для меня) обычный вариант гражданки - захватываю 50% территории, и вдруг восстает из пепла какая-нибудь лабуда типа Арагона или Сицилии. Отхватывают парочку провинций -> иду туда -> пока мои армии возвращают нажитое честным трудом -> соседи-союзнички атакуют -> теряю еще парочку провинций -> если не успел захватить те первые, то инфлуенс падает до 2-3 -> восстает Шотландия, Португалия, Ливония, Литва, Пруссия и т.д. -> инфлуенс 0 -> "И ты Брут?!"

[quote]
Цитата:

А наследничков можно и в штрафбат


Только так и делаю, потому гражданские войны бывают о-о-очень редко.
Самый (для меня) обычный вариант гражданки - захватываю 50% территории, и вдруг восстает из пепла какая-нибудь лабуда типа Арагона или Сицилии. Отхватывают парочку провинций -> иду туда -> пока мои армии возвращают нажитое честным трудом -> соседи-союзнички атакуют -> теряю еще парочку провинций -> если не успел захватить те первые, то инфлуенс падает до 2-3 -> восстает Шотландия, Португалия, Ливония, Литва, Пруссия и т.д. -> инфлуенс 0 -> "И ты Брут?!"
[/quote]
А гарнизоны, что в это время делают???
По теме - всех потенциальных "Ребелов" в штрафбат (провинцию с одним контактом по суше, в соседнию кучу верных войск.
"Плохих" наследников в самоубийственный бой (лучше против ребелов).
Правда был у меня один принц, играл за турок, никак не хотел умирать - всех соседей разогнал (даже тех где армии больше в 10 и более раз), в конце концов "набегал" себе столько бонусов, что стал лучшим королем за всю историю моей династии!!! :mrgreen:

При постоянном расширении границ инфлуенс монарха все время высокий и с лояльностью нет проблем. Обычно для 60 провинций этого более чем достаточно. Однако когда связь с провинцией только по морю и она разрывается, тогда туши свет. Лояльность сразу падает, куча ребелов во всех отрезанных колониях со всеми вытекающими последствиями. В общем спасти может лишь победоносная война. Даже гарнизоны не успокаивали. У меня такое было при встрече моей испаской империи в 50 с гаком провинций с ХРЕ. У них было где- то около 30 провинций, мощный флот (по меркам АИ ессно, я на него 3-5 холов потратил) и все такое. Правда Англию пришлось снова покорять

У меня гражданская война была один раз при игре за итальянцев в поздний период. Я тогда практически совсем не воевал, а создавал экономику. Так вот если не ведёшь войну, то у короля не повышается влияние, а если у тя новый король с 4 коронами, то гражданская война становится уже явной угрозой. Неудачный крестовый поход и сушите вёсла у меня так как раз и было. Ну и ещё без войны падает лояльность генералов - это факт. К слову сказать после гражданской войны у меня появилась целая орда первоклассных генералов с крутыми параметрами, и унового короля сразу 7 пёрышек и 8 корон. Так что гражданская война это не всегда вред...
Сильно падает лояльность у торговых провинций при разрыве торговых путей, причём сразу и катастрофически.
А насчёт муслимов, то вроде бы у турков была традиция убивать всех сыновей султана, кроме старшего, тем самым исключались гражданские войны...

Обьясните мне глупому от чего бываю восстания крестьяно по всей стране ни стого ни ссего... :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Задолбали кретины чего им надо то я понять не могу самая выс. тех. самая сильная армия самый большой доход всё цветёт и пахне дак ведь нед нужно уродам каким то восстание поднять причём не просто так ав 10 провинциях центральных... :evil: :evil: :evil: БРЕД какой-то, так жить нельзя!!!!!!

А нечего налоги на очень высоко ставить

У меня автомат налогов!!!!!!!

2Wiz,

QUOTE

У меня автомат налогов!!!!!!!

Т.е. выгребаешь всё что дают . О том и речь, - не ставь автоматы...

2Wiz,

QUOTE

У меня автомат налогов!!!!!!!

Это не показатель - настоятельно рекомендую все равно осматриваться на Shift-е каждый ход.
2Engineer,

QUOTE

Т.е. выгребаешь всё что дают  . О том и речь, - не ставь автоматы...

Автомат как раз ставит налоги с большим запасом - старается держать лояльность не ниже 120%, из-за этого я его на ранних этапах не использую - можно и порисковать

Да нет я понял там не в налогах было дело, я понял почему, редкий случай у меня такой уже был правда давно и я про него забыл!
Дело в острвах и морских путях сообщений...
Дело вот в чём мой король отправился отбивать Родос у византийцев, нормально захватил остров разграбил и разрушил порт! ну не идиот ли а? Выехать он обратно не может минимум 4 года в результате народ почуял свободу и восстал... Инф. проверена!
Ещё случай был... Затонул у мальты кораблик а новый не пришёл там мигом восстание против мусульман хотя там стояло 1500 человек лояльность 200% :shock:

2Wiz,

QUOTE

новый не пришёл там мигом восстание против мусульман

ты не один такой.Нападают испанцы,армии фифти-фифти,я проиграл бой.Результат - полураспад империи,хотя лоялность не ниже 160.

Понятно, что Гражданская война часто бывает в больших империях при смене правителя - если оставшиеся дядья (старшие) не согласны с переходом власти молодому племяннику Или если проигран крестовый поход (джихад)
Или после крупных поражений

Но вот у меня сегодня в Нормандии случилась Гражданская война на ровном месте - страна небольшая (игра идет всего 40 лет), всего 4 провинции, войн не было лет 10, денег много, армия крепкая - и на тебе! Мятеж! Причем все принцы поддержали мятежников и пришлось мне тоже их поддержать (я хотел чтобы Вильгельм Нормандский - как раз у меня появился года за два - остался жив собираясь в будущем направить его на завоевание англии)
И королем то стал в итоге вовсе чужой дядя - не принц никакой! Какой то Ангерран.. туды его в качель.. правда с 5 звездами - но я даже не знаю откуда он взялся! Не было у меня такого принца! И генерала не было!

М.б. это оттого что старый король Роберт Дьявол был жуткий человек - 8 черепов.. пленных казнил всегда.. сына старшего, схлопотавшего в проигранной битве враз "good runner и doubtful courage (в сумме -9 морали!) на смерть в Ирландию отправил .. ну так старый хрыч упокоился лет за 10 как, а новый король Рожер был миролюбив и милостив..

Почему?
Они (Гражданка) чтоб ее.. подорвала силы государства! Пришлось своими руками громить армию, оставшуюся верной законному монарху - хорошую армию, создаваемую на народные денежки много лет!
Да и Бретань в итоге потеняна была.. с новейшим замком (Castle) с баллистами выстроенным против восстаний..

(и потом когда после Гражданки победивший король подкупил бретанский отделившийся гарнизон туда пришли в силе тяжце союзные французы! Сволочи! И "Победа вашего союза в Бретани! Поскольку союзники послали больше войск провинция переходит к ним! А мы строили, строили...)

Почему она бывает на ровном месте?

QUOTE (Chernish @ там)

Закамуфлированная реклама Русского Мода

2 Chernish:
А save перезапускать пробовали?

2 xcb:
сейв это читерство.. нет конечно.. да и получилось интересно: принц Танкред, по полученным вайсам - душа заговора и главный предатель - в битве с лоялистами погиб (хотя и битву выиграл) - убило стрелой из новой баллисты, дернуло же улучшить ее характеристики Другой принц тоже погиб. Войну я выиграл, но остался в живых только король и Вильгельм (я не знал что он теперь станет просто "генералом королеской крови" - думал - наследником) - поэтому уже назад жалко было поворачивать. Да и гадательно выиграю так же как в этот раз

Плюс Гражданска внезапная - есно я не успел посейвится до выскочившего сообщения.

выходит - случайное событие? Не похоже на МТВ.. наверное скрытые причины.. вот и думаю - какие...

QUOTE (Chernish @ там)

сейв это читерство

QUOTE (Chernish @ там)

выходит - случайное событие? Не похоже на МТВ.. наверное скрытые причины.. вот и думаю - какие...

Вот чтобы проанализировать подобные события и следует делать сэйвы. Еще вопрос - автосэйв далеко был?

QUOTE (xcb @ там)

Еще вопрос - автосэйв далеко был?

8 лет перед тем

QUOTE (Chernish @ там)

8 лет перед тем

как так, он же каждые 4 года лепится

2 xcb:
у меня в настройках 10 лет

вообще наверняка есть у камрадов похожие случаи - когда гражданка не имеет видимых причин - вот бы и сравнить

QUOTE (Chernish @ там)

вообще наверняка есть у камрадов похожие случаи - когда гражданка не имеет видимых причин - вот бы и сравнить

Гражданка - есть одна из великих тайн МТВ (прибил бы разрабов , могли бы и ответить на подобные вопросы). У меня вот обратный случай - перебил всех лояльных наследников, грохнул КП, отобрал коронные провинции, а гражданки у врага как не было так и нет.

Так - вопросы
1. Не было ли отлучения от Папы?
2. Не было ли нарушения альянса с какой либо страной?
3. Вайсы у короля?

2 xcb:
папа - союзник
войны не было значит и альянса не нарушали
свергнутый король имел банальный набор виртов и вайсов - замечательный строитель, могучий воин, ленивый. Три черепа, две звезды, одно перо
в том то и дело что видимых причин не было никаких - ну, у принцев лояльность была низковата (2-3), ну так раньше в таких случаях ничего не было. Правда я уже писал - появился новый принц - Танкред - и сразу Гражданка. А потом (после хода, в котором он погиб в битве) список вайсов - так вот этот Танкред был "секрет блакмайлер", так что я сразу паодумал что он и был душа заговора.
Но самое удивительное - откуда новый король взялся! Левый дядя.. у меня ни в генералах ни в принцах такого не было.. хорошо звезд много

Сикрет блэкмейлер и стал причиной гражданки. Если лояльность Такнреда до этого была 2-3 шилдика, то после появления вайса и вовсе нулевая. Думаю имело место наложение нескольких событий сразу - смерть кинга (сразу минус несколько шилдов у большинства генералов), вайс у принца (как катализатор).
А вообще меня гражданки бесят - не потому, что их потом надо подавлять, а потому что соседи сразу неровно дышат к ребельским провинциям - и если сразу не купить или завоевать всех ренегадов, то их купят или завоюют соседи - а зачем мне давать им свои таким трудом выстроенные армии и отстроенные провинции

2 Sainika2000:
король благополучно правил 10 лет уже
а вот на нового принца - Танкреда - только появившегося и тут же устроившего Гражданку - я тоже грешу.
Т.е. относительно низкий уровень лоялльностей принцев старых (2-3 пункта) + появление нового принца - "секрет блэкмейлера" - пожалста, нате вам Гражданку полномаштабную...

2 Chernish:
А какова была власть короля перед гражданкой? Помоему если 4 и больше ее не бывает. Придерживаюсь стратегии растущей империи и после смены правителя стремлюсь захватить несколько провинций для роста лояльности подданных и власти короля. Это к тому что ловил гражданку только раз за Италию, у короля было 3 короны и страна жила 50 лет в глубоком мире и покое в изначальных границах.

QUOTE (Aleksander @ там)

у короля было 3 короны и страна жила 50 лет в глубоком мире и покое в изначальных границах.

да, похоже это тоже работало. 3 короны и 10 лет мира после старого Роберта Дьявола, воевавшего постоянно... правда в основном с ребелами.
Ну так надо ж отстроить захваченное а про Гражданскую войну на такой ранней стадии никто и не думал. Зато интересно получилось

итак, фактором провоцирующим ГВ является еще и малое влияние короля при отсутствими завоеваний? Оч. интересно...

2 Chernish:
"Настоящих буйных мало..
нам вождя не доставало" В.Высоцкий

QUOTE (Chernish @ Dec 26 2003, 18:00 PM)

итак, фактором провоцирующим ГВ является еще и малое влияние короля при отсутствими завоеваний? Оч. интересно...

сомневаюсь, что мир и спокойствие в империи могут спровоцировать ее на гражданку - иначе одно только слово: Зажрались! Другое дело, что если долго не воюешь, влияние короля уменьшается, что само по себе может стать причиной больший проблем.
На самом деле, причиной гражданки может стать например увеличение дреда короля, или ситуация при которой король оказывается отрезанным от большинства своих провинций.
Так что смотря сколько корон было у короля - если три и меньше - то появление блэкмейлера вероятность гражданки увеличивается на порядок.

2 Sainika2000:

QUOTE (Sainika2000 @ там)

например увеличение дреда короля, или ситуация при которой король оказывается отрезанным от большинства своих провинций

это известное правило, но в данном случае оно не применимо -
король правил без казней сидел 10 лет в столице и страна вся на одном континенте (Нормандия + Фландрия + Фрисландия+ Бретань)

дред ессно не увеличивался да и был он приемлемым (3 черепа)

а вот 10 лет мира без войн вполне способны вызвать недовольство воинственных принцев
но само по себе это слишком слабое основание для Гражданки.

Кстати, впервые с проблемой единства континентальности страны и Гражданских войн столкнулся, когда по дурости отправил Императора подавлять восстание на Родос, где разрушили порт, и он четыре года безвылазно сидел там. Полыхали бунтами десяток провинций. С трудом сохранил хоть часть Империи, сыновья изменяли без счёта. Так же было, когда за ХРЕ отправил Импера завоёвывать Норвегию - полухнуло всё и сразу.

я уж не помню, рассказывал или нет, какая у меня была история. играл за францию, и решил правителей "отыгрывать" (рекомендую! ): т.е. если многоперьевой - занимается экономикой в основном, все тихо-мирно... ну а есть ведь и придурки... вот и отыграл одного придурка - после смены правителя пришло такое, пардон, чмо, что жалко было смотреть. чмо, придурок, но очень тщеславный... соответственно, решил я ему хоть "щитов" с "крестами" подкинуть - отправил его в крестовый поход в литву... только вот что-то не учел, что идти - через ХРЕ и связь с привинциями порвется четыре-пять лет, пока он пересекал ХРЕ, держава капетингов трещала по швам, находилась на грани гражданки самое удивительное, что ее удалось избежать а придурок этот проправил еще довольно долго и помер в возрасте 57 лет... это было еще в версии 1.1.

2 Паладин:
2 VokialMax:
Снижается Лояльность в провах и возникают бунты, но не Гражданки.
2 Chernish:
У буржуинов пробовали спрашивать?

2 xcb:
да там тоже толком никто ничего не знает.. ничего нового я не узнал.

QUOTE (xcb @ там)

Снижается Лояльность в провах и возникают бунты, но не Гражданки. 2

Именно гражданки, друг мой! У сыновей снизилась лояльность, а один и так был "Скрытым бунтарём" - вот он воспользовавшись отъездом папочки и поднял наёмников, подкупленные и иные слаболояльные войска на мятеж. Стандартное панно - "Выбирай сторону в гражданской войне" с количеством войск и провинций, и вуаля - пора возрождать страну.
И кстати, огражданках - был случай, разбил египетского султана, загнал его в осаду в Иерусалим. До этого его бил раза четыре. Количество его корон пало, соответственно лояльность - тоже, вот его брат и поднял мятеж. Почти все египетские провинции окрасились в ребельские цвета, я пару прихватил, а тут крепость в Палестине пала. И всё - мятеж вроде как кончился, брат - мятежник стал султаном, Египет объеденился вокруг него, и всё прекрасно - воюют целым государством дальше. Так я ненароком вмешался в чужую гражданскую войну и привёл к власти соперника.

QUOTE (Паладин @ там)

Именно гражданки, друг мой!

Сужу по воспоминаниям от Викингов
В нордсире утоп корабель, и помер король викингов (новый был - слабоват)соответственно Вся Великобритания стала бунтовать - сплошной красный цвет, но ни один викинг не устроил гражданки.

Насколько я могу судить по своему опыту, ГВ случается после смерти короля, если: 1. у него было низкое влияние (2-3 короны) - у нового короля оно станет еще меньше, 2. у нескольких или даже одного генерала лояльность, которая напрямую зависит от влияния короля, стала 0-3 (иногда даже 4-5), 3. имеются принцы с низкой лояльностью (у них-то она зависит только от влияния короля), 4. частые поражения в войне.
ГВ может возникнуть и при живом короле в случае снижения верности командующих армиями (получение вирта, поражение, потеря титула, смерть или снятие с поста одного генерала и назначение другого неверного)
При наличии неверных генералов катализатором ГВ служит не только смерть короля, но и внезапная атака врага (захвачено одна или несколько провинций, потоплены корабли), но для этого тоже нужен невлиятельный король.

QUOTE (Alfard @ там)

катализатором ГВ

Катализатором служит нелояльный принц, по крайней мере должен. Кроме ХРЕ и ему подобных образований.