The way of war - Форумы > Исторические загадки

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80

PathFinder

Среда, 22 Июня 2005, 9:03

Мне сдается, что это грек...

Kapitan

Среда, 22 Июня 2005, 18:22

Я, кажется, знаю про кого это. О нём, случайно, в книгах не писали?

Egir

Среда, 22 Июня 2005, 22:50

2 Kapitan, 2 PathFinder

Люди, пожалуйста ответ в личный ящик...

Kapitan

Четверг, 23 Июня 2005, 8:46

Попробую и я.
1)О месте рождения и молодости этого полководца неизвестно абсолютно ничего.
2)Его господин так любил своего полководца, что женил его на своей сестре.
3)Создание армии, сокрушившей смертельного врага, - целиком его заслуга.
4)Земная слава обошла его, как признание потомков.
5)Пал полководец, на поле боя. Однако поражение - не его вина, поскольку он и не командовал.
Не знаю, как вышло, но попробуйте догадайтесь.

PathFinder

Четверг, 23 Июня 2005, 9:25

2Kapitan
Я думаю, лучше бы было сначала ответ на загадку камрада Egirа получить

. А то над двумя сразу тяжело думать

Egir

Четверг, 23 Июня 2005, 17:10

2 PathFinder

Цитата

Я думаю, лучше бы было сначала ответ на загадку камрада Egirа получить

. А то над двумя сразу тяжело думать

Он уже ответил, и метко!

2 Kapitan

Попадание одно.

С "допингом" или без него?

Egir

Четверг, 23 Июня 2005, 17:12

2 Kapitan

Только - прозвище не то... Перешлю в личку...

PathFinder

Четверг, 23 Июня 2005, 17:44

2Kapitan
Молодец, камрад!

А я что-то совсем ничего сообразить не могу

...

Kapitan

Четверг, 23 Июня 2005, 19:08

Без. Просто я вспомнил, кем был вице-король.

PathFinder

Понедельник, 27 Июня 2005, 7:21

2Kapitan
Камрад, давайте еще подсказок, а то без них нмчего не выходит

jvarg

Понедельник, 27 Июня 2005, 9:08

2Kapitan

Вариант ответа кинул в личку.

Kapitan

Понедельник, 27 Июня 2005, 10:36

Тут такое дело... Личность известная, в достатосной степени, по крайней мере, но попытаюсь...
6) Приехал он на службу с запада
7) Погиб он на рубеже веков.

Kapitan

Вторник, 28 Июня 2005, 5:20

Нет, это не Малюта Скуратов (?!)

Kapitan

Вторник, 28 Июня 2005, 5:20

Нет, это не Малюта Скуратов (?!)

jvarg

Вторник, 28 Июня 2005, 5:51

2Kapitan

Цитата

Нет, это не Малюта Скуратов (?!)

А что? Подходит по всем статьям (кроме подсказки):
1)О месте рождения и молодости этого полководца неизвестно абсолютно ничего.
Так и есть
2)Его господин так любил своего полководца, что женил его на своей сестре.
Был женат на сестре Ивана Грозного
3)Создание армии, сокрушившей смертельного врага, - целиком его заслуга.
Если считать опричников армией, сокрушившей бояр - то да (этот пункт у меня как раз и вызывал наибольшие сомнения)
4)Земная слава обошла его, как признание потомков.
Понятно, все забыли, что он был не только палачом, но полководцем.
5)Пал полководец, на поле боя. Однако поражение - не его вина, поскольку он и не командовал.
Все так и есть. Хоть и жил палачем, а умер, как герой.

Kapitan

Вторник, 28 Июня 2005, 6:26

По моему убеждению, Малюта Скуратов - не полководец, а палач и каратель. По некоторым данным, Малюта не погиб при осаде замка, а был задушен по приказу Ивана Грозного.
Тот человек никогда не занимался ничем подобным.

Kapitan

Вторник, 28 Июня 2005, 6:26

jvarg

Вторник, 28 Июня 2005, 6:36

2Kapitan
Как показывает пример этого человек каратель и палач может таки быть полководцем. НАсчет задушил подушкой - это как раз Малюта любил душить, я лично нигде не слышал, что бы его задушили.

Цитата

Взятие крепости Вейсенштейн (ныне Пяйде) русскими войсками 1 января 1573 года в ходе Ливонской войны:
В конце 1572 г. этот опорный пункт шведов в Центральной Эстонии осадила русская армия во главе с царем Иваном Грозным (до 80 тыс. чел.). В крепости заперлись до полусотни шведских солдат, которые при поддержке горожан оказали русским ожесточенное сопротивление.

После мощного артобстрела город был взят яростным приступом, который возглавил известный опричник Малюта Скуратов. Увлекая за собой остальных воинов, он одним из первых взобрался на крепостную стену и был сражен наповал. Согласно ливонским летописям, царь в отместку за гибель Малюты приказал сжечь всех пленных немцев и шведов.

После взятия Вейсенштейна Иван Грозный, удрученный смертью своего любимца, прекратил поход и вернулся в Новгород.

Kapitan

Вторник, 28 Июня 2005, 9:29

В любом случае не Малюта Скуратов. Тем более что полководцы первыми на приступ не кидаются. Это больше похоже на благородное самоубийство, чем на деяние полководца.

PathFinder

Вторник, 28 Июня 2005, 9:34

2Kapitan

Цитата

Как это не кидаются??? А Ланн при Регенсбурге

!!! Хотя, это, конечно, ненормально

!!!

jvarg

Вторник, 28 Июня 2005, 9:55

Да понятно, у меня уже во второй загадке: нахожу отгадку - вроде подходит, потом дают подсказки не подходит

НАдо бы еще подсказки

Кстати, 2Kapitan

У Вас постоянно "...по некоторым данным...", "...я где-то читал..."

Ссылочки или цитатки, пожалуйста, почаще давайте, помимо Ваших рассуждений...

jvarg

Четверг, 30 Июня 2005, 11:06

Блин, ответы давайте на 2 последние загадки, а то я начинаю думать, что авторы просто из головы что-попало набросали.

PathFinder

Четверг, 30 Июня 2005, 11:38

2jvarg

Цитата

Присоединяюсь к Вам, камрад

! Интересно было бы узнать ответы!

Kirill

Четверг, 30 Июня 2005, 11:55

moderatorial
2 Vitayt
Еще одна такая "загадка" - будет предупреждение с занесением.

Kapitan

Четверг, 30 Июня 2005, 17:58

Раз просите, дам.
Дмитрий Боброк Волынский
1)О месте рождения и молодости этого полководца неизвестно абсолютно ничего.
Кроме прозвищ, кто откуда - в летописях молчок. А может быть, и вовсе не с Галицкой руси.
2)Его господин так любил своего полководца, что женил его на своей сестре.
Дмитрий Иванович отдал за него свою сестру.
3)Создание армии, сокрушившей смертельного врага, - целиком его заслуга.
Все летописные сообщения связаны с делами войска. Как какой-то поход москвичей - так обязательно упоминается Боброк
4)Земная слава обошла его, как признание потомков.
В куликовской битве именно Боброк руководил сражением. В масштабах такой битвы невозможно, оттавать приказы из рядов сражающихся. Однако современники нарекли Донским именно Дмитрия, обойдя Боброка. Не заметили его таланта и потомки.
5)Пал полководец, на поле боя. Однако поражение - не его вина, поскольку он и не командовал.
В 1399 году ордынцы разбили литовского князя Витовта на реке Ворскле. Среди многих участников той битвы, погиб и Дмитрий Боброк.

Egir

Четверг, 30 Июня 2005, 21:20

Из-за долгого периода "неотгадки", и по личной просьбе любознательного друга jvarg-а.......

Персонажем является Фернандо Альварес де Толедо и Пиментель, 3й герцог Альба, прозваный "Железным Герцогом". Отгадал только камрад Kapitan, за что ему и

jvarg

Пятница, 01 Июля 2005, 4:00

2Kapitan

Цитата

3)Создание армии, сокрушившей смертельного врага, - целиком его заслуга.
Все летописные сообщения связаны с делами войска. Как какой-то поход москвичей - так обязательно упоминается Боброк
4)Земная слава обошла его, как признание потомков.
В куликовской битве именно Боброк руководил сражением. В масштабах такой битвы невозможно, оттавать приказы из рядов сражающихся. Однако современники нарекли Донским именно Дмитрия, обойдя Боброка. Не заметили его таланта и потомки.

по п.3
Не согласен. Нигде не упоминается, что именно он был создателем войска.

по п.4

Цитата

Земная слава обошла его, как признание потомков

С чего это? Спросите любого школьника,он Вам сразу ответит, кто это.

И вообще, когда говорят "полководец", обычно вспоминают главнокомандующих, а не руководителей подразделений, пусть и талантливых.
Так и надо было говорить: дескать, не полководец, а генерал...

jvarg

Пятница, 01 Июля 2005, 4:07

2Egir

Цитата

Персонажем является Фернандо Альварес де Толедо и Пиментель, 3й герцог Альба

Тут Вы меня сбили тем, что знаменит он был совсем не тем, что вы привели.... Хотя, иначе загадка была бы не загадкой

Было бы не обидно, если бы Вы привели какое-нибудь неизвестное мне имя, а то ведь я хорошо знал его биографию...Рыдаю...
(блин, смайлика нет подходящего, со слезами)

PathFinder

Пятница, 01 Июля 2005, 5:09

2Egir
Да, этого дядьку я бы в жизни не угадал, хоть двести подвказок мне дай

!
Класс!

А по Боброку согласен с камрадом jvargом - не совсем корректные и точные формулировки.

Kapitan

Пятница, 01 Июля 2005, 6:05

Кто помнит, как называют нападение степняков на Русь в 1237 г? Правельно, нашествие Батыя. Кроме знатоков, имя Субудая никому ничего не скажет. Но мы же знаем, что фактическим гланокомандующим был именно он, а не Бату-хан
На вопрос, кто командовал русским войском на Куликовском поле, любой ответит: "Дмитрий Донской!" Хотя руководить из боевых порядков полка Левой руки ходом битвы было невозможно. А на вопрос: "Кто такой Боброк?", ответят в лучшем случае, что он командовал Засадным полком. А вот для руководства битвой у него было самое лучшее положение.
В общем, земная слава его обошла.

Kapitan

Пятница, 01 Июля 2005, 6:09

Тогда давайте и Суворова, Кутузова, Рокосовского и других называть не полководцами, а генералами. Ведь и над ними были начальники: императоры, генсеки, президенты, возглавляющие военные советы и ставки.

jvarg

Пятница, 01 Июля 2005, 7:22

2Kapitan

Цитата

Сувров и Кутузов были истинными главнокомандующими (в свое время, конечно).

Известный факт:
Кутузов поставил условие, что если он возглавит оборону от Французов, император должен уехать из ставки, так как, в противном случае, будут подчиняться не Кутузову, а императору.

Что касется Рокоссовского (кстати, пишется через два "с"). То он действительно был просто генерал. И если бы он не был впоследствии Зам.министра обороны и кандидатом в члены ЦК КПСС, неизвестно, знали бы мы вообще нем...

Kapitan

Пятница, 01 Июля 2005, 10:10

У всех советских маршалов и генералов был главнокомандущий.
Кутузова Александру навязали, добровольно он бы не назначил его, так как очень не любил за Аустерлиц.
Суворов же лишь в Шверцарском походе получил права главнокомандующего. До этого его плотно опекали.
И вообще, что значит "главнокомандующий"?
В современном значении этого слова: тот, кому подчиняются вооружённые силы государства. Кроме независимых правителей-полководцев, больше никто под это определение не подходит.

jvarg

Пятница, 01 Июля 2005, 10:20

2Kapitan
Да Вы же поняли, что я имел ввиду. Вопрос полномочий. Ну не знаю я, как это словами описать. Но интуитвно, я думаю, каждый отличит главнокомандующего от генерала.

Kapitan

Пятница, 01 Июля 2005, 11:38

2jvarg
Таки да. Однако ж, согласитесь, что роль Боброка на Куликовском поле тоже вопрос... гм, интересный. Кто-то же должен был руководить войсками. И его роль явно выше простого генерала.

jvarg

Пятница, 01 Июля 2005, 11:42

2Kapitan

Цитата

2jvarg
Таки да .

Так Вы намеренно сбили с толку в загадке!!!

Kapitan

Пятница, 01 Июля 2005, 15:11

Никого сбивать с толку вроде не собирался.
А "таки да" относится к разнице между простым генералом и руководящим сражением. Разница конечно есть.
А как вы бы сформулировали п. 3? Всё-таки не Дмитрий каждодневно занимался войском, а Боброк! И я написал, как понимал.
Вон, загадку с герцогом Альбой никто не отгадал.

PathFinder

Понедельник, 04 Июля 2005, 13:58

2Kapitan

Цитата

2)Его господин так любил своего полководца, что женил его на своей сестре.

Ошибочка, камрад. Не на своей сестре, а на сестре своей жены

Цитата

Вон, загадку с герцогом Альбой никто не отгадал.

Это Вы на что намекаете

???

Kapitan

Понедельник, 04 Июля 2005, 14:01

Всё-таке на своей сестре. На сестре жены быд женат сын боярина Вельяминова, московского тысячника.

jvarg

Вторник, 05 Июля 2005, 6:22

Задам и я что-нибудь. Тема называется "историческая загадка" в широком смысле, поэтому я отступлю от манеры загадывать именно полководцев.
Итак:

1) Название этой страны происходит от греческого слова.
2) Первый известный правитель этой страны - женщина.
3) Отец ее сына - правитель другой известной страны.
4) Несмотря на устойчивую монархическую традицию, побывала и социалистической страной.

Ответы кидать в личку. Кто будет отвечать открыто, буду делать не респект.

PathFinder

Вторник, 05 Июля 2005, 6:37

2Kapitan

Цитата

Всё-таке на своей сестре. На сестре жены быд женат сын боярина Вельяминова, московского тысячника.

А вот, что написано в том источнике, ссылку на который дал камрад Светлако в топике о пехоте на Куликовом поле:
Про сына московского тысяцкого:

Цитата

Микула Васильевич -- сын последнего московского тысяцкого Василия Вельяминова. Он упомянут в числе погибших в Синодике и Краткой летописной повести.

А вот про Боброка-Волынца:

Цитата

Дмитрий Михайлович Боброков Волынец был сыном князя Кориата-Михаила Гедиминовича, владельца местечка Бобрка, недалеко от Львова. В 60-х гг. XIV в. он был тысяцким у суздальского и нижегородского князя Дмитрия Константиновича, потом перешёл на службу к великому князю Дмитрию Ивановичу, который выдал за него сестру своей жены Анну. В 1371 г. возглавлявшееся им войско одержало победу над Олегом Рязанским под Скорнищевым. В 1379 г. он участвует в походе на Литву. Он также первым свидетельствует подлинность завещания великого князя Дмитрия [Бегунов, 22. Стр. 500].

Есть другие источники, камрад? Или Вы, как обычно, где-то читали

Kapitan

Вторник, 05 Июля 2005, 8:20

Всё-таки сестра князя Дмитрия Московского.
Источник, сестра, источник!

jvarg

Среда, 06 Июля 2005, 6:53

Kapitan ответил на загадку "угадай страну".

jvarg

Четверг, 07 Июля 2005, 1:56

PathFinder дал правильный ответ. Респект!

jvarg

Четверг, 07 Июля 2005, 9:04

[2Vitovt

Нет, это не Карфаген.
1) Название не греческое. Карфаген от семитского Карт-Хадашт - Новый город (не путать с Русским Новгородом

)
2) Карфаген, социалистический???

Bestt

Пятница, 08 Июля 2005, 8:44

Ладно, для разминки совсем легкая задачка:
От названия этого растения произошла фамилия известной династии.
Чего за растение?

PS Вношу поправку. Известной королевской династии.

LeChat

Пятница, 08 Июля 2005, 8:52

Лопух. Династия Лопухиных.

jvarg

Пятница, 08 Июля 2005, 8:53

Раз уж тут начали новые загадки задавать, дам ответ на свою загадку.
Напомню саму загадку:

Цитата

1) Название этой страны происходит от греческого слова.
2) Первый известный правитель этой страны - женщина.
3) Отец ее сына - правитель другой известной страны.
4) Несмотря на устойчивую монархическую традицию, побывала и социалистической страной.
Что это за страна?

Ответ - Эфиопия.

Цитата

1) Название этой страны происходит от греческого слова.

эфиопия по гречески - "темное лицо"

Цитата

2) Первый известный правитель этой страны - женщина.

Считается, что первая правтетельница - царица Савская. Эфиопия дерется за эту честь с Йеменом, но у Эфиопии больше шансов по следующему пункту.

Цитата

3) Отец ее сына - правитель другой известной страны.

Первый царь эфиопии Менелик считался сыном царицы Савской и царя Соломона.

Цитата

4) Несмотря на устойчивую монархическую традицию, побывала и социалистической страной.

Несмотря на многотысячелетнее монархическое правление в 1977 году стала Эфиопской Социалистической республикой.

Bestt

Пятница, 08 Июля 2005, 9:01

2LeChat
Извиняюсь. Внесу поправку. Королевская династия.

Kapitan

Пятница, 08 Июля 2005, 9:19

И это загадка?!

Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.