Хотелось бы услышать Ваши мысли по теме Великие правители.
Для меня критерий величия именно правителя заключается не только в том, сколько он завоевал или насколько поднял престиж государства, а так же то, что он сделал для народа своей державы.
Так же принимаются топ-листы правителей-неудачников (Монтесума, Иоанн Добрый и т.д. )
Полная Версия - Великие правители
Безусловно наверху топа Карл VII французский и Иоанн III русский, Бисмарк - из немцев.
Верхний топ: Карл Великий, Петр Первый, Иван Третий + Бисмарк.
Нижний топ: Николай Второй, Горби... ну и пожалуй Нерон
Нижний топ: Николай Второй, Горби... ну и пожалуй Нерон
нижний Топ- Цицирон
1.Чингисхан. 2.Сталин 3.Александр Македонский
анти-топ:
1.Николай II 2.Ангелы византийские 3. Хорезмшах Мухаммед
анти-топ:
1.Николай II 2.Ангелы византийские 3. Хорезмшах Мухаммед
Наверху:
Иван III Великий, Александр II Осовбодитель, Отто фон Бисмарк, Иосиф Виссарионович Сталин.
Внизу:
Николай II Кровавый, Владимир Ильич Ульянов-Ленин, Михаил Сергеевич Горбачев.
Иван III Великий, Александр II Осовбодитель, Отто фон Бисмарк, Иосиф Виссарионович Сталин.
Внизу:
Николай II Кровавый, Владимир Ильич Ульянов-Ленин, Михаил Сергеевич Горбачев.
Top: Иван III, Чингиз-хан, Конфуций
Bottom: Ленин, Нерон, Гитлер.
Bottom: Ленин, Нерон, Гитлер.
2LeChat
А разве Конфуций был правителем? Я думал, что он мыслитель, философ, но никогда не правивший. Если ошибаюсь, прошу меня извинить.
А разве Конфуций был правителем? Я думал, что он мыслитель, философ, но никогда не правивший. Если ошибаюсь, прошу меня извинить.
2PathFinder
А разве Бисмарк был правителем? Не был. Он был всего лишь министром. А кайзером не был. Ну и что? Его же рассматривают как правителя...
Впрочем если Конфуция не рассматриваем, то готов заменить его Ликургом. Ликург создал законодательную базу Спарты, откуда ИМХО законы фактически перекочевали в видоизмененной форме в римское право. А из Римского права уже выросла западная цивилизация.
А разве Бисмарк был правителем? Не был. Он был всего лишь министром. А кайзером не был. Ну и что? Его же рассматривают как правителя...
Впрочем если Конфуция не рассматриваем, то готов заменить его Ликургом. Ликург создал законодательную базу Спарты, откуда ИМХО законы фактически перекочевали в видоизмененной форме в римское право. А из Римского права уже выросла западная цивилизация.
2LeChat
А разве Ликург - не полумифический персонаж? Некоторые историки вроде бы сомневаются в факте его существования
А разве Ликург - не полумифический персонаж? Некоторые историки вроде бы сомневаются в факте его существования
2VITOVT
Ну он вроде царем спарты был... В принципе и кроме него были законодатели, но он, пожалуй, самый известный.
Ну он вроде царем спарты был... В принципе и кроме него были законодатели, но он, пожалуй, самый известный.
Сталина-то за что в ТОП-3?
За выиграную войну чтоли? Так без его чисток все бы обшлось бы меньшей кровью. Или за коллективизацию?
Из приведенных критериев (завоевание, престиж страны, что сделал для народа) только второе ему можно записать с натяжкой. Границы империи расширил совсем чуть-чуть, а что полезного для народа сделал я даже и не знаю.
За что его в великие - потому что страшный?
За выиграную войну чтоли? Так без его чисток все бы обшлось бы меньшей кровью. Или за коллективизацию?
Из приведенных критериев (завоевание, престиж страны, что сделал для народа) только второе ему можно записать с натяжкой. Границы империи расширил совсем чуть-чуть, а что полезного для народа сделал я даже и не знаю.
За что его в великие - потому что страшный?
2Sir Snout
личное мнение. Вроде бы здесь никто не обосновывает почему
Я напр. считаю его по всем показателям по другому чем вы
личное мнение. Вроде бы здесь никто не обосновывает почему
Я напр. считаю его по всем показателям по другому чем вы
2gunar
Извините за нескромный вопрос , а Вы сами как считаете? Какой по Вашему топ-лист и боттом-лист?
Извините за нескромный вопрос
, а Вы сами как считаете? Какой по Вашему топ-лист и боттом-лист?
Топ.
Иван III
Пётр I
Сталин
антитоп
Нерон
Гитлер
Саша Македонский
Иван III
Пётр I
Сталин
антитоп
Нерон
Гитлер
Саша Македонский
Сразу видно, что форум русский. И это радует камрады!!
Топ: Ли Шиминь, а куда без него? Октавиан Август- золотая посредственность, а также вспомню Питов при которых Англия оправилась от потери североамериканских колоний и сокрушила французкого конкурента став бесспорным владыкой морей.
Антитоп: Кандидатов много. Если взять недавнюю историю то назову руководство стран Оси. Ибо проиграли вдребезги.
Топ: Ли Шиминь, а куда без него? Октавиан Август- золотая посредственность, а также вспомню Питов при которых Англия оправилась от потери североамериканских колоний и сокрушила французкого конкурента став бесспорным владыкой морей.
Антитоп: Кандидатов много. Если взять недавнюю историю то назову руководство стран Оси. Ибо проиграли вдребезги.
Чингиз-хан,Токугава Иэясу(а как же),Иван 3,Владимир Святославович,римский республиканский сенат и другие официальные лица.
Анти-топ.
Калигула,Николай 2,Ленин.
Анти-топ.
Калигула,Николай 2,Ленин.
2 Игорь
Почему Ленина-то в даун?
Почему Ленина-то в даун?
2Kirill
с т. зрения морали - нехороший человек,с т.з. выловить рыбу в мутной воде и удержать эту рыбу(всеми неправдами ) - молодца.
с т. зрения морали - нехороший человек,с т.з. выловить рыбу в мутной воде и удержать эту рыбу(всеми неправдами
) - молодца.
зачем так далеко ходить?.. :-)
топ: Бен-Гурион Д.
антитоп: Ульянов В.И., Джугашвили И.В., Хрущев Н.С., Брежнев Л.И., Андропов Ю.В., Горбачев М.С., Ельцин Б.Н., :censored: В.В. и другие официальные лица... :-) сюда же Акаев А.А. и Шеварнадзе Э.А. :-)
З.Ы. простите великодушно, если вдруг кого задел ненароком...
топ: Бен-Гурион Д.
антитоп: Ульянов В.И., Джугашвили И.В., Хрущев Н.С., Брежнев Л.И., Андропов Ю.В., Горбачев М.С., Ельцин Б.Н., :censored: В.В. и другие официальные лица... :-) сюда же Акаев А.А. и Шеварнадзе Э.А. :-)
З.Ы. простите великодушно, если вдруг кого задел ненароком...
2gunar
Извините за нескромный вопрос , а Вы сами как считаете? Какой по Вашему топ-лист и боттом-лист?
Топ
1. Папа Иннокентий Третий, при котором был пик папского могущества. А в то время Папа - государь над царями и королями
2. Филипп Красивый, который, по-большому счету, эту папскую власть подмял под себя. А так же сделал Францию самым могущественным государством своего времени.
3. Эдуард Третий, Английский. Сделал для Англии примерно то же, что его дед для Франции.
боттом
Тут претендентов хоть отбавляй. Плохих правителей почему-то всегда больше, чем великих.
1. Монтесума, который за короткий период времени загубил огромную империю
2. Николай Второй. Почти то же самое, только, конечно, и до него постарались
3. Имя им легион
Извините за нескромный вопрос , а Вы сами как считаете? Какой по Вашему топ-лист и боттом-лист?
Топ
1. Папа Иннокентий Третий, при котором был пик папского могущества. А в то время Папа - государь над царями и королями
2. Филипп Красивый, который, по-большому счету, эту папскую власть подмял под себя. А так же сделал Францию самым могущественным государством своего времени.
3. Эдуард Третий, Английский. Сделал для Англии примерно то же, что его дед для Франции.
боттом
Тут претендентов хоть отбавляй. Плохих правителей почему-то всегда больше, чем великих.
1. Монтесума, который за короткий период времени загубил огромную империю
2. Николай Второй. Почти то же самое, только, конечно, и до него постарались
3. Имя им легион
Я бы Петра I во второй список поместил.
Садист, педик, алкоголик, сыноубйца. Из всех его заслуг только сомнительная победа над шведами и присваивание себе всех начинаний, начатых задолго до него.
Его бюрократическая революция и привела, в конечном итоге к 1917
году.
Садист, педик, алкоголик, сыноубйца. Из всех его заслуг только сомнительная победа над шведами и присваивание себе всех начинаний, начатых задолго до него.
Его бюрократическая революция и привела, в конечном итоге к 1917
году.
2jvarg
Я думаю, Вам будет интересно здесь, в этой теме :
Петр первый - реформатор или антихрист?, Что значили для страны реформы Петра
Я думаю, Вам будет интересно здесь, в этой теме
:Петр первый - реформатор или антихрист?, Что значили для страны реформы Петра
Лучший правитель, на мой взгляд, император Рима Тит. Кто не знает его биографию - обязательно почитайте.
Ещё Август (тоже римский) и Николай I.
Ещё Август (тоже римский) и Николай I.
2Kirill
| Цитата |
| Почему Ленина-то в даун? |
Предавать интересы своей страны - не есть хорошо...
Моё мнение:
Топ-Чингиз-Хан, Сталин (при всех его ошибках, тем не менее...хоть и тиран), Великий князь Литовский Витовт
Анти-топ- Ленин (одназначно!), Наполеон III, Николай II
| Цитата |
| сколько он завоевал или насколько поднял престиж государства, а так же то, что он сделал для народа своей державы. |
1. Горбачев М. 2. Петр 1 (такое было время, он не мог иначе
) 3. Черчиль У. - действия этих людей спасли страну, создали её, спасли мир.Здесь с оговорками: не те, кто бездействием навредил моей стране. А те, чьё "участие" в судьбе России было крайне негативным.
1. Чинги-Хан 2. Ленин 3. Станин
Тема незаслуженно забыта. Предлагаю судить о великих правителях по великим результатам.
Топ России:
Создание Сверхдержавы, Сталин - 1 место;
Превращение в Великую державу, Пётр I - 2 место;
Рождение державы, Иван III - 3 место.
Есть несогласные?
Топ России:
Создание Сверхдержавы, Сталин - 1 место;
Превращение в Великую державу, Пётр I - 2 место;
Рождение державы, Иван III - 3 место.
Есть несогласные?
2Буйвол
Можно добавить из наших: Екатерину 2, Ленина, Алексея Михайловича.
Можно добавить из наших: Екатерину 2, Ленина, Алексея Михайловича.
Т.е. с первой тройкой согласен?
2Буйвол
| Цитата |
| Т.е. с первой тройкой согласен? |
Я бы первое место отдал Ивану 3. Без рождения державы никаких петров и сталиных бы не появилось.
2Буйвол
| Цитата |
| Т.е. с первой тройкой согласен? |
вполне, только я их иначебы расставил по местам.
иван 3 -1 место
сталин -2
Петр 1 -3
Тут Конфуция упоминали, насколько помню одна из династий в Китае уже после начала н. э., причем хорошо после начала присвоила ему титул принца или как это у них там звучит. К сожалению там где читал китайский вариант ван или гун указано не было. Так что на чем остановилась его карьера вопрос интересный. 
Топ - Перикл, Кир Великий, Филипп Македонский, Птолемей Лаг, Октавин Август
Антитоп - Калигула, Людовик Шестнадцатый, Николай Второй Романов
Антитоп - Калигула, Людовик Шестнадцатый, Николай Второй Романов
2Kapitan
| Цитата |
| Я бы первое место отдал Ивану 3. Без рождения державы никаких петров и сталиных бы не появилось. |
Надо соблюдать масштаб.
2Буйвол
Он - основатель великой державы.
Кто-то из великих (Микеланжело?) сказал: "Я стою на плечах титанов".
Он - основатель великой державы.
Кто-то из великих (Микеланжело?) сказал: "Я стою на плечах титанов".
2vergen
| Цитата |
| вполне, только я их иначебы расставил по местам. иван 3 -1 место сталин -2 Петр 1 -3 |
Вы теряете масштаб. Возможно Иван III вёл более грамотную политику, но это всё равно что сравнивать Роммеля с Готом. Человек II тысячелетия - Чингисхан. Кто более достоин стоять с ним в одном ряду?
Мне кажется глава Сверхдержавы.
| Цитата |
| Можно добавить из наших: Екатерину 2, Ленина, Алексея Михайловича. |
Почётное 4 место - бесспорно Екатерина II.
Прочие толковые правители на уровень ниже.
2Kapitan
| Цитата |
| Он - основатель великой державы. |
Ошибаешься. Эта "великая держава" загнулась, сунув нос в европейскую политику.
А великой страну сделал Пётр I.
2Буйвол
| Цитата |
| Ошибаешься. Эта "великая держава" загнулась, сунув нос в европейскую политику. А великой страну сделал Пётр I. |
Эта держава существует до сих пор, камрад. Глаза протри!
2Kapitan
| Цитата |
| Эта держава существует до сих пор, камрад. Глаза протри! |
Всё понятно. Фраза
| Цитата |
| Он - основатель великой державы. |
некорректна.
Это тоже самое что сказать: Ньютон - основатель кватновой физики.
2Буйвол
| Цитата |
| Фраза Цитата Он - основатель великой державы. некорректна. Это тоже самое что сказать: Ньютон - основатель кватновой физики. |
А как по вашему она должна звучать?
2Kapitan
| Цитата |
| А как по вашему она должна звучать? |
Иван III - основатель Российского государства.
2Буйвол
А сейчас гакон государство?
А сейчас гакон государство?
Топ мира:
Создание величайшей державы в мире, Чингисхан - 1 место;
Создание сверхдержавы, Сталин - 2 место.
А Король неудачников - безусловно Гитлер. При огромном потенциале такой плачевный результат. Горби и Николаша нервно курят в сторонке.
Создание величайшей державы в мире, Чингисхан - 1 место;
Создание сверхдержавы, Сталин - 2 место.
А Король неудачников - безусловно Гитлер. При огромном потенциале такой плачевный результат. Горби и Николаша нервно курят в сторонке.
2Буйвол
| Цитата |
| Создание величайшей державы в мире, Чингисхан - 1 место; |
Почему Чингисхан? Какой-нибудь Кир не хуже отжог, или Саргон (или кто там в ассирии первым был).
| Цитата |
| Создание сверхдержавы, Сталин - 2 место. |
Амеру сверхдержаву не хуже создали, почто их президентов нет ни одного?
| Цитата |
| Ошибаешься. Эта "великая держава" загнулась, сунув нос в европейскую политику. А великой страну сделал Пётр I. |
Это когда она загнулась? При папе Петра? Когда часть Украины воссоединила?
2vergen
А мне Алексей Михайлович нравится...
А мне Алексей Михайлович нравится...
2Буйвол
| Цитата |
| Создание величайшей державы в мире, Чингисхан - 1 место; |
Здесь неправильно. Величайшая держава в Мире - это Британская империя. Да и собственно монгольская империя при Чингисхане (по состоянию на момент его смерти), не шибко велика. А вот Монголосфера, то да - грандиозное образование. Но тут Чингисхан, чисто знамя.
2xcb
| Цитата |
| Величайшая держава в Мире - это Британская империя. |
Неверно. Британская империя - первая среди великих держав, а империя Чингисхана - на порядок выше любого из существовавших в то время государств. Такого превосходства не имел никто.
| Цитата |
| Да и собственно монгольская империя при Чингисхане (по состоянию на момент его смерти), не шибко велика. |
Это скорее говорит о том, что если бы Чингис не умер, то империя была ещё больше.
В общем ваше замечание никак не умаляет его роли.
2Буйвол
| Цитата |
| Такого превосходства не имел никто. |
Почему? Чем США сейчас - не прет? Или РимскаяИ периодами?
Не забывайте, империя Чингизхана, не так уж долго была единой.
2vergen
| Цитата |
| Почему Чингисхан? Какой-нибудь Кир не хуже отжог, или Саргон (или кто там в ассирии первым был). |
Хуже.
| Цитата |
| Амеру сверхдержаву не хуже создали, почто их президентов нет ни одного? |
Создали - это громко сказано.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.