Высаживаются на Мальту, далее в Северную Африку и до Суэцкого канала.
А если в рамках все же Морского льва, то проявить активность на Средиземноморсом театре. Развить там бурную (совместную с Италией) деятельность на море, в воздухе и немного на суше. Цель - привлечь внимание и резервы англичан к этому театру и оттянуть часть ВМФ и ВМС на этот театр. В канале ведем вялую борьбу за этот самый канал. Отрабатываем технику атак на морские, воздушные и наземные цели. Ремонтируем корабли. Строим десантные баржи, производим мины и самолеты.

В день Х – 1М(т.е. за месяц до высадки десанта) начать авиационное наступление на авиацию и авиапромышленность Британии. Почему за месяц? Исхожу из того, что немцы в реале практически достигли успеха в своей операции «Орлиная атака» на уничтожение авиации противника(аэродромы, авиазаводы и т.д.). Операция длилась с 12.08.40 по 06.09.40г. Т.е. практически месяц немецким ВВС понадобился для приведения авиации Британии в состояние не стояния ;-) И судя по воспоминаниям Черчилля, если бы немцы продолжили эту операцию, то достигли бы полного успеха.
Далее, днем Х считаю середину – конец сентября. Сентябрь по погодным условиям еще приемлем, да и ВМФ Германии более- менее подремонтируется. К сожалению, не могу оценить, сколько времени понадобиться, чтобы заминировать канал с обоих сторон. Но начинать минирование надо так, чтобы к дню Х все мины были уложены. Исходя из посылки, что мин не достаточно, предлагается минировать канал, начиная от побережья Англии и до тех пор, пока все мины не будут уложены. Оставшуюся часть канала(которая ближе к Германскому побережью) можно прикрыть береговой артиллерией, частями ВВС и ВМФ Германии.
ВМФ Германии введет в канал подводный флот и тем самым создаст дополнительный барьер при подходе к статическим минным полям. Задачи подводного флота:
1. Атаковать боевые корабли противника в случае их попытки пройти сквозь минные поля или обойти эти самые поля..
2. Препятствовать свободному тралению минных полей вспомогательными кораблями противника.
Надводный флот тоже вводим в канал. Задачи по приоритетам:
1. поддержка береговых батарей и ВВС Германии в борьбе с Home fleet. Отражение попыток последнего проникнуть в зону десантирования в обход минных полей(исходим из того, что мин не хватило для перекрытия канала наглухо). Это наиболее приоритетная задача.
2. Подавление береговой обороны противника и поддержка десанта огнем тяжелой и средней корабельной артиллерии.
Распределение сил ВМФ между задачами зависит от конкретной ситуации на день Х. Если береговая артиллерия справляется со своей задачей, тогда ВМФ выделяет большую часть своего немногочисленного флота в поддержку десанта. Иначе все на борьбу с Home fleet. Так как я не располагаю данными по береговым батареям Германии на тот момент, то оставляю этот вопрос на Ваше рассмотрение.
У береговой артиллерии тоже будет стоять две задачи:
1. Борьба с флотом противника.
2. Арт дуэль с береговой артиллерией англичан(знаю, что были батареи, которые накрывали часть побережья Англии.)
Также в день Х у ВВС Германии появятся другие задачи:
1. Бомбардировка береговых укреплений в районе высадки, подавление артиллерийских батарей противника.
2. Помощь торпедной и бомбардировочной авиации береговым батареям Германии в борьбе с Английским Home fleet.
3. Выброс тактических парашютных и не только десантов в тылу береговых укреплений с целью вывода из строя береговых батарей, коммуникаций и различных КП противника, разрушения мостов, дорог и т.д. с целью затруднения подвоза снаряжения и резервов противника. А также дестабилизации обстановки вообще в тылу обороняющихся частей противника.
4. Истребительное прикрытие десанта, района высадки и завоевание локального господства в воздухе в районах сосредоточения флота противника.
5. Штурмовка подходящих подкреплений, узлов связи и различных КП противника, разрушение мостов и дорог в ближайшем тылу обороняющихся частей противника.
Распределение самолетов зависит от конкретной ситуации, складывающейся в этот день на всех участках. В воздухе у нас 2-ой и 3-ий воздушные флоты + морская авиация + итальянские авиационные части(В реале Дуче присылал части своих ВВС для участия в битве за Британию. Кессельринг.).
По численности 2-го и 3-го флотов. В сумме 1100 бомбардировщиков(включая старые), 900 одномоторных истребителей и 120 МЕ-110. Это на 1 июля 1940 г. К середине-концу августа их будет больше.

У немцев проблем с управлением тогда не было, и потому они смогут оперативно перераспределять имеющиеся ресурсы между их целями.
Считаю, что немцы добьются локального господства в воздухе в районе высадки и ближнем побережье за счет того, что месяц утюжили все что относилось к авиации Англии(в реале почти добились, если бы не переключили ВВС на другие цели). А также по утверждению немецких летчиков, англичане над каналом неохотно летали. Да и Черчилль с ними не спорит. Англичане вполне разумно использовали тот факт, что МЕ-109 имели маленький радиус действия и встречали немецкие бомбардировщики на подлете к цели. Но в данном случае истребителям люфтвафе вполне хватит их радиуса действия.
Я не уверен, что англичане рискнут своим флотом и попытаются обойти минные поля. Ближний бой с береговыми батареями немцев, подводным и надводным флотом Германии да еще вдали от своих батарей, и при непосредственным господстве немецких ВВС в локальном воздухе над каналом – это болезненно и наверное даже смертельно. Скорее они будут тралить минные поля под прикрытием свих береговых батарей и в непосредственной близости от своих береговых аэродромов. Соответственно процесс затянется, т.к. подводный флот Германии будет выполнять свои задачи и основательно затруднит процесс траления. А т.к. радаров у англичан в то время было очень мало, то борьба с подводными лодками затянется. Т.е. я считаю, что английский флот не сможет помешать подходу десантных средств. Если надо, могу посмотреть статистику по английскому home fleet и немецким лодкам. У меня где-то была.
Т.к. флот англичан тралит минные поля, надводный флот Германии может вплотную заняться подавлением и уничтожением береговых укреплений и батарей. Разумеется совместно с ВВС Германии. Точнее ВВС Германии совместно с ВМФ Германии т.к. я думаю ВВС сможет больше сделать в этом вопросе.
Добившись локального господства в воздухе, немцы вряд ли утопят английский home fleet. Скорее задержат его и отвлекут. А нам только этого и надо.
После успешной высадки морского десанта, необходимо наладить непрерывное снабжение высадившихся частей и обеспечить высадку второй волны. От Гальдера и Рёдера я узнал, что по планам было – первая волна 100 тыс. чел. Вторая волна 160 тыс. человек. Более того, для развития наступления вглубь территории нужна тяжелая техника, а значит необходимо как можно быстрее отвоевать какое-нибудь место, где эту технику можно разгрузить. Т.е. портовый город(немцы не имели в то время средств для выгрузки тяжелой техники прям на побережье). Это я к тому, что один из районов высадки, должен проходить в непосредственной близости от какого-нибудь города. Да, забыл сказать. Районов высадки должно быть несколько, но все они должны быть недалеко друг от друга.

Пока все. Надо работать. Это мое первое творение. Жду с нетерпением Ваших комментариев или развития данной темы.

Операция немцев по уничтожению английских ВВС начатая 13 августа называлась Adlertag - "День орла".
13 августа немцы начали бомбардировки имея порядка 1100 бомбардировщиков и 434 исправных истребителя (с неисправными - ок. 500). Англичане на середину августа имели 704 истребителя и 500-600 бомберов. Атаки немцев пришлись на аэродромы и РЛС Южной Англии, выведя из строя одну из них на о.Уайт и повредив три аэродрома на которых не было истребителей (Лимпн, Хокинг, Менстон). Немцы совершили 1485 самолетовылетов, потеряли 45 самолетов и сбили только 13 английских истребителей.
14 августа плохая погода воспрепятствовала массированным налетам но 15 немцы нанесли самый мощный за "Адлертаг" удар, сделав 1786 самолетовылетов. В результате аэродром в Лимпне был выведен из стоя на два дня, аэродром в Дриффилде получил серьезные повреждения, аэродром истребителей в Мертлехэм-Хите выведен из строя, незначительные повреждения были нанесены аэродрому в Хокинге и авиационному заводу в Рочестере. Однако немцы в этот день потеряли 75 самолетов, а англичане - только 34. Причем 5 воздушный флот, действовавший с Норвегии и Дании, потерял 22 самолета. В последующие дни налеты немцев продолжались с разной интенсивностью но подавить английскую авиацию им так и не удалось. Потери Люфтов за 10 дней Адлертага составили 167 бомберов - Адлертаг провалился.

Напомню что немцы в 1940 г. выпускали по 250 машин в месяц а англичане довели выпуск до 350 машин в месяц. У англичан не было проблем с машинами - были с летчиками. За Адлертаг они потеряли 94 летчика убитыми и 60 - ранеными. На начало августа у Даудинга - 1434 пилота, однако потери в августе составляли в среднем 120 человек в неделю, а выпуск пилотов из летных школ - 260 летчиков-истребителей в месяц. Поэтому к началу сентября у RAF осталось всего 840 летчиков. Но это - никак не "немцы практически достигли успеха в операции по уничтожению ВВС Англии"

Черчилль писал:
"В боях, происходивших с 24 августа по 6 сентября, дело обернулось плохо для нашей истребительной авиации. В те критические дни немцы постоянно бросали крупные силы против аэродромов в Южной и Юго-Восточной Англии. ... В штабе истребительной авиации в Станморе и особенно в штабе 11-й авиагруппы истребителей в Аксбридже испытывали большую тревогу. Пяти передовым аэродромам этой авиагруппы и шести секторным станциям был нанесен большой ущерб... Они были сильно разрушены, их взлетные дорожки покрыты воронками. Поэтому командование истребительной авиации испытало большое облегчение, когда почувствовало 7 сентября, что немцы обернулись против Лондона... Герингу, несомненно, следовало бы продолжать налеты на аэродромы, от организации и взаимодействия которых зависела в то время вся боевая мощь нашей авиации. ... В тот же период (с 24 августа по 6 сентября) наша истребительная авиация была серьезно ослаблена. За две недели она потеряла 103 летчика убитыми и 128 тяжело ранеными, а 466 самолетов "спитфайр" или "харрикейн" были уничтожены или серьезно повреждены. Из общего числа летчиков, составлявшего около тысячи человек, мы потеряли почти четвертую часть. Их можно было заменить лишь 260 новыми пылкими но неопытными летчиками, взятыми из учебных частей во многих случаях до окончания курса" (Черчилль, Вторая мировая война, т.2. "Их самый славный час", с. 164-165)

Лиддел Гарт подтверждает:
"Последние два дня августа оказались особенно неудачными для командования истребительной авиации. ... 31 августа английская авиация понесла самые тяжелые во всей битве потери - 39 самолетов; у немцев потери составляли 41 самолет. При немногочисленности сил английской авиации такие потери были недопустимыми, тем более, что отпугнуть противника не удалось. Большинству аэродромов на юго-западе Англии был причинен серьезный ущерб, а некоторые из них совершенно вышли из строя.

Даудинг подумывал теперь о переводе передовых аэродромов из юго-восточной Англии в район, недосягаемый для Ме-109".

Однако в это время еще 20 эскадрилий англичан стояли на севере, прикрывая территории, после 15 августа (разгром 5 ВФ) никогда не подвергавшиеся нападениям. И силы еще не были исчерпаны. Потери англичан за август составили по Л-Гарту 338 спитфайров и харрикейнов сбитыми и 103 серьезно поврежденными, немцы потеряли 177 Ме-109 и 24 Ме-109 повреждены. По истребителям потери шли как 2:1 в пользу немцев. За две недели Черчилля Лиддел-Гарт дает цифры потерь англичан в 295 истребителей уничтоженными и 171 сильно поврежденными, у немцев - вдвое меньше Ме-109 но зато еще более сотни бомберов. За эти же две недели в Англии было выпущено и отремонтировано 269 самолетов, а про летчиков нечего и говорить - 260 пилотов в месяц. Так что немцы были близки к успеху... но не достигли его

Требовалось продолжать авиационное наступление с неослабной энергией еще в течение еще как минимум месяца, тогда английская авиация сократилась бы до примерно 500 самолетов с деморализованными и в значительной части неопытными пилотами и не смогла бы оказать существенного противодействия высадке - Даудингу пришлось бы отвести ВВС на пополнение на север... Высадка в течение сентября все еще оставалась рискованным мероприятием из-за продолжающегося ожесточенного сопротивления RAF и невозможности вывода Люфтов из боев. А в октябре начинаются осенние шторма. (Гальдер считал что срок проведения операции - 20-26 сентября, или откладывать ее до мая 41 г. Видимо эти даты и надо принять).

Следовательно мы имели бы операцию форсирования без устойчивого господства в воздухе - это раз.

И при несомненном ударе Королевского флота всеми возможными силами - это два. Извините, но вы кажется сильно недооцениваете английский флот. Это вам не русские самотопы, годные лишь для того, чтобы затопить свои корабли и идти воевать на сушу Англичане атаковали всегда - даже в абсолютно безнадежном положении (атака Крэдока на эскадру Шпее у Коронеля в 1914 г.) - такие у них были традиции. Битва за Англию была бы мощнейшим моральным стимулом для героизма в английском флоте. Уверяю вас англичане устроили бы немцам в проливе вторую Цусиму независимо от того было бы у них воздушное прикрытие или не было. А как мы видим - оно все еще - пусть и в ослабленном виде - у них было бы, ибо Даудинг точно так же повел бы всех способных летать в последнюю битву.

Английский флот метрополии на сентябрь 1940 г. располагал 2 кораблями типа "Куин Элизабет" ("Уорспайт" и "Малайя", еще три - на Средиземном море), 4 типа "Ревендж" (устарели но для битвы за Англию сгодятся), 2 кораблями типа "Родни" - оба в Англии, 3 линейными крейсерами ("Худ", "Рипалс" и "Ренаун"), 5 авианосцами (на тот момент годными только для конвойной службы в Атлантике но не для боя в Проливе), 15 тяжелыми и 38 легкими крейсерами, 4 мониторами с мощными орудиями (хороши будут против плацдарма), 144 эсминца в водах Англии. Против этого флота немцы могли использовтаь только 1 тяжелый крейсер "Хиппер", 4 эсминца, 3 миноносца и 48 подводных лодок (Гальдер). И транспортный флот в 2000 судов. Возможно, в сентябре в строй вступит старый линкор "Шеер". Все!

Полагаю что при условии занятости Люфтваффе войной на уничтожение с RAF против английского флота в 200+ вымпелов немцы мало что могли сделать.

анриал. Англичане начнут протраливать оные мины и придется атаковать тральщики, что приведет к переносу сраждения в небе от аэродромов к морю... причем для траления англичане могут привлечь очень много всякого плавчатого средства - плавать и вылавливать мины можно при нужде и на лодках...так что про минирование канала как средство борьбы с Флотом Метрополии можно забыть. В лучшем случае - мины затруднят действие англичан и приведут к некоторым потерям, неспособным, однако существенно изменить картину избиения десанта в водах Ла-Манша

Так и представляю себе "Хиппер" и "Шеер" с четырьмя эсминцами героически сражающиеся с Королевским флотом Немцам самое простое заранее пустить себе пулю в лоб а корабли взорвать - эффект будет тот же что и при попытке сражаться в проливе

Единственное место где батареи сверхтяжелых орудий что-то могут вякнуть - узкость Па-де-Кале. Но по маневрирующим кораблям да с имеющейся скорострельностью - боевая ценность вяканья стремиться к нулю. Не говоря уже о том что англичанам никто не обязует вводить под береговые батареи линкоры - в узкости и москитного флота хватит, а тяжелые корабли прикроют с флангов... перехватив немецкий флот в составе обоих плавающих гробов

угу.. которым трудно было не то что воевать с англичанами - просто найти остров и вернуться назад на базы

Речь о конце сентября не раньше. До этого срока все равно немцы не успевали десантные средства подготовить (Гальдер) плюс динамика воздушной битвы за Англию ...

Немцы теряли больше самолетов чем англичане и производили меньше, так что к концу сентября Люфты тоже серьезно ослаблены - у них ориентировочно должно остаться порядка 800 бомберов и 400 истребителей (с учетом ремонта и пополнения - кстати вы довольно сильно завысили истребительный парк Люфтов на 1 июля. Реально по спискам эскадрилий приведенных в приложениях к Макси было 434 исправных истребителя и всего около 500 - а не 900)

Неее., это в обычной ситуации неохотно. А когда в Пролив пойдет Роял Неви - летчики РАФ из кожи вон вылезут но не посрамят братьев-моряков.. все что сможет летать полетит и немцам устроят такую битву какой они никогда не имели в реальности... так что первые день высадки ни о каком господстве в воздухе не может быть и речи.. более того - уверен, у Люфтов просто не будет времени и сил на что то иное кроме собачьей свалки с истребителями Даудинга. То есть кораблям придется рассчитывать на себя...
думаю что единственый шанс немцев добраться до английского берега - расчет на внезапность высадки. Пока Королевский флот не подойдет... это, в свою очередь, означает, что первый эшелон высадится и останется на английском берегу без снабжения и подкреплений, потому что на пути второго уже встанет английский флот и Канал закипит от морских и воздушных боев..

значит реальные боевые задачи могут стоять так:
первому эшелону - зацепиться за берег и любой ценой держаться
Люфтам - во что бы то ни стало отразить последний удар Даудинга и обеспечить на 2-3 день таки локальное господство над зоной высадки
Кригсмарине - блин.. даже и не знаю. Имхо у них нет шансов. Единственное что приходит на ум - вообще не вводить их в бой в первый день и подождать пока Люфты обеспечат господство над морем у высадки чтобы не стать мишенью для английского флота без всяких шщансов... Тогда на 3 день битвы в Канале будет мясорубка и если немцы не смогут провести второй эшелон с подкреплениями и снабжением - английская армия сбросит десант в море.

Напоминаю что Англия имела 26 дивизий, в т.ч. 1 бронетанковую, немцы в армии вторжения - 64 дивизии, в т.ч. 4 танковые и 2 механизированные. Но в первом эшелоне могло поместится лишь 5 дивизий + воздушные десантники Штиудента (Редер заявил что высадку 13 дивизий намеченных в первый эшелон можно осуществить лишь в течение 10 дней! а так выходит что поплывут в атаку 5 дивизий..). Так что....

в общем пока картина для немцев не самая радужная

Приступать можно. Но осуществить ее в те же сроки что и в конце лета - нельзя.
14 июня Гальдер отмечал в дневнике: "Для строительства мостов нужно перебросить из Брюсселя несколько эшелонов в Ланн и Амьен. Но при нынешней ситуации вряд ли возможно доставить сюда сейчас какой-либо существенный груз по железной дороге". "Пропускная способность железных дорог между Германией и оккупированными областями к 20.8 приблизится к довоенной".

ВДВ: немцы имели 400 транспортных самолетов к середине августа а не к середине июля и тем более не в июне

11 июля ударные войска выглядели так:
"14 армейский корпус имеет только 35 процентов танков от того количества, которое было у него 10 мая. Больше всего пострадала 9-я танковая дивизия. ...Лучше обстоит дело с танками в 10-й дивизии (100 танков)... Силы войск на исходе. Они могут вести только преследование но не в состоянии участвовать в крупном наступлении. Боеспособность личного состава обеих дивизий составляет лишь 50 процентов".

Отвечу цитатой из знатока флотских дел камрада Kagero

Видите ли комрад, но существуют ТРАДИЦИИ и традиции. Для примера стоит взять флот британский. В нем существует интересная особенность - класс корабля не упоминается при его названии. Т.е. это может быть HMS (Его (-Её) Величества корабль) "Arc Royal" и HMS "Ardent". Хотя первый - ударный авианосец, а второй - стандартный эсминец. И в этом глубокая символичность. В английском флоте существовало правило - "в бою один британский корабль всегда помогает другому". Корабль! Обратите на это внимание! Капитаны эсминцев "Ардент" и "Акаста" дрались в совершенно безнадежной для себя ситуации, стараясь любой ценой спасти 8 июня 1940 года авианосец "Глориес" от немецких линкоров "Шарнхорст" и "Гнейзенау". Никто не будет слушать объяснение адмирала или капитана, что он уклонился от боя с вражеским кораблем только потому, что у врага линкор, а у нас всего лишь крейсер (или тральщик/корвет). Корабль против корабля. Не имеет значения - паровой он или парусный. Эсминец против крейсера. Крейсер против линкора. Один против пяти. Или десяти. И так далее. Это ТРАДИЦИЯ. И нарушить такую традицию - навлечь на себя несмываемое пятно позора. Отказ контр-адмирала Эрнеста Трубриджа (человека, ведущего родословную от одного из капитанов Нельсона и имевшего перспективы блестящей карьеры) от атаки силами 4-х броненосных крейсеров германского линейного крейсера "Гебен" около Занте 8-9 августа 1914 года стал поводом для военного трибунала. И хотя трибунал его оправдал (атака была форменным самоубийством) - карьера Трубриджа была похоронена. Больше в море он не выходил. Зато адмирал сэр Кристофер Крэдок 1 ноября 1914 года с двумя броненосными крейсерами, укомплектованными резервистами, атаковал эскадру немецкого адмирала графа Шпее у Коронеля. Немецкие корабли были более совершенны, превосходили численно и имели призовых артиллеристов немецкого флота. Тем не менее, англичане решительно атаковали их и погибли. Все, во главе с адмиралом. Причем немцы даже повреждений не получили. Но Крэдок знал о судьбе Трубриджа и не собирался навлекать на себя позор, уклоняясь от боя. Традиция продолжилась и в WWII. Атака тремя крейсерами коммодора Харвуда у устья Ла-Платы 13 декабря 1939 года германского "карманного линкора" "Адмирал граф Шпее" была, мягко говоря, через чур смелой. Что быстро выяснилось. И будь немцы порешительнее... А столкновения на Средиземном море? Когда в заливе Сирт английские крейсера ПВО вступали в бой с итальянским линкором? Кто считал численный или качественный перевес? Наконец, после "критского погрома", учиненного "птенцами" Геринга британскому Средиземноморскому флоту, адмирал сэр Эндрю Браун Каннингхэм сказал своим упавшим духом офицерам - "Чтобы построить корабль - нужно три года, чтобы создать традицию - триста лет!".
В российском флоте другая - весьма позорная традиция. Топить самим свои корабли. Можно как угодно оправдывать этот поступок - приводить кучу весьма благозвучных аргументов. Начать меряться количеством и/или наличием паровых машин. Но главной причиной такой традиции является банальная трусость. Нельсон свои корабли никогда бы не затопил... Но у нас и ТРАДИЦИЙ таких никогда не было...

С уважением, Kagero.

А вот его же расшифровка подробностей КОронельского боя

Всё было бы хорошо, да "Отранто" - вспомогательный крейсер (суть коммерческий пароход), которому даже приближаться к линии огня было опасно (а вдруг шальным снарядом зацепит!). Таким образом соотношение - 2 броненосных и 3 легких крейсера у немцев против 2 броненосных и 1 легкого у англичан. То, что "Шарнхорст" и "Гнейзенау" были призовыми артиллерийскими кораблями германского флота, а английские броненосные укомплектованы резервистами, я уже упоминал. Если же учесть "развесовку" бортового залпа, то все выглядит еще печальнее для британцев:
"Шарнхорст" - 866 кг, столько же у "Гнейзенау". "Лейпциг" и "Нюрнберг" - по 80 кг, "Дрезден" - 95 кг.
"Гуд Хоуп" - 707, "Монмут" - 408, "Глазго" - 161. "Отранто" вообще не учитывали.

Результат - 1987 кг у немцев против 1276 кг у англичан. Ситуация усугублялась наличием у немцев в бортовом залпе 12 тяжелых и дальнобойных стволов калибра 210 мм против всего двух стволов калибра 234 мм (на "Гуд Хоупе", причем уже третий залп немецких кораблей вывел из строя носовую 234 мм пушку) у англичан. Такое положение заставляло англичан сближать дистанцию, чтобы ввести в действие свою основную силу - 152 мм орудия. Но и тут все было против них - казематы 152 мм артиллерии на батарейной палубе английских броненосных крейсеров заливало сильным волнением, что вывело из действия почти половину 152 мм орудий. Наконец, расположение кораблей к моменту открытия огня было таково, что английские четко обрисовывались на фоне вечерней зари, а немецкие едва различались в сгущающихся сумерках. С учетом и так очень высоко поставленного в германском флоте артилерийского дела, ситуация была безнадежной. Ну, а численное преимущество сказалось в конце боя, когда немецкие легкие крейсера "фильтровали" в темноте район в поисках уходящего с тяжелейшими повреждениями "Монмута" и "Глазго". Именно легкий "Нюрнберг" добил "Монмут", когда не сумел догнать "Глазго".



Адмиралтейство рекомендовало Крэдоку дождаться старого эскадренного броненосца "Канопус", который мчался от Фолклендов со всей возможной скоростью, которую можно было выжать из его древних машин. К моменту обнаружения англичанами немецкой эскадры он находился в 250 милях к югу и шел на сближение со скоростью 16,5 узла. Присоединись этот корабль к Крэдоку - и теперь уже у немцев шансов было бы немного (только удирать). Но дожидаясь "Канопус" можно было упустить эскадру Шпее, которая опять бы "растворилась" в Тихом океане. И навлечь на себя обвинения в трусости. И Крэдок приказал атаковать, невзирая на все обстоятельства не в его пользу. Хотя мог уйти навстречу "Канопусу", используя временное превосходство в скорости...

Англичане добились в ходе боя двух попаданий в "Шарнхорст" (оба снаряда не взорвались) и четырех в "Гнейзенау" (в т.ч. один 152 мм с "Глазго"), но только один причинил легко исправимые повреждения и легко ранил 3 человек. Германская официальная история с высочайшим уважением относится к действиям англичан в этом бою. Сэр Кристофер Крэдок, атаковавший превосходящего протвника, остался героем. Командир "Глазго" Люс написал в донесении: «Дух моих офицеров и матросов не подорвали серьезные неудачи, их непоколебимое желание — чтобы корабль участвовал в дальнейших операциях против этого врага. Я не могу найти слов для выражения глубочайшего сожаления о смерти сэра Кристофера Крэдока, его капитанов, офицеров и матросов «Гуд Хоупа» и «Монмута». Должен засвидетельствовать решительность, с которой эти корабли сражались до самого конца. Хотя решимость нашего адмирала атаковать превосходящие силы противника, чтобы не рисковать возможной потерей контакта с ними, ожидая прибытия подкреплений, оказалась злосчастной, она полностью отвечает лучшим традициям Флота Его Величества». Контр-адмирал Роберт Арбетнот, сам позднее погибший при Ютланде атакуя своей эскадрой броненосных крейсеров колонну линкоров Флота Открытого Моря, отозвался о Крэдоке: "Бедный Кит Крэдок, он всегда надеялся погибнуть в бою или сломать шею на охоте". Битти написал: «Несомненно, лучше было дать сражение и проиграть его, чем не сражаться вообще». Лорд Бальфур, открывая памятник Крэдоку в Йоркском аббатстве в 1916 году, сказал: «Почему он намеренно атаковал соединение, которое не мог рассчитывать ни уничтожить, ни обратить в бегство? Германский адмирал был далеко от любого порта, где можно провести ремонт. Поэтому, если бы его корабли получили повреждения, пусть даже ценой более серьезных повреждений английских кораблей, то его мощь разом уничтожалась. Он был серьезной опасностью до тех пор, пока его эскадра оставалась целой. Адмирал Крэдок мог считать, что он сам и его экипажи оправданно погибнут, если уничтожат мощь этого вражеского соединения. Тогда не найдется ни одного человека, который не скажет, что такие рассуждения выказывают величайшую отвагу во имя интересов своей страны. Мы никогда не узнаем, что он думал, когда ему стало понятно, что битва проиграна и успех недостижим. Он и его отважные товарищи лежат далеко от мирных английских берегов. Однако они не остались без вознаграждения, обессмертив свои имена, как великие герои». А Эрнест Трубридж, не решившийся атаковать превосходящего противника в сходной ситуации, карьеру похоронил. Это и есть те традиции, про которые я говорил, и которые есть далеко не у каждой нации...

Относительно численности авиации(данные указаны, правда, на середину июля):
-Ф.Гальдер. «Военный дневник», Москва, 2003, стр.67:
«Состав английской авиации на 15 июля 1940 г. Истребители: 900 машин. Из них боеспособно 75% (675 машин).
Мы имеем, включая истребители-бомбардировщики, 1075 машин. Лучший тип английского истребителя – «Спитфайр» (40%); наш «Мессершимтт» с пушкой превосходит его по боевым качествам.
Бомбардировщики: Англичане имеют 1150 машин. Из них боеспособны – 75% (860 машин, из коих 400 – типа «Хемптон»).
Мы имеем, включая пикирующие бомбардировщики, 1350 машин. Английские самолёты уступают нашим ввиду низкого качества их прицельных приспособлений и недостаточной защиты от осколков.»

Про итальянцев - верно подмечено. Кессельринг говорил, что итальянские летчики не умели летать по приборам, поэтому выход в море(где нет никаких ориетиров) для них был тяжелым испытанием и головной болью для немецких летчиков. Зато они неплохо могли лететь за ведущей немецкой парой.

2Серебрянный пес

Дело в том, что до Дюнкерка Гитлер предполагал договориться с Англией по-хорошему. А мысль о том, что англичане не пойдут на мировУю случились уже после Дюнкерка. Тогда же идея высадки начала обрастать "мясом".

Так как господство в воздухе не достигнуто, то смею предплолжить, что не все транспорты долетят до середины Днепра... в смысле до побережья Англии.
Тем более транспортных самолетов было мало. Сентябрь - 365 шт.
Идея снабжения по воздуху как основная - меня смущает. Практика у немцев в этом вопросе минимальна. Вспомним будущий Крит. Для снабжения по воздуху необходим достаточно большой район, контролируемый немцами. А для снабжения по воздуху в 1940 тем более. Иначе немцы будут больше снабжать англиан, чем своих десантников. Поэтому считаю высадку десанта без однавременной высадки с моря занятием крайне рискованным. Вся надежда на тот самый моральный фактор. Но, хочу заметить, даже Гитлер был высокого мнения о англичанах как нации. И об их мужестве и стойкости.

И еще:
1974 году в Сандхерсте проводилась КШИ по операции «Морской Лев», причем за немцев играли офицеры ФРГ. Среди посредников были Галланд и Руге. Результат – на 6-й день операции было принято решение о ее прекращении в связи с невозможностью снабжать войска и пополнять их. Из 90000 высадившихся только 15400 вернулись во Францию – остальные были убиты или пленены.
http://www.wargamesdirectory.com/html/arti...ous/sealowe.asp
Но это на исторических данных. У нас немного по другому.

Так немецкое командование и считало. Поэтому проигрыш "битвы за Англию" вызвал отказ от десанта. Выиграть "битву" в воздухе немцы могли, но это требовало времени - вопрос - успевали они ее выиграть чтобы "морской лев" прыгнул до октябрьских штормов? Я не знаю. Пока выходит что полностью подавить британские ВВС до 20-26 сентября намечавшихся как время операции - не успевали. Но .. может что можно было за немцев усилить в воздухе?
интересно что Александер скажет.. наш главный маршал авиации

Черчилль летом 40 г. стягивал все силы в воздухе и на море для защиты метрополии, справедливо полагая, что это важнее всего. Чтобы из Метрополии отправили эскадрильи на Средиземное море летом 40 г. - надо там произвести что-то очень экстраординарное...

немцев? вряд ли.. а Итальянцев и средиземноморский флот бил... потом англичане могли усилить не александрийскую эскадру, а соединение "Н" в Гибралтаре, которое при необходимости легко действовало в интересах защиты Метрополии.

их есть целых 5 штук... в качестве транспортов для самолетов самое то что надо.
опять же - что именно нужно успеть сделать в Средиземном море чтобы заставить Черчилля выделить часть и без того скудных ВВС на защиту Империи? Мальта для этого не подходит (ей пожертвовали бы, причем не факт что немцы успели подготовить операцию против острова до начала действий по "Адлертагу") - а до Александрии летом 40 не дотянуться.

меня пока нет.. Видимо надо смотреть на сам ход битвы - у немцев там были ошибки - может что можно сильнее сделать?

понятно, я брал цифры из приложений к Макси - там другой расклад, существенно меньший и для немцев и для англичан.

очень интересно.
тем более там разбирали именно наш вариант с высадкой в конце сентября..

Весьма польщен, спасибо. ;-)

Ну если никто не оспаривает утверждения, что для осуществления операции "Морской лев" господство в воздухе необходимое условие - что ж, будем завоевывать господство. Вариантов вижу несколько.
1. Косвенно уменьшить кол-во самолетов у англичан.
2. Увеличить кол-во самолетов у немцев.
3. Улучшить качество самолетов и пилотов.
Пока вроде все логично. По 1-му пункту, предлагаю развить активность на средиземноморском ТВД.

Ну из экстраординарных могу предложить следующее: 2-ой и 3-ий воздушные флоты начинают авиационное наступление в Средиземном море и Северной Африке. Бомбардировка военно-морских баз(Мальта, Александрия и т.д.) Скапливание итальянских транспортных средств в ближайших портах. Переброска нескольких немецких дивизий в Италию(так, что бы англичане «случайно» об этом узнали). Активность итальянского флота. Радио игра. Все говорит о том, что Германия планирует начать масштабную компанию в Средиземном море. Может Черчилль поведется? Помниться он переживал за Средиземное море в своих книжных томах.

При таком скоплении немецких самолетов, за итальянский флот можно не переживать. Люфтваффе их защитит. Благо на этом театре у англичан флот поменьше размером. По сравнению с "домашним". Даже с учетом соединения «Н». Ну а переброска воздушного флота с юга на север будет у немцев значительно быстрей(Немцам лететь, а англичанам плыть).
По 2-му пункту. Промышленность поставить на военные рельсы. Это многосменная вахта. Тогда выпуск самолетов увеличится. В сутках 24 часа. А это 3 смены за станками. Выпуск самолетов можно увеличить почти в 3 раза. За июнь – сентябрь можно много самолетов произвести. Интересно узнать сколько летчиков готовилось в месяц в Германии. Еще можно с южных баз согнать все самолеты не север. Т.е. пойти по экстенсивному пути. Давить массой.
По поводу цифр по самолетам: Гальдер называет кол-во всех истребителей Германии, а Вы наверное только те, которые принимали участие в операции. Кессельринг называет такие данные:
«Точно так же из 1700 истребителей, произведенных в 1940 году, около 600 следует списать как потери в ходе операций в Голландии, Бельгии и Франции; еще приблизительно 400 истребителей нужно вычесть, поскольку их поставка не могла быть осуществлена к августу. Даже если оперировать максимально возможными цифрами, мы располагали 1700 минус 1000, то есть 700 истребителями. Если мы присоединим к ним наши «Ме-110», начавшие поступать с сентября — а этих машин мы получили 200, — то получается, что всего у нас было 900 истребителей и близких к ним по характеристикам самолетов, что существенно отличается от цифры, приводимой Черчиллем (1700).»
Можно задействовать все флоты немцев на короткий период времени в районе высадки. Это еще увеличит численность немецких самолетов над проливом.
По 3-му пункту ничего не скажу. Ибо это сложный вопрос.

переброска ВФ это в последней очереди перелет самолетов - надо еще перевезти поездом или ам аэродромные команды оборудование и прочее что нужно для жизнедеятельности.. это не перелететь - а только по суше

Не пройдет, Германия это не СССР. Для подобных действий необходимо - очень сильная угроза Германии.

Не уверен ... Даже США и ВБ мобилизовывали свою экономику.
Думаю, что дело не в политическом строе, а чем то другом. Впрочем, в ТР германская экономика была мобилизована только в 44-м, т.ч. оснований думать, что в алтернативке она будет мобилизована в 40-м весьма мало.

Согласен. Но англичанам вообще по морю все это придется везти. Мне кажется ж/д побыстрее корабля будет.
2xcb

Ну что Вы! Чем больше разумных мнений, тем интереснее беседа. Присоеденяйтесь

Трудный вопрос ибо этого на самом деле не было и случилось только когда Гермнии действительно стало трудно. Но вот какими доводами(для альтернативы) я пользовался. В Германии диктатура, культ личности одного человека. Все! средства массовой информации сосредоточены в одних руках и служат одной цели. Этот человек, вполне мог напряч Геббельса и его команду. А мы-то знаем, какой Геббельс был спец в области пропаганды. Тут такую PR-компанию можно развернуть!!! Может не сразу на 3-х сменку перейдут. Сначала две смены, а там видно будет.

2ASA_Killer

Тут такая весчь.. LitlBro (ака Малыш) имхо с полным основанием считает что мобилизация германской экономики в 1939-40 гг. невозможна. У всякого действия есть причинно-следственная цепь, нельзя взять и вырвать действие из одной логики (война на истощение, моб.экономики, все для фронта- все для победы и т.п.) и приставить к другой (блицкриг, война ударными соединениями без мобилизации экономики и увеличения тягот населения, агрессия). Если бы немцы приняли концепцию войны на истощение - и состоялось решение о переводе экономики на военные рельсы в 39-м - то ни о каком нападении на Польшу и начале войны в этом году невозможно говорить - сидели бы тихо как мыши пока не выполнили план перевороружения армии и флота - т.е. до 1944 г. Если мы исходим из блицкрига начавшегося в 39 - то не можем вводить в альтернативку мобилизацию германской экономики без слома стратегии блицкрига, при победах и нормально идущей войне

Они люминиевые домики вместо самолетов делали. Конечно для троекратного увеличения выпуска продукции одного увеличения рабочего времени недостаточно. Но главная проблема в головах немецкого руководства. Вот если Геринга куда переставить, и Мильха заставить за количество радеть толк может и будет. Но это фантастика.

Только по ме-109 на момент начала операции Глаз орла. Цитирую

Число Ме-110 278 машин из них около 200 боеспособны.

В этом плане авиация самый неманевренный род войск. Особенно относится к ударным машинам. Требуется заранее готовить аэродромы, перевозить технический персонал, определятся с линиями снабжения. Уже при Дюнкерке немцам аукнулись растянутые коммуникации.

Метод неплох. Захват Суэца и выход к нефтяным полям Ирака. С другой стороны это передышка метрополии и втягивание в гонку вооружений. Которую Германия может и не выиграть.
Предлагаю Средиземноморскую стратегию рассмотреть отдельно если тема представляет интерес.
Также как и проблему эвакуации из Дюнкерка.
2Серебрянный пес

Несколько дней. И драка в воздухе. Все-таки на мой взгляд сначала следовало выбивать английские истребители.
Респект.

А в чем?

2Chernish

Всетаки - Гитлер ИЗБРАННЫЙ президент, может в этом отличие. А то привыкли Сталин=Гитлер.

Не будь это цитатой счел бы нарушением по п. 4.3.
Болезнь сия зовется русофобией банальной.

Adlertag - День Орла. Adler - орел, tag - день. Хватит искажать название операции

можент быть потому что в Германии радар был гораздо слабее и они просто не знали что на эти РЛС надо обратить особое внимание?

В первый день. Но на вторые сутки в канал входит весь флот или - сколько нужно из него.
собств. игра ссылку на которую привели на предыдущей странице это и показала...

Это Кагеро то русофоб? Ну вы даете.. тогда и я тоже Потому что я его мнение разделяю - оставаясь при этом в собственных глазах патриотом
впрочем это офтоп и думаю тут не стоит продолжать.. я может тоже акценты по иному бы расставил - не упирая на трусость Нахимова - перегиб-с

Естественно перегиб.
Проехали, тему развивать не будем.

Оба на. Мои извинения. Не знаю что на меня нашло.
С цифрами не напутал. Честное пионерское.

Я читал про то, что 2 августа 1939 года немцы засылали дирижабль Граф Цепеллин к английскому берегу в целях радиоразведки. Проверить частоты, узнать как вообще у англичан с радиолокацией. Но ничего интересного не обнаружили. Версии разные. От того что англичане заметили или зная заранее отключили РЛС, до полосы частот приемников дирижабля, которая не обеспечивала прием сигналов более коротковолновых станций англичан. Так как по приемникам дирижабля информации нет прокомментировать никак не могу.
Отсюда отчасти идет недооценка немцами английских РЛС. Хотя судить по разовой акции....
Второе- удары истребителей-бомбардировщиков Ме-110 из EprGr 210 12 августа по британским РЛС. Однако сочли их слишком трудной целью. Чисто логически коли цель трудная шлите больше. В крайнем случае, если проблемы со штуками, шут с износом планера, можно и восемьдесят восьмые бросить как пикировщики.

Да. То есть высадка удачна.

Прямое опровержение высадки. Дюнкерк с обратным знаком.
А уж если рискнут без господства в воздухе...
Респект.

Если англичане всед за немцами отошлют свои части ВВС, все что они смогут быстро вывезти это пилоты. Хотя учитывая их объемы выпуска само по себе неплохо.
Респект.

Английский план обороны Метрополии строился на контрударе танковой дивизии (а это 1,5 тд немцев!) и ударных частей вокруг нее по высадившемуся противнику - с одновреенным отсечением его коммуникаций флотом. Поэтому в Кенте оборону берега держали 3 или 4 дивизии всего кажется - территориальные - и высадку немцы могли осуществить без особых проблем. Проблемы начинались позже - когда в дело вступали британские танки и флот.

Куда? зачем? Я пока так и не понял куда и зачем Черчилл должен отправлять в июле 40 г. крайне необхоидмые ему в меторополии эскадрильи. Напомню что во Франции РАФ потеряли более 900 саомлетов, и на начало июня в строю на острове - чуть больше 400 истребителей. Лишь к августу Даудинг довел численность истребительных эскадр до штатной по плану - до 1000 с лишним машин - и только нечто чрезвычайное могло прервать процесс срочного наращивания РАФ на острове в пользу посылки их в колонии. Даже падение Мальты в то время не было бы таким чрезвычайным делом - только угроза Египту. Но ее организовать в июле 40 г. немцы физически не могли.

ну и отвлечение двух основных ВФ - 2 и 3 - на Средиземное море - в июле 40 г. было бы просто подарком Англии. Они спокойно продолжали бы усиливать оборону острова...

Да я прочитал про штабную игру. Где-то слышал про этого Ричарда Фокса. Вот только не вспомню где. У Макси также описывается контрудар мобильных сил. С учетом наличности Матильд по ударной силе Переслегин приравнивает их к танковому корпусу. У немцев на побережье одна тд и некое неизвестное нам количество 88-мм зениток.
Английская мотопехота- судя по Макси бойцы едущие в лучшем случае на туристических автобусах.

Думаю тут и спорить не очем.
В этой игре сразу дали невыгодное, но вполне реальное условие. Немцы не захватили ни одного порта. Вопрос к ВДВ. По идее захват аэродрома обязательное условие успеха. Естественно после подавления истребительного командования RAF. Тогда частино решается проблема снабжения. В крайнем случае возможна загрузка контейнеров в бомболюки горизонтальных бомбардировщиков покуда пикировщики ведут бои с королевским флотом.

Да нет. Это ответ камраду 2ASA_Killer о мобильности авиации. Они и так в лучшем случае слали Харрикейны. Даже когда выиграли битву за Англию.

Если брать Средиземноморские операции только как отвлекающие- самый настоящий подарок.
Как я понимаю имеется в виду книга Макси Упущенные возможности Гитлера.

Так и люфты на этот момент мягко говоря не в форме. Число боеспособных Ме-109 быстро уменьшилось в два раза. Плюс случившийся к моменту эвакуации из Дюнкерка топливный кризис. Судя по всему раньше общепризнанной даты 10 июля начать сражение было проблематично для обеих сторон.

Ну и что? Им же не в джунгли Бирмы ехать. В 1914 г. французы перебросили 6 Армию Монури на фланг фон Клюку на парижских такси - это помешало солдатам устроить немцам тяжелые проблемы?

Крит как пример При господстве в воздухе и то не смогли сразу захватить аэродромы. А тут сложность несколько выше, и мотивация у англичан тоже...

Полагаю Переслегин не с большого перепою выдумал свой вариант альтернативки- высадку в ноябре с трансатлантических лайнеров в .. Ливерпуле! С предварительным захватом Кригсмариной Рейкъявика

Однако это уж очень экстравагантно - и по законам нарастания ошибок - почти наверняка обречено на провал. На войне могут быть хорошо выполнены только самые простые планы. Чем сложнее ("Цвайне колонне марширен..." - Война и Мир) - тем больше шансов на провал...

Однако - если в 1914 г. в рамках Плана Шлиффена ответом на Англию в войне был план с ударом на Сердиземном море и Ближнем Востоке (при мощном Флоте Закрытой лужи в кармане) - то что в 1940 г.? Немцы в принципе не имели рецептов как победить Англию?

Ну если так Малыш считает, тогда да-а-а. Кстати, а кто такой Малыш? Я не в смысле издевки, не подумайте. Просто мне были бы крайне интересны данные выкладки. Ибо вопрос интересный, а собеседники, я вообще молчу какие !

Для меня данное утверждение спорно. Поясню почему: Перевооружение и перевод экономики на военные рельсы не такие уж и зависимые величины. Немцы же перевооружались в процессе войны. Меняли танковый парк, самолетный и нормально жили. Чем же могла помешать моб. экономика перевооружению во время войны?
2Aleksander
Неплохая подборка. Респект.

А как думаете, перевод немецкой экономики на военные рельсы не поможет немцам в этом вопросе? Я еще знаю, у немцев были проблемы с летным составом. Точнее с отсутствием летчиков для бомбардировщиков. Не зря же летчиков-истребителей переводили в бомбардировочную авиацию.

Хочу уточнить. Т.е. для нашего варианта альтернативы Вы рекомендуете также в качестве целей для авиации в подготовительный период записать еще и РЛС? Мне кажется это вполне логичным. Главное, чтобы бомбардировщиков хватило люфтам на все цели. Уж больно много их выбивали в «День Орла».

Предлагаю не зацикливаться на людях. А то не получится альтернатива. Альтернативная история - тоже в некоторой степени фантастика. Я нашу задачу в данной альтернативе вижу в следующем: Дать необходимые рекомендации, при которых немцы могли бы успешно выполнить операцию "Морской лев" при их желании. Либо убедиться, что они в принципе не способны на это. Мне, например, кажется, что без локального господства в воздухе, немцам даже и не стоит пытаться. Соответственно вопрос, как добиться господства в воpдухе? Мои варианты с большим блефом в Средиземном ТВД и переводом экономики на военные рельсы вызывают вполне логичные споры. Действительно, шаги довольно резкие. А потому хочется Ваших мнений на этот счет.

На самом деле, я не предлагал ничего захватывать. Только блефануть. С имитировать подготовку такого наступления. Дабы вынудить Черчилля выслать часть авиации и флота в Северную Африку. А вариант с наступлением на Средиземном море мы обязательно рассмотрим. Но в другой ветке. Там мне тоже есть чего сказать. Не зря же я в «День победы 2» играл

Тут мы все сходимся во мнении, что без господства в воздухе операция обречена на провал. Это уже хорошо.

Разумно. Респект. На таком фоне блеф в Средиземном ТВД уже не кажется мне удачным решением. Затрат море, выигрыш минимальный.

2Chernish

А всего на острове было 2 т.д. + 4 танковых бригады. Довольно внушительные мех. силы.

Про Мальту верно сказано. Насчет Египта: Мне кажется с имитировать угрозу Египту немцы вполне могли. Переброска двух воздушных флотов на Средиземноморский ТВД и прочие мелкости, которые я указывал в пред. посте вполне могли убедить Черчиля в том, что немцы планируют операцию в Северной Африке, а не на острове. Ну а если англичане никак на это не прореагируют, то тогда действительно надо начинать операцию в Северной Африке.

2Chernish

Мне кажется, как вариант, вместо "Морского льва" - перенос боевых действий в Северную Африку. Правда это уже другая история. Хотя и альтернативная.

2ALL
Всем огромное Спасибо, за интересную дискуссию!

Известный сетевой персонаж форумов ВИФ2NE и Snowball Большой специалист по истории ВМВ, хотя иногда и погрязает в фактах и "за деревьями не видит леса"

Мобилизация экономики разумеется ничем Мешала принятая в Германии концепция "молниеносной войны", позволяющая обойтись без мобилизации экономики. Если блицкриг - то нападение в 1939 году - обходимся без мобилизации экономики - не можем "поставить в три смены" к станкам летом 1940 г. Если война на истощение - то мобилизуем экономику - но зато и не нападаем в 1939 году
Или - или. Или мобилизация в 1940 но тогда войны вообще не было бы в 39 - м - или война с 39-го но тогда нет никакой "тоталеркриг" до Сталинграда и нет мобилизации экономики...

это у англичан. У немцев мобилизация армии дала кажется 15 000 летчиков - намного больше чем нужно было люфтваффе.. (правда уровень у них разный.. но цифру я такую видел)

Альтернативка будет альтернативкой только если "их желания" будут совпадать "с их возможностями" - с тем что они могли реально сделать не нарушая причинно-следственных цепей исторического процесса.

респект:)

На автобусах люди. Остальной автопарк несколько фургонов и грузовиков изъятых у частных фирм, 1-я лондонская дивизия. Сложно назвать ее мобильным резервом. Скорее обычное стрелковое подразделение.

У Макси есть карта на стр. 89. Хоукинг и Менстон находятся вблизи, у побережья. В районе каждого из них что-то порядка дивизии. Но их зоны отвественности по карте несколько шире участков обороны. Давайте пофантазируем. Как насчет последовательного сброса десанта, сначала на Менстон, потом Хоукинг, в середине высадка аккурат между ними. Используя момент внезапности морской десант соединяется с воздушным. Если их два хоть один может иметь шансы на успех. По крайней мере получаем воздушный мост. А возможно и устойчивый плацдарм на юге, если удастся его расширить.

Судя по форуму ИГШ за немцев тогда играл Платов. Человек интересный, знающий, но порой как малыш перегибающий палку. Его план сильно напомнил акцию описанную у Кленси. Мы тоже когда рисовали стрелки ударов на картах планировали нечто подобное. Помню Аналитик шумел по поводу моего авантюризма.

Учитывая последующие события рискнуть наверное стоило. Потеря даже 100 тыс. человек и всего флота не сильно уменьшит шансы при повторении ТР. Риск в любом случае не больше чем в плане Барбаросса.
При тех темпах производства которые имели место в сороковом году атаковать остров следует не позже августа. Это показали сражения за Лондон в сентябре. Чобы получить хоть какие-то шансы требуется активней атаковать РЛС и командные пункты. После чего переключатся на аэродромы. И не мелочится. Если бросали сотни бомберов на Лондон, то повторить с ними то же самое. Спихнуть английские истребители хотя бы на время на север. и сразу стремительный бросок сухопутных сил. Слишком много "если".
2ASA_Killer

А ссылочка можно? Известно что немцы использовали обычные истребители в качестве истребителей-бомбардировщиков. Довольно удачно. Но есть один минус, описанный Галландом. До завоевания господства в воздухе отвлекать истребители на второстепенные для них задача есть напрасная трата ценных машин.
Да и навыки немного разные. Хотя случай с Галландом показателен.
Судя по его воспоминаниям вырвался в истребители при первой же возможности сразу после польской кампании.

Ме-109 при его конструировании рассчитывали на массовое производство. Судя по сборнику Война в воздухе. Относительно цены указывают что мессер был вдвое дешевле спитфайра или харрикейна. причины наверное политические. Если Ганнибал побеждает то зачем ему подкрепления. Знакомые слова, не правда ли? Ведь это лишние тяготы простым немцам. Как видите они не полностью использовали даже имеющиеся мощности, а несколько машин продали на сторону. Даже нам кое-что досталось.

В свете современных знаний это первоочередная цель. Эффективность системы управления сильно влияет на эффективность истребителей. Я бы и помехи предложил поставить. Однако до сорок второго и операции Тандерболт еще далеко.

Старый спор о методах воздушной войны. Одни предпочитают рисовать картинки на самолетах(при том же уровне потерь противника), а других таки заставляют водить бомберы уменьшая их потери. В конце концов на командиров истребительных эскадр можно было и прикрикнуть. А также больше внимания уделить подвесным бакам.

Так в том то и дело, что люди у которых получилось во Франции, Польше и Норвегии здесь не потерпели неудачу. Если мы исходим из предыдущих успехов нам придется учесть и их создателей.
Добавлю, что мобилизация германской промышленности в нашем случае не так критична. Все решится месяца за три-четыре. не успевают в любом случае. А если начинать с 1939 года это будет совсем другая история.
Правда есть позиционный вариант. Учитывая то, что наша страна затеяла перевооружение у немцев есть почти два года. В этом случае операция откладывается на месяцы, а война в воздухе принимает подобие воздушной войны союзников в 1943-45 гг.

Дык ведь!

Респект.

Кажись, я отыскал причину этой путаницы – по одной из ссылок Aleksander'а:

Также, исходя из всего прочитанного, имеются два дилетантских вопроса:

1. Что есть такое JG? Т.е. интуитивно понятно – речь идёт о каком-то тактическом подразделении, но хотелось бы поконкретнее…
2. Как я понимаю, битва за Британию не могла быть продолжена в 41?

2 Chernish

Жаль что камрад Kagero не любитель серии TW – мнение профи всегда интересно. Где вы говорите можно его отыскать (сам-то я небольшой ходок по другим форумам)?

Она продолжалась до мая 1941 года но уже без решительных целей со стороны немцев - для прикрытия их подготовки к Барбароссе. Весной 41 Геринг даже предпринял новое мощное наступление на Англию - но к тому времени соотношение сил уже не позволяло надеятся на победу, это была чисто отвлекающая операция.

У него времени мало а работы много Он бывает только на http://www.snowball.ru/forums

Истребительная эскадра. По ходу Великой Отечественной войны примерно равна нашей истребительной дивизии.
Уточню речь идет именно про истребители.
Организацию военно-воздушных сил см. здесь. http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/struct/main.dat

Бои продолжались и в сорок первом. Но после перевода крупных сил люфтваффе на восток и увеличения англичанами выпуска самолетов вопрос о немецком господстве в воздухе хотя бы над юго-восточной Англией уже не стоял. При проводке крупных кораблей через канал пришлось здорово попотеть.

Ага. Ясно. Интересно, а прогнозировалась ли такая ситуация в августе 40 года («только бы нам ночь простоять да день продержаться»)?

Ай-яй-яй, камрад искажаете историческую действительность! Авантюристоми обзывали как раз меня за стремление забить на европейский ТВД и организовать "Морского льва-44". Кстати, действие, как я его сейчас оцениваю, на уровне "Ночного кощмара", катит, но пр очень высоком уровне лояльности посредника.

Вот только для этого нужно высадить десант и помочь ему с подкреплениеями и запасами. Но без тунеля и/или телепорта это сделать не получится.

Немцам может и надо, но вот самим испанцам нужды немцев несколько не в тему. Пока никаких убедительных доводов в пользу привлечения испанцев в ось приведено не было.

Ну и? Конвои и так ходили вокруг Африки. Испания же как мы помним нейтральна. Собирать весь мир против Британской империи честно говоря желания нет.

Высадится они пожалуй могут. Снабжатся нечем. Транспортную авиацию быстро выбьют, на море английские эсминцы, а англичанам для чистой победы не придется ждать Эль-Аламейна. От того и не высадились. В данном конкретном случае англичанам потери даже трех десятков эсминцев и десятка крейсеров не критичны, их много.

Таки не надо кричать. См. Норвежская операция, Крит. ВДВ нужны для захвата узловых пунктов, например аэродромов. Основная часть десанта будет переброшена посадочным способом.

Я человек вредный, поэтому попрошу рассказать про части Гранд-Флита стянутые из других океанов в метрополию. Наверное это Соединение Н в Гибралтаре или восточно-средиземноморский флот Каннингхема.
Воздушный десант не отменяет высадку с моря, а способствует расширению плацдарма и обеспечивает после захвата аэродромов снабжение группировки по воздуху. естественно при наличии достаточного количества самолетов ВТА. Элементарные же вещи приходится рассказывать.

Главная причина господство англичан на море. если враг топит транспорты приходится везти самолетами. Маршрут по которму шло снабжение Мессина-Триполи. Чтобы понизить в достаточной степени вероятность встречи с самолетом- разведчиком придется делать крюк удлиняя расстояние раза в два.

Не понял. Первая волна это и есть основные силы, причем надолго. Их цель захват плацдарма и его удержание до накопления достаточного количества войск для развития успеха.
Если ее отковруют как следует на плацдарме, стационарным дивизиям береговой обороны останется только сбросить ошметки в море. Для того и нужны аэродромы. МЗА+истребители.

См. Нормандию, когда там появились немецкие тд? Дело не только в количестве танков, с чем были проблемы, но и в их дислокации.

Это фантастика.

И это извините за резкозть тоже. Торпедоносцы, блин при тогдашних немецких торпедах, нда. У штук ограничение радиус+уязвимость. Их не зря вывели из боя.

Об этом позже, когда будет время.

Это как в старом советском фильме "почему Вы говорите о ней во множественном числе?"
Какие такие все линкоры? На 1940 полноценных линкоров у Германии была аж целая одна штука - "Бисмарк" и тот был полностью доукомпектован только в ноябре. "Шарнхорст" и "Гнейзенау", при всем моем уважении как к кораблям, так и их к экипажам, в эскадренном бою в Канале могли выступить только в роли того спартанца "чтоб об меня затупился меч врага"...

Из всего две было парашютная и если так можно выразится планерная. Естественно если потребуется доставить и высадить транспортной авиацией каких-нибудь горнострелков не проблема, были бы самолеты.

Думаю мою точку зрения о шансах немцев вы поняли. Но по поводу риска согласен полностью. С точки зрения нашего послезнания любые потери оправдываются успехом высадки, а в случае неуспеха они незначительны в сравнении с последующим продолжением войны. Если считать правильно то сентябрь тридцать девятого при общем соотношении сил за все про все если отбросить перевес в развертывании авантюра. Как в шахматах, раз уж жертвуешь качество изволь атаковать.

Здесь все упирается в позицию Франко. Зачем ему лезть в авантюру, с крайне сомнительным для него исходом? Риск потери колоний реальный. Выгоды сомнительны. Заставить можно только силой, но тоже проблематично. Думаю хитрый лис хорошо понимал, что в случае поражения не усидит. Говорят республиканцев по чердакам ловили чуть ли не до семидесятых. Эдак можно и вторую гражданскую с поддержкой извне получить. Вот если бы Германия захватила туманный Альбион тогда можно говорить о союзе. Расклад сил становится совсем другим. Честно скажу в ХОИ2, хотя ХОИ2 к военной истории отношение имеет весьма отдаленное, я за Испанию старался войти в союз с союзниками и держать оборону на Пиренеях.