Статейка с РБК:
"Преподаватели Массачусетского технологического института (США) вместе со своими студентами провели необычный эксперимент. Им удалось доказать, что у древних греков имелось лучевое чудо-оружие. Согласно старинным легендам, разработчиком "лучей смерти" считается Архимед, который с помощью системы зеркал якобы сжег римский флот, осаждавший Сиракузы.
Долгое время эта информация расценивалась как сильное преувеличение или выдумка. И вот, как сообщают сегодняшние "Новые Известия", ученые с помощью зеркал все-таки сумели спалить макет римской галеры. Эксперимент проводился на лужайке института, где заранее был смонтирован фрагмент римского военного корабля в натуральную величину. Конструкцию собрали по древним рецептам из твердых досок красного дуба, обильно покрытых специальным восковым составом.
Руководители эксперимента, изучив древние источники, решили действовать по самому простому из вариантов. Они закупили 129 квадратных зеркальных плиток со стороной, равной примерно 30 см, и, не полагаясь на старательность студентов, установили их на сборной полукруглой конструкции на расстоянии примерно 50 метров от макета корабля. На одно из зеркал нанесли клейкой лентой крест, используя его как прицел.
Выставив крест на корпус галеры, отражения от зеркал постепенно стали сводить воедино. Наконец, когда солнце полностью вышло из-за облаков, на носу корабля появились яркое световое пятно. Через несколько минут показался легкий дымок, следы обугливания, а потом вспышка и открытое пламя. Макет корабля заполыхал словно щепка. По результатам замеров в отраженном солнечном пятне температура достигла 593 градусов по Цельсию. Позже эксперимент повторили уже на воде - и снова судно вспыхнуло. До недавних пор все это считалось невозможным. Некоторые скептики приводили собственные расчеты, с помощью которых утверждали, что зеркала Архимеда не способны зажечь реальный боевой корабль. Преподаватели Массачусетского технологического института доказали обратное.
Правда, историки утверждают, что Архимед использовал в качестве оружия несколько иную конструкцию. При осаде Сиракуз римскими войсками во время Второй Пунической войны (III век до н.э.), ученый построил большую машину, включавшую в себя целую систему зеркал. В центре находилось большое шестиугольное зеркало, видимо, состоящее из множества секций. Рядом с ним крепились четырехугольные. Система регулировалась с помощью цепных механизмов. Поворотом рычагов аппарат фокусировал солнечное излучение на разные расстояния.
Кстати, первый опыт, проводившийся летом этого года, не удался. Студенты, взяв на вооружение небольшие зеркальные плитки, не смогли сфокусировать солнечные зайчики в одной точке. Подвело отсутствие строгого координатора и хорошей выучки. Однако, как мы видим, к октябрю ситуация изменилась. Но и с помощью механизма из зеркал поджечь корабль получилось не с первого раза. Тогда, после очередной неудачи один из организаторов проверки поспешил реабилитировать Архимеда: "Мы не говорим, что это в принципе невозможно, но использовать такую тактику в войне крайне нерационально", — заявил профессор.
При этом в американской корпорации Myth Blasters ("Разоблачители мифов") заявили, что если бы это изобретение действительно существовало, то его вполне можно было бы считать античным ядерным оружием. Таким образом, была разгадана загадка великого древнего математика, над которой ученые бились уже больше 2 тыс. лет."
Действительно ли это удалось архимеду? Ведь фокусирование лучей на подвижном предмете гораздо более проблематично.
Полная Версия - Реконструкции
Говорят, что всё новое - это хорошо забытое старое. Подобный опыт описывался в "Книге будущего командира". Дело, кажись, было в Италии, вместо студентов - солдаты, а вместо зеркал - полированные металлические пластинки. И тоже опыт удался.
Кстати, Архимед поджёг не корабль, а осадную башню, сооружённую на нескольких кораблях.
Ничего невозможного в этом нет, главная трудность - свести солнечные зайчики в одной точке. Другое дело, что на практике это повторить попытались лишь в двадцатом веке.
Кстати, Архимед поджёг не корабль, а осадную башню, сооружённую на нескольких кораблях.
Ничего невозможного в этом нет, главная трудность - свести солнечные зайчики в одной точке. Другое дело, что на практике это повторить попытались лишь в двадцатом веке.
BlackKnight
| Цитата |
| Архимед, который с помощью системы зеркал якобы сжег римский флот, осаждавший Сиракузы. |
Привет!!! А в далеком детстве читал, что он потопил корабли врагов изобретя механизм, по типу огромных клешней как у краба, он сам ими управлял, хватал корабли за мачты и разбивал их о скалы. Вроде всё точно вспомнил
2ptizin
| Цитата |
| А в далеком детстве читал, что он потопил корабли врагов изобретя механизм, по типу огромных клешней как у краба |
Были и такие штуки, но это когда корабль подходил к самой стене.
Kapitan
| Цитата |
| Были и такие штуки, но это когда корабль подходил к самой стене. |
Т.о. Архимед имел несколько различных приспособлений для отражения штурма? А известно на какое расстояние могла, хм... скажем так достреливать эта световая пушка?
2BlackKnight
| Цитата |
| При этом в американской корпорации Myth Blasters ("Разоблачители мифов") заявили, что если бы это изобретение действительно существовало, то его вполне можно было бы считать античным ядерным оружием. Таким образом, была разгадана загадка великого древнего математика, над которой ученые бились уже больше 2 тыс. лет." |
Наглейшее враньё . Я смотрел ту передачу "Разрушителей" и записал её . Ничего зажеч они так и не смогли , не смотря на то , что пробовали различные подходы и методы .
1. Сфокусировать большое количество зеркал на одном предмете крайне сложно - этот путь скорее всего отпадает .
2. Собрав конструкцию с зеркалами в несколько квадратных метров ( суммарно , это под сотню человек надо , если каждому по зеркалу ) и недостижимой для греков отражающей способностью , они нагрели борт галеры ( часть борта в натуральную величину ) примерно на 100 градусов .
| Цитата |
| Подобный опыт описывался в "Книге будущего командира". |
Классная книга, моя самая любимая в детстве (где то до сих пор пылиться), а про Архимеда там пишется что для этого он использовал натертые до блеска щиты солдат, скорее всего корабли горели не от нагрева дерева, а от воспламенения веществ которым пропитывался корпус для предохранения от гниения, как мысля
2ptizin
| Цитата |
| А известно на какое расстояние могла, хм... скажем так достреливать эта световая пушка? |
Трудно сказать, далеко и не требовалось, вряд ли осадную башню соорудили далеко в море. Надо думать, что куда достанет фокус этих зеркал.
Что-то не припомню я у Полибия сожженых зеркалами кораблей, не говоря уже о целом флоте. Ссылаются обычно на Лукана, но если вспомнить что жил он во втором веке нашей эры то какой с него спрос? Эх ма, Влада не видно. Иначе бы он рассказал какой Лукан сказочник. Красивая легенда.
Kapitan
| Цитата |
| Трудно сказать, далеко и не требовалось, вряд ли осадную башню соорудили далеко в море. Надо думать, что куда достанет фокус этих зеркал. |
На самом деле я даже не слыхивал, о таком методе сожжения кораблей. Хотя недавно окончил слушать курс лекций по истории античности!? НО в нашем мире что-то отрицать сложно!Может и было! А есть какие-либо ссылки в источниках по этому поводу!
2ptizin
См. предыдущий пост. Эта история упоминается только у Лукана.
См. предыдущий пост. Эта история упоминается только у Лукана.
Любая эффективная военная инновация никогда за всю историю не была уникальной.
Стало быть, если фокус с зеркалами прошел лишь в Сиракузах и единожды то это либо вымысел либо искажение фактов (зеркалами слепили экипаж а в это время подобрались с тыла и подожгли самым что ни на есть традиционным метдом, к примеру)
Стало быть, если фокус с зеркалами прошел лишь в Сиракузах и единожды то это либо вымысел либо искажение фактов (зеркалами слепили экипаж а в это время подобрались с тыла и подожгли самым что ни на есть традиционным метдом, к примеру)
Monfore
| Цитата |
| слепили экипаж а в это время подобрались с тыла и подожгли самым что ни на есть традиционным метдом, к примеру) |
Возможно так на самом деле и было, вообще античные авторы те ещё сказочники! Грешили приукрашиванием фактов!
Aleksander
| Цитата |
| См. предыдущий пост. Эта история упоминается только у Лукана |
Да конечно, вчера немного рассеян был читал не внимательно День Рождения у меня был!!!!
2ptizin
Поздравляю!!!
Поздравляю!!!
| Цитата |
| Возможно так на самом деле и было, вообще античные авторы те ещё сказочники! |
Скорее всего этого не было. Чтобы организовать такое дело нужно минимум сотня человек и открытое ровное пространство, превышающее стену. Найти в тесно застроенном городе такое место представляется довольно затруднительно, если возможно. И всё проводилось без тренировок, на основании только указаний Архимеда...
2Kapitan
| Цитата |
| Чтобы организовать такое дело нужно минимум сотня человек и открытое ровное пространство, превышающее стену. |
А откуда цифра 100 и такие пространства? Берем исходные данные:
1. Солнечный радиационный поток на широте Греции в ясный полдень - до 1000 вт/кв.м.
2. Тепловой поток воспламенения древесины - от 10000 вт/кв.м
3. Коэффициент отражения для плохих зеркал плюс коэффициент поглащения на пути от зеркала к объекту - ну не меньше 0.5
могу привести обоснование - оно громоздко, но прикинуто. В общем тупо получается, что нужно 20-тикратное уплотнение солнечного теплового потока. Либо с помощью оптического сведения (линза) либо умножения (зайчики в одной точке). При площади единичного зеркала в 1 кв.м, которое вполне по силам изготовить и удержать одному человеку - нужно 20 гавриков и 20 м стены. И им совсем не нужно сводить эти пятна абсолютно точно: достаточно, что все пересекутся в пятне допустим 20х20 см. Кстати, расчетное время воспламенения, если взять из теории ядерного поражения энергию радиационного зажигания дерева, составит около 15 сек. Ну и где здесь фантастика? В наших лесах бумага и хвоя загораются в засуху от осколка брошенной бутылки. В пустынях яйца
на солнце пекут! А применимость... Любые облачка - вполовину. Любая туманная дымка - еще вполовину. Любые рассеяния из-за неплоскосности зеркала - по квадрату расстояния. Чуть севернее место - опять срезай возможности. И вот тут появляются те самые невозможные сотни людей. А еще азимут подхода объекта соотнесенный с положением солнца. И время битвы и т.д. Единичность такого вполне реального события тоже вполне обоснована. Плюс чисто субъективные вещи: нужно обладать сильным авторитетом и хорошей наглостью, чтобы в момент серьезной опасности добиться отвлечения внимания и людей на "фантастические" способы обороны. В общем, я склонен скорее верить, чем нет
Kapitan
| Цитата |
| Найти в тесно застроенном городе такое место представляется довольно затруднительно, если возможно. |
Спасибо большое!!! Твои аргументы конечно весомы, но мы не можем судить о отсутствии места для такого приспособления т.к. у нас нет плана застройки г. Сиракузы, а если быть более точным укреплений той стороны стены с которой нападал римский флот. Я думаю что патриотично настроеные граждане Сиракуз вполне могли пожертвовать домами на благое дело защиты родного города!Как думаешь? А насчёт того что граждане были не тринированы, тоесть как я тебя понял не профессионалы, то тут я думаю гений Архимеда с лихвой компенсировал этот пробел в их образовании.
2Svetlako
В источниках описывается, что пращики и лучники на римских кораблях вели настоящую охоту за людьми на стенах города. Построить хотя бы двадцать человек в таких услових просто нереально.
Кроме того, всё-таки это были не зеркала, а полированный металл (Когда зеркала изобрели? Если не ошибаюсь, венецианцы в 16).
В источниках описывается, что пращики и лучники на римских кораблях вели настоящую охоту за людьми на стенах города. Построить хотя бы двадцать человек в таких услових просто нереально.
Кроме того, всё-таки это были не зеркала, а полированный металл (Когда зеркала изобрели? Если не ошибаюсь, венецианцы в 16).
Kapitan
| Цитата |
| пращики и лучники на римских кораблях вели настоящую охоту за людьми на стенах города. |
А кто тогда вел оборону на стенах города? Ну непрятались же они все за стенами я думаю могли парни рискнуть,а потом попить шампанское!!!!
Вопрос в том, что это не "одномоментное" действие: вынырнул, горшок с горючкой кинул и нырнул обратно. Воинам надо было построиться, совместить щиты, или что у них там было, с одного раза это наверняка не получилось бы, пришлось повторять попытки. И всё это под обстрелом? Шампанское некому было бы пить!
2Svetlako
| Цитата |
| А откуда цифра 100 и такие пространства? Берем исходные данные: 1, 2, 3.... В общем... нужно 20 гавриков и 20 м стены. И им совсем не нужно сводить эти пятна абсолютно точно: достаточно, что все пересекутся в пятне допустим 20х20 см. Кстати, расчетное время воспламенения, если взять из теории ядерного поражения энергию радиационного зажигания дерева, составит около 15 сек. Ну и где здесь фантастика? |
Браво! Становлюсь фанатом Архимеда. В постах выше упоминался некий механизьмус, построенный Архимедом для этих целей. Думается, сей машин мог быть размером не больше самой большой баллисты, а если и так, то такая "машина" могла быть и не в единственном экземпляре. Тот дядька был богатым на разные механизмы, посему можно легко предположить, что на случай осады им было придумано и построены машины - на разные случаи жизни (обороны города). Солнечно и жарко - применим лучемет, пасмурно и ненастно - используем подъемный кран!
2ptizin
| Цитата |
| Возможно так на самом деле и было, вообще античные авторы те ещё сказочники! Грешили приукрашиванием фактов! |
Забавная у вас реплика получилась. Только я вот не согласен, что "сказочник" может "приукрасить факты". Если приукрашивает ФАКТЫ, то уже, стало быть, ни какой он не сказочник (если под "сказочником" понимать исключительно "сочинителя слухов", а по нашему - писателя фантаста.) Приукрасить факт же, в смысле сдулать сухую банальную фразу несколько более живописной - эт дар творчества, который ни в коем случае не заслуживает нашего порицания.
А по поводу "вранья" древних авторов могу сказать только, что как показывает опыт "разоблачений" античных и средневековых писателей, большинство их "фантазий" и "приукрашательств" являются чистейшей правдой, со временем подтверждаемой археологией. Все дело порой в излишней "цветастости" описаний и выражений древних авторов.
Вспомним хоть дядьку Вергилия с его описанием Троянской войны, сам факт которой, как и описание неких "фантастичных" видов вооружений (как, например, шлем из кабаньих клыков, или огромный щит семикожий, медью оббитый), у вояк того времени - оказались чистейшей правдой, хоть и считались в недалеком прошлом вымыслом чистой воды.
Я даже больше скажу - наши представления о лживости и правдивости несколько изменились за последние 150 лет. В древнейшие же времена практически у всех народов сказать заведомую ложь считалось гнуснейшим поступком, достойным смерти. Причем не на уровне боязни наказаний, а на уровне внутренней самооценки любым индивидом того времени. А уж написать ложь на пергаменте или бумаге - это по тем временам - уму не постижимые вещи. Другое дело - описания с чужих слов, или описания с точки зрения банальной логики - от отсутствия некой проверенной информации, - этого в описаниях всех времен (в том числе и нонешнего) предостаточно! Но то, что во всех описаниях, легендах и сказаниях древних времен лежат именно факты (пусть и разукрашенные автором) - имхо, АКСИОМА!
А по поводу "вранья" древних авторов могу сказать только, что как показывает опыт "разоблачений" античных и средневековых писателей, большинство их "фантазий" и "приукрашательств" являются чистейшей правдой, со временем подтверждаемой археологией. Все дело порой в излишней "цветастости" описаний и выражений древних авторов.
Вспомним хоть дядьку Вергилия с его описанием Троянской войны, сам факт которой, как и описание неких "фантастичных" видов вооружений (как, например, шлем из кабаньих клыков, или огромный щит семикожий, медью оббитый), у вояк того времени - оказались чистейшей правдой, хоть и считались в недалеком прошлом вымыслом чистой воды.
Я даже больше скажу - наши представления о лживости и правдивости несколько изменились за последние 150 лет. В древнейшие же времена практически у всех народов сказать заведомую ложь считалось гнуснейшим поступком, достойным смерти. Причем не на уровне боязни наказаний, а на уровне внутренней самооценки любым индивидом того времени. А уж написать ложь на пергаменте или бумаге - это по тем временам - уму не постижимые вещи. Другое дело - описания с чужих слов, или описания с точки зрения банальной логики - от отсутствия некой проверенной информации, - этого в описаниях всех времен (в том числе и нонешнего) предостаточно! Но то, что во всех описаниях, легендах и сказаниях древних времен лежат именно факты (пусть и разукрашенные автором) - имхо, АКСИОМА!
2Kapitan
| Цитата |
| В источниках описывается, что пращики и лучники на римских кораблях вели настоящую охоту за людьми на стенах города. |
Но, думается, воин на стене города находится в более выгодном положении, нежели тот, кто осаждает эту стену. Он выше, как правило, прикрыт выступом стены, или выглядывает в узкую бойницу, да и под ногами у него - надежная ровная поверхность. Да и к чему охотиться за каждым персом на стене, если он не представляет большой опасности? Значит, люди на стенах были очень опасны для осаждающих, раз за ними охотились? А раз так, значит, и за "охотником" под стеной велась не менее беспощадная охота со стены? И надо думать, гораздо более эффективная! Это я к тому, что выставить на стене 20 чубриков в ряд гораздо проще, чем выставить их под стеной. А если 20 чубров заменить одной машиной - думается пройдет не меньше 30-40 минут, прежде чем осаждающие удовлетворят свое любопытство, разглядывая оную. Если к тому времени, правда, уже не жарятся на медленном огне. :-)
2Habbr
| Цитата |
| Но, думается, воин на стене города находится в более выгодном положении, нежели тот, кто осаждает эту стену. Он выше, как правило, прикрыт выступом стены, или выглядывает в узкую бойницу, да и под ногами у него - надежная ровная поверхность. Да и к чему охотиться за каждым персом на стене, если он не представляет большой опасности? |
С другой стороны воинов на корабле можно собрать больше, чем на относительно узкой стене. И приучены стрелять с корабельной палубы. Собирались штурмовать Сиракузы с моря, надо было убрать защитников. Одно дело растянуть людей по стене, другое дело - сконцентрировать силы на узком участке.
| Цитата |
| нужно 20 гавриков и 20 м стены. И им совсем не нужно сводить эти пятна абсолютно точно: достаточно, что все пересекутся в пятне допустим 20х20 см. |
Меня всегда это умиляет. Сложные действия, требующие немалой тренировки и слаженности заставляют делать людей, даже не понимающих смысла действий. Мы-то понимаем, а тогда многие понимали? Ладно, они натренированы, выучены. Как долго они смогут простоять под обстрелом, наводя свои зеркала? А ведь нужно навести не абы куда, а в одно место.
В общем, хватит в остроумии состязаться.
2Habbr
| Цитата |
| Только я вот не согласен, что "сказочник" может "приукрасить факты". |
Камрад одно дело все авторы, а другое конкретный Лукан. Живший более чем через 300 лет после событий. И имеющий соотвествующую репутацию.
Полибий или Ливий про такое устройство молчат. Причем Полибия вполне можно назвать современником событий. Плутарх серьезный ученый, но и у него я такого оружия не припоминаю.| Цитата |
| Вспомним хоть дядьку Вергилия с его описанием Троянской войны, сам факт которой, как и описание неких "фантастичных" видов вооружений |
Стоп, а разве шлем из кабаньих клыков это не из Иллиады? Вопрос был закрыт благодаря археологическим раскопкам. Откопали похожий под описание шлем- стало быть правду матку старик Гомер резал.
Конолли хорошо написал на эту тему- часто такие совпадения вводят в искушение, о сходстве текста и археологии но кроме совпадений было найдено немало отличий. Вывод очевидный- доверяй, но все-таки проверяй.
| Цитата |
| В древнейшие же времена практически у всех народов сказать заведомую ложь считалось гнуснейшим поступком, достойным смерти. |
Традиция замечательная. Но на момент жизни Архимеда коварство и вероломство распространенные явления.
2Kapitan
| Цитата |
| С другой стороны воинов на корабле можно собрать больше, чем на относительно узкой стене. |
Размеры кинкиремы известны. В составе экипажа до 120 бойцов. Вооружение- как у обычного легионера. Хотя вряд ли после поражений на кораблях был полный комплект. В мирное время держали человек по 40 и скорее всего при приступе их было не намного больше.
А вот ширину стен Сиракуз надо смотреть, я не помню.
| Цитата |
| Как долго они смогут простоять под обстрелом, наводя свои зеркала? |
Стоят на стене прикрытые зубцами, возможно сами прикрытые щитами с превышение по высоте. На римских кораблях бойцы скучены, вооружены дротиками и пращами с меньшей дистанцией боя чем у бойцов стоящих на стенах. Пилумы просто в расчет не беру. В таких условиях за римлян можно предложить только башни установленные на нескольких связанных кораблях, превышающие по высоте стены. Тогда очистить их становится реально.Но встает вопрос о расстоянии. В любом случае оно не превышает десятков метров. Чем больше тем лучше. А когда корабли подойдут совсем близко более актуальными становятся обычные зажигательные снаряды. Тогда римлянам придется заботится о кожах, поливать их водой и уксусом, в общем не все так просто.
2Svetlako
Респект.
Но смущает следующее. Стеклянных зеркал нет. Золото и серебро отбросим. Остается бронза и необходимость быстро сделать достаточное количество больших зеркал. Сомнительного качества. Судя по тому что я про них слышал сфокусировать на таких зеркалах что-либо серьезное нереально.
2ptizin
Ну раз такое дело то с днем рождения камрад!!
Aleksander
| Цитата |
| Остается бронза и необходимость быстро сделать достаточное количество больших зеркал. Сомнительного качества. Судя по тому что я про них слышал сфокусировать на таких зеркалах что-либо серьезное нереально. |
А чем не нравятся бронзовые щиты которые могли использоваться защитниками города, я думаю Архимед проводил много экспериментов на отрожающую способность, поэтому что уж применить он наверное знал. А щиты они могли просто выставить на стенах сами спрятавшись за ними и поворачивали их по указанию одного руководителя
2Aleksander
| Цитата |
| Но смущает следующее. Стеклянных зеркал нет. Золото и серебро отбросим. Остается бронза и необходимость быстро сделать достаточное количество больших зеркал. Сомнительного качества. Судя по тому что я про них слышал сфокусировать на таких зеркалах что-либо серьезное нереально. |
Фокусировать - не надо. Это принцип фасеточной головки. Плоские зеркала находятся в любых местах - но зайчик пускают в одну точку. При этом худшее качество зеркал компенсируется увеличением их количества.
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/217651902.jpg
Наш случай - это случай "г". При этом сами понимаете, что располагать фасетки именно по окружности (параболоиду) вокруг точки зажигания не обязательно.
Я ввел на ухудшение отражения - в два раза хуже, чем полное (50%). По реальным коэффициентам отражения - сейчас у серебряной амальгамы до 99%, у алюминия (основной ширпотреб) - 70-80%. По полированным листам сплава медь+олово (белая бронза - известна давно) - можно достичь 90%. Так что цифра нормальная
А если ребята еще чуть выгибали их внутрь (возьмите мысленно такой лист с фиксирующей прогиб веревочкой - почувствуете, что это просто), делая подобие двумерной линзы, можно достичь еще большей концентрации . Но при этом усложнится совмещение фасеток (меньший размер пятна - тяжело совместиться - на чем и "погорели" американские экспериментаторы Так что плоское проще и надежней.А дальность действия - чуть больше полета стрелы
Корабли-то подходили для атаки именно на такое расстояние . Совместить метровые световые пятна на расстоянии 200-300 м - при расположении зеркал на неких более менее фиксируемых подпорках - реально А надо посмотреть по результатам раскопок и по фрескам - неужели в те времена модницы еще не затребовали себе зеркала "в полный рост", а только ручные
2Kapitan
| Цитата |
| Сложные действия, требующие немалой тренировки и слаженности заставляют делать людей, даже не понимающих смысла действий. Мы-то понимаем, а тогда многие понимали? Ладно, они натренированы, выучены. Как долго они смогут простоять под обстрелом, наводя свои зеркала? А ведь нужно навести не абы куда, а в одно место. |
Между прочим, эти бойцы во время боя производят куда более сложные действия и перестроения, чем выполнение команды "пустить солнечный зайчик от твоего зеркала на нос передней галеры". А на демонстрацию как и зачем - на это нужно 20 минут одному руководителю
Не думайте, что люди в те времена не отличались сообразительностью. Не глупее нас были. А в смысле образованности - и сегодняшенму гуманитарию слова тепловой поток и коэффициент отражения - только слова. А уж гелиоконцентратор - вообще. Древние механические устройства вообще поражают - попробуйте сейчас изготовить с поможью топора баллисту. ЗапЫхаетесь. А они - тяп-ляп - и готово
2Lancer
| Цитата |
| А чем не нравятся бронзовые щиты которые могли использоваться защитниками города |
Металлических щитов не было, были кожаные с деревянной основой. Сходите по этой ссылке и прочитайте про щиты. http://infantry.kylt.ru/do-ne/revmir.htm
Далее, все щиты имеют изогнутую поверхность, весьма искажающую способность отражать.
В общем, пока нацелишься, пора бежать штурм отбивать.
2Svetlako
Сорри за ОФФТОП.
Сорри за ОФФТОП.
| Цитата |
| А вот в Microsoft в эту историю поверили безоговорочно, причем зеркала в эпизоде игры про осаду Сиракуз настолько мощные, что мне так ни разу и не удалось пройти эту миссию до конца. |
| Цитата |
| В 1973 г. греческий физик Ионас Саккос проверил эту легенду на опыте, но не в Сиракузах, а в Афинском порту. В его распоряжение были предоставлены 70 солдат и копия римского деревянного корабля. Каждому из солдат был вручен отполированный лист меди размером 150*90 см. Солдаты должны были направить отраженный солнечный свет в одно место на борту корабля, расположенного на расстоянии 200 метров от берега. После нескольких попыток удалось собрать все «зайчики» в одном месте на борту корабля. Через две секунды корабль задымил, а через три секунды вспыхнул. Прошла минута, и остатки корабля скрылись под водой. Так, декабрьский день 1973 года принес новую победу Архимеду. Гений ученого победил предрассудки прошлого. |
и собственно эксперимент в Массачусетсе.
http://www.membrana.ru/articles/global/200.../17/174500.html
| Цитата |
| И вот тут-то эффект оказался драматическим. Обугливание, дым, потом вспышка и открытое пламя! С момента появления Солнца до выброса пламени прошло менее 10 минут. |
| Цитата |
| И, главное, интенсивность светового потока от Солнца, отражённого от плоского зеркала, с расстоянием не меняется (почти). Фактически, тут только дисперсия играет роль, а её можно было минимизировать, сделав зеркала хотя бы чуть-чуть вогнутыми (американские "греки", напомним, пользовались совершенно плоскими). А "квадрат расстояния" – так это — расстояния от источника, то есть – Солнца. Надо ли говорить, что это расстояние (150 миллионов километров) увеличивается для луча лишь на 30 метров, то есть – никак. |
2xcb
Именно это и было в "Книге будущего командира".
2Svetlako
Именно это и было в "Книге будущего командира".
2Svetlako
| Цитата |
| Между прочим, эти бойцы во время боя производят куда более сложные действия и перестроения, чем выполнение команды "пустить солнечный зайчик от твоего зеркала на нос передней галеры". |
Но нам нужно не абы какой корабль, а именно те, на которых осадные башни. А надо думать, их защитили от зажигательных снарядов - мокрые шкуры и прочее. И опять же: сколько несколько десятков человек смогут простоять под обстрелом без защиты?
2Kapitan
| Цитата |
| Металлических щитов не было, были кожаные с деревянной основой. |
Разве что церемониального характера. У Конолли есть описание. Но там декор. Наверное камрад имел в виду серебрянные и медные щиты македонской фаланги. Но аргираспиды и халкоспиды имели цвет как тактические подразделения.
2Svetlako
| Цитата |
| А если ребята еще чуть выгибали их внутрь |
| Цитата |
| Со II века до р. х. были известны выпуклые и вогнутые зеркала и основная геометрия отражения зеркалом предметов. |
То есть чуть позже. Стоячие зеркала были известны. А значит можно было сделать зеркало довольно приличного размера с ручкой сзади.
| Цитата |
| Я ввел на ухудшение отражения - в два раза хуже, чем полное (50%). |
Принял.
Если бронза полированная то могло быть даже лучше. сомнения вызывает качество обработки поверхности. Но в конце концов микроны ловить не нужно. Простой полировки должно хватить. Схемка очень убедительная. Сам в детстве увелкался линзами и поджогом различных материалов.
Здесь сомнения вызывает не сама возможность поджечь дерево зеркалами, а то что эта идея была осуществлена на практике. Причины- отсутствие упоминаний у всех кроме Лукана и все-таки сомнения в античной оптике. Чтобы сфокусировать поток света нужно провести хотя бы предварительные опыты и убедится что идея работает. А это подвиг сравнимый с кораблем снятым с мели движением с руки.
2Kapitan
| Цитата |
| И опять же: сколько несколько десятков человек смогут простоять под обстрелом без защиты? |
Опять двадцать пять. Камрад если корабли вышли на такую позицию и стрелки с башен очистили стены то кусок стены можно смело считать взятым. Никто не помешает приставить лесницы и забратся наверх. Или разбить стену тараном. Спасет или контратака или второй рубеж обороны в городе. Подобный эпизод есть в осаде Сагунта.
2xcb
| Цитата |
| 70 солдат и копия римского деревянного корабля. Каждому из солдат был вручен отполированный лист меди размером 150*90 см. Солдаты должны были направить отраженный солнечный свет в одно место на борту корабля, расположенного на расстоянии 200 метров от берега. После нескольких попыток удалось собрать все «зайчики» в одном месте на борту корабля. Через две секунды корабль задымил, а через три секунды вспыхнул. |
Ну вот и эксперимент, который лучше чем любые расчеты.
Народу в три раза больше - результирующий суммарный поток в три раза выше - в результате время поджига в 3 раз меньше, чем по расчету. В общем - оценка с точностью до порядка верна, а точнее - от лукавого. А отсутствие описаний... Я думаю, что именно такой немеханический способ с объединением - он несколько невпечатляющ. Вот какая-нить дура с трехэтажный дом - это да
Автор. скорее всего, начал после постейшей реализации строить именно дуру, которая уже не сработала - сложное работает хуже. А это похерило сам принцип. Остались ошметки информации.По большим зеркалам. Насколько я понял они были в том числе в храмах, как оккультные предметы, а городишко-то немаленький и собрать их с храмов - уже что-то. А даже если взять совсем небольшие от местных дамочек - и закрепить уже на одиночную плоскую много-зеркальную фасетку на какую-нибудь раму... А тем более сам автор работал с оптикой - и у него должны были какие-то запасы зеркал иметься.
Кстати, первые стеклянные зеркала (выливание кварцевого расплава на свинцово-оловянную пластину в форму) - 1 век н.э. Рим. Но здесь скорее все-таки чисто металл.
| Цитата |
| Кроме того, всё-таки это были не зеркала, а полированный металл (Когда зеркала изобрели? Если не ошибаюсь, венецианцы в 16). |
Я не понял что за противопоставление зеркал и металла? Разве в современных зеркалах не тот же металл отражает свет? (амальгама ведь металл). А то что металл сверху покрывается стеклом, так то ИМХО никак не улучшает коэффициент отражения.
Habbr
| Цитата |
| В древнейшие же времена практически у всех народов сказать заведомую ложь считалось гнуснейшим поступком, достойным смерти |
Приветствую тебя камрад! Только не в античном мире, классическом античном мире(Греция,Рим), Это был мир порока и лжи. Не сторо иллюзий на счёт правдивости античных авторов, т.к. в погоне за славой и материальным положением писатели возвеличивали деяния своих хозяев.
Честно говоря, в ЛЮБОМ обществе есть все недостатки. И воруют, и лгут, и... Ну не знает человечество таких вот идеальных цивилизаций.
Легкий оффтоп, заранее сорри, но все вертятся в башке строки, и уже не помню откуда, а кто автор сих - покоя не дает:
"Эней был парубок бедовый,
И хлопец - хоть куда казак!
На шашни прыткий, непутевый,
затмил он записных гуляк.
Когда же Трою в битве грозной
Смешали с кучею навозной,
Котомку сгреб, и тягу дал.
С собою прихватил дарданцев,
Бритоголовых голодранцев,
И грекам пятки показал..."
Хотя с другой стороны - это тоже "реконструкция", правда чуток на другую тему... :-)
"Эней был парубок бедовый,
И хлопец - хоть куда казак!
На шашни прыткий, непутевый,
затмил он записных гуляк.
Когда же Трою в битве грозной
Смешали с кучею навозной,
Котомку сгреб, и тягу дал.
С собою прихватил дарданцев,
Бритоголовых голодранцев,
И грекам пятки показал..."
Хотя с другой стороны - это тоже "реконструкция", правда чуток на другую тему... :-)
Kapitan
| Цитата |
| Честно говоря, в ЛЮБОМ обществе есть все недостатки. И воруют, и лгут, и... Ну не знает человечество таких вот идеальных цивилизаций. |
Привет! Конечно ты прав дружище, были, я думаю ты согласишся со мной что в Древнем мире В основном толкмо 2 цивилизации(Рим,Греция) диктовали свою моду, условия жизни, навязывали свой образ мышления и взгляды на мир.
Habbr
Habbr
| Цитата |
| Легкий оффтоп, заранее сорри, но все вертятся в башке строки, и уже не помню откуда, а кто автор сих - покоя не дает |
Уж не народное ли творчество, Российских рифмоплётов. Весело найдеш автора и полную версию, если есть конечно, публикуй для народа в доступных местах, матушки сети.
2ptizin
| Цитата |
| в Древнем мире В основном толкмо 2 цивилизации(Рим,Греция) диктовали свою моду, условия жизни, навязывали свой образ мышления и взгляды на мир. |
Я бы не был столь категоричен. Если иметь в виду лишь среднеземноморский бассейн, то да. И то с оговорками.
Kapitan
| Цитата |
| Если иметь в виду лишь среднеземноморский бассейн |
Да, спасибо за поправку, именно среднеземноморский бессейн, ведь мы обсуждаем некий технический прогресс именно этого района. И всётаки хош не хош, а с тем фактом, што цивилизация Рима и Греции передовые думаю стоит согласиться т.к. я считаю что на тот момент врятли какая другая цивилизация могла родить такую машину не только волей мысли и фантазии!
Китай. К обсуждаемому времени он в техническом отношении даже превосходил греко-римлян.
ptizin
| Цитата |
| т.к. я считаю что на тот момент врятли какая другая цивилизация могла родить такую машину не только волей мысли и фантазии! |
А чем не нравится древний Египет, одни пирамиды чего стоят, каков математический и технический расчет, да и древние греки много чего у них позаимствовали
2Lancer
| Цитата |
| А чем не нравится древний Египет, одни пирамиды чего стоят, каков математический и технический расчет |
Смотря какие пирамиды. Есть мнение, что три самых больших пирамиды в Гизе и сфинкс построены задолго до рождения древнеегипедской цивилизации.
Lancer
| Цитата |
| А чем не нравится древний Египет, одни пирамиды чего стоят, каков математический и технический расчет, да и древние греки много чего у них позаимствовали |
Египет это колыбель цивилизаций, и конечно же порамиды мне нравятся(ещё и потому что там произошла одна из битв в которой участвовал герой моих курсовых надеюсь и дипломной работ Наполеон),но это же монументальное строение, на века! А греки построили так скажем "лучевую пушку" для того что бы отбить одну атаку Римского флота.Хотя кто знает, кто знает.........
Kapitan
| Цитата |
| Есть мнение, что три самых больших пирамиды в Гизе и сфинкс построены задолго до рождения древнеегипедской цивилизации. |
Здравствуй камрад!!! Это та история с инопланетянами кторые научили египтян их строить!
Kapitan
| Цитата |
| Китай. К обсуждаемому времени он в техническом отношении даже превосходил греко-римлян. |
Не слыхивал примеры, факты!????
2ptizin
| Цитата |
| Это та история с инопланетянами кторые научили египтян их строить! |
Нет, есть версия, что их построили атланты. Во всяком случае, этим строениям, по подсчётам специалистов не менее 12 тысяч лет. На сколько это правда - лишь сами строители ведают.
2ptizin
Ну, хотя бы тот факт, что к тем временам китайцы имели на вооружении арбалеты, (конец 3 века н. э.) а европейцам пришлось додумываться до него ещё чуть ли не тысячу лет.
Moderatorial
Заканчиваем с оффтопом
Заканчиваем с оффтопом
всю ветку пока не читал, но ктото из Вас конкретно реконструкцыей занимается???
З. Ы. ответы плиз в приват
З. Ы. ответы плиз в приват
| Цитата |
| Эней был парубок бедовый, И хлопец - хоть куда казак! На шашни прыткий, непутевый, затмил он записных гуляк. Когда же Трою в битве грозной Смешали с кучею навозной, Котомку сгреб, и тягу дал. С собою прихватил дарданцев, Бритоголовых голодранцев, И грекам пятки показал..." |
Прошу прощения за офтоп, но только в качестве повышения образования комрадов. Данный отрывок это перевод на русский бессмертной поэмы Котляревского "Энеида".
Оригинал здеся http://www.sno.7hits.net/hermes/humor/kotlar/kotlar1.htm
Я тоже прошу прощения за оффтоп, но есть экранизация-мульт этого чудного произведения, на полтора часа. Скачать из сети мне не удалось, попадаю исключительно на нерабочие ссылки. Если у кого-нибудь есть - поделитесь, плз...
2Veroniya
А здеся ссылочка вроде как живая. 683 метра. Я правда не уверен оно ли это, поскольку сам мульт не смотрел.
http://dvd.com.ua/video_info000020.html
А здеся ссылочка вроде как живая. 683 метра. Я правда не уверен оно ли это, поскольку сам мульт не смотрел.
http://dvd.com.ua/video_info000020.html
Лучше сюда: http://www.2kiev.com/forum/viewtopic.php?t=1144
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.