Вот мне интересно ,что нового про РИМ известно ?
Особенно меня беспокоит тема игры по сети.Будет что-нибудь интересное или все по старому.

Пока что только одиночные битвы ...

Ребята, это то синенькое что нам показывают ТотальВарцы и есть преторианец ?!! Или я не то увидел ? Я возмущен, ведь есть римские изображения (скажем на колонне Траяна), откуда у него скутум ? Щиты были овальные, шлем на настоящий совершенно не похож, да и панцирь - лорика совершенно не соответствует реальности, их описания есть у Момзена. Одним словом, не нравится он мне...

2 Konkord:
мне тоже он не особо приглянулся...

Уааааа!!! Уаааа!!! Я плакать буду !!!!
От злости!
Внимательно посмотрите на римскую кавалерию справа на скрине!
Почему все разрабы срочно решили, что римская кавалерия носилась по полю со скутуумами???!!!

2 SlipJ:

QUOTE (SlipJ @ там)

Я плакать буду  !!!! От злости!  Внимательно посмотрите на римскую кавалерию справа на скрине! Почему все разрабы срочно решили, что римская кавалерия носилась по полю со скутуумами???!!!

Не стоит принимать так близко к херцу. До релиза ещё год, это даже не альфа. А поменять щитки в полигональной системе - мне ли Вам рассказывать?
Всё, что мы сейчас видим, ещё 100 раз успеет измениться.
А так, конечно же, забавно
Вот фалангу тоже в поп-индустрии любят изображать со 100-метровыми копьями, независимо от периода

Просто интересно почему им всем одновременно такой бред в голову пришел. Историки, вам есть чего сказать по этому вопросу?

2 SlipJ:
Это не к историкам, это к психоаналитикам - что там по Фрейду означает стрась к длинным копьям и крутым доспехам?

Вообще-то, если мне не изменяет память, фаланга (и как ее наиболее классическая форма - македонцы) сильно варьировалась по организации взаимодействия рядов копейщиков в зависимости от длины копий. Встречал попытки реконструкции построения фаланги в "Истории боевого фехтования" с 6 и более рядами и копьями до 9 метров. Честно говоря, не верится очень уж сложно, да и войны, как и всякие люди разного роста... Хотя, насчет конницы, скутум это точно перебор, однако, конная копейная фаланга контосеров (двухрядная) была.
А что касается кинематографа и фаланг, вспомните "Две башни", строй орков идущих к цитадели Рохана с копьями просто неприличной длинны, и как лихо розделывает конница рохана эту фалангу в идеальной для орков позиции. Кто во что верит...

Просто веет папсовостью, если римляне-значит прямоугольный щит и короткий меч. И не важно что это --- > пехота ,кавалерия или ВМС
Во многих играх вообще бывает так - если Азиаты ,значит ниндзя,камикадзе ну и т.д.

QUOTE (SlipJ @ там)

со скутуумами

Извините за безграмотность, шо це таке?

Какой-то это пельтаст худосочный (некормленный однако).
Но зато написано чем его гонять (весьма странно).

Ежели б не маленький щит я на него скорее бы подумал, что он тяжпех, чем на спартанского гоплита. А худосочный он так как от врагов бегал много, как Ификрат учил Интересно, а будут тарентинцы??

2 Kong:
скутуум если память мне не изменяет, то это тот самый прямоугольный римский щит. А пелтаст ничего, могло быть хуже .

2 SlipJ:

QUOTE (SlipJ @ там)

А пелтаст ничего, могло быть хуже

да куда хуже-то?Какие ж тогда будут балеарские пращники,галлы,иллирийцы,фракийцы,а ,особливо,карфагенские наемники?

QUOTE (Игорь @ там)

да куда хуже-то?Какие ж тогда будут балеарские пращники,галлы,иллирийцы,фракийцы,а ,особливо,карфагенские наемники?

В латах с ног до головы и с алебардами чтобы слонов ими рубить. Народ, а в преторианцев кто-нибудь играл? Там тоже подобных штучек хватает. Особенно в египетской армии.

2 Aleksander:

QUOTE (Aleksander @ там)

чтобы слонов ими рубить

точно,они,бляха-муха,покажут Пирру пиррову победу

QUOTE (Игорь @ там)

точно,они,бляха-муха,покажут Пирру пиррову победу

Пирр ведь так и погиб, когда его "завалило" слонами

2 Клин:

QUOTE (Клин @ там)

Пирр ведь так и погиб, когда его "завалило" слонами

???
По сообщению Плутарха Пирр погиб после возвращения из Италии в очередном мелком греческом междусобойчике, когда проезжая по улице только что захваченного города словил головой ночной горшок, выкинутый из окна старухой.
Пренебрёг, так сказать, техникой безопасности - не надел каску

QUOTE (Orgasmotron @ там)

По сообщению Плутарха Пирр погиб после возвращения из Италии в очередном мелком греческом междусобойчике, когда проезжая по улице только что захваченного города словил головой ночной горшок, выкинутый из окна старухой. Пренебрёг, так сказать, техникой безопасности - не надел каску

чё-то слишком уж забавно, чтобы быть правдой.
Я читал, что во время неудачного штурма города слоны взбесились и понеслись на своих, Пирр пытался организовать отступление, но был завален слониками и побиг в этой куче

QUOTE (Клин @ там)

Приходилось и еще одну версию видеть: Пирр погиб в Аргосе от брошенной с крышы черепицы. Что в целом совпадает с плутарховой :-)

А, коллеги, прошу прощения, но правы оказались все. Вот как погиб Пирр.
http://xlegio.enjoy.ru/pubs/elephantes/elephantes.htm

QUOTE (SlipJ @ там)

скутуум если память мне не изменяет, то это тот самый прямоугольный римский щит.

Память тебе не изменяет, только писалось "скутум". Его ввел в римской армии вместо классического круглого щита Марк Фурий Камилл во время войн с северо-италийскими галлами. А в той форме, как он изображен щит стал применятся уже в имперскую эпоху.

А вот пельтаст действительно неинтересен. Во первых, щит - пелта (отчего и название) выглядел как толстая луна (см. реконструкции в журнале "Сержант", книгу "История боевого фехтования" и т. д.) Где короткий меч ? Ребяты, я как и Вы здорово опасаюсь, что же будет дальше...

2 Konkord:
Камилл вообще интересный товарищ. По Ливию он ввел еще наплечники в доспехе об которые ломались галльские длинные (70-80 см) мечи из плохого железа и обучил пехоту отбивать атаки таких мечников сражаясь против мечей копьями(ясно, что не сариссами , но вот гастами или пилумами не указано, правда если гасты вооружение триариев бивших врага копьем в лицо то речь скорее о чем-то типа пилума/фаларики). Гладиус помойму ввели немного позднее.
С пельтастом мое мнение-ваше. Фракийский щит пелта не видел не в одной игре. Ни в Легионе, не в Преторианцах и т.д. А ведь они имели соляной панцирь дававший неплохую защиту(Ксенофонт "Греческая история"- об Ификрате) и могли при случае работать в составе фаланги. Более поздний пример действия пелтастов/гипаспистов/аргираспидов в войнах эпигонов/дидохов(источников много сошлюсь хотя бы на Македонский гамбит Королева).

QUOTE (Aleksander @ там)

Да, в Приториях бальшие напряги с внешним видом и исторической достоверностью юнитов
Но вместе с тем много прогрессивных штук.
реально, тактика "идти, убивая всех на своем пути " сдесь не канает...

я не доктор исторических наук и не современник Цезаря.
Для миня на севодняшний день идеальным представлением о римлянахи варварах, в частности о германских племенах, их обмундировании , тактике боя является сцена сражения в начале Гладиатора с Р. Кроу

2 Ronin:
Еще фильм Даки очень неплохой был. Та же самая тема Рим- варвары с довольно достоверными декарациями(хотя конечно 5-го италийского легиона никогда не было)

2 Aleksander:

QUOTE (Aleksander @ там)

Еще фильм Даки очень неплохой был

Ага,только у даков боевой порядок был странный-рассыпной,как у спартанцев в "300 спартанцах".

QUOTE (Aleksander @ там)

(хотя конечно 5-го италийского легиона никогда не было)

Ребята, полный список римских легионов и краткое описание их боевого пути было в приложениях к переизданной в 1998 году работе "Войны с готами", купил эту книгу в РГГУ

QUOTE (Ronin @ там)

Для миня на севодняшний день идеальным представлением о римлянахи варварах, в частности о германских племенах, их обмундировании , тактике боя является сцена сражения в начале Гладиатора с Р. Кроу

Вот здесь есть статья по поводу этого фильма

2 McSeem:
Спасибо очень интересно. С некоторыми пунктами автора можно поспорить, но в целом очень метко замечено об недостатках фильма.

2 McSeem:
2 Aleksander:
Ага, я когда смотрел у меня подобного же рода нарекания были.

2 McSeem:
2 Aleksander:

Попробую отгадать не заглядывая.Наверняка вы о Лютом говорите,задолбал уже всех этот Лютый...

2 McSeem:
Спасибо за статью
Хотя в ней и очень много тонких мест
Помоему придирчивость и максимализм автора основан просто на нелюбви к Голливуду...
Исторические реалии - это одно - сюжет художественного произведения - это другое
Есть отдельный жанр - документалное кино.Пусть там и оттачивает мастерство критика...

я же говорил об этом фильме не в контексте сюжета и исторической достоверности событий а лишъ в отношении переданой атмосферы боя. Существует две более менее сформировавшихся точки зрения, какбы стереотипа как выглядели тогдашние войны
1. Бравые римские легионеры все равны как на подбор, доспех надраин до зеркального блеска, все гладко выбриты и вногу и под линеечку шагают на врага как на параде.... Сзади непременно аркестр духовой.... атмосфера праздника....
2. И точка зрения отображенная в фильме - разношерстная движуха, наспех екиперованая,грязная и немытая. Труженики Войны. Для них это работа а не парад. только в учебниках планы сражений нарисованы аккуратными прямоугольниками. В реалии это был Х А О С.

Многие притензии автора просто глуаы:
" в фильме в кадре салдат ваюет меньше чем было вреалии"
пардон, ему нужна двадцатитысячная массовка ?

факт о 20000 тысячах пагибших легионерах - это правда....
с той лишъ разницей, что это была не армия а скорее войсковое соединение под общим названием кажется ХХ лигеон
20000 солдат и 10000 обоза шли тефтонскими лесами на зимние квартиры. естественно армия растянулась на многие километры
и втечение 3х суток была вырезана партизанскими атрядами германцев... Вот и все... кстати, после этого в римской армии не было ХХ легиона...

2 Игорь:
)) да,мэн
пабывал я там тока что...
ты чертовски прозорлив )

Посмотрел я нового юнита и возник вопрос:
Они, так над нами издеваются - ????
Этот урка (крашенный) в джинсах с палкой - Бритт (злобный) - ????

2 xcb:
я думаю что это у них не юниты, а прототипы юнитов.

QUOTE (SlipJ @ May 15 2003, 16:13 PM)

2 xcb: я думаю что это у них не юниты, а прототипы юнитов.

Спасибо, утешил - а то как представил, что будет у меня таких тыщи 3 и у противника такие же, аж плохо стало - этож не бой, а какая-то выставка джинсовой одежды.

QUOTE (xcb @ там)

Спасибо, утешил - а то как представил, что будет у меня таких тыщи 3 и у противника такие же, аж плохо стало - этож не бой, а какая-то выставка джинсовой одежды.

Ребяты, это же порнография!!! Они бы их хоть синей краской раскрасили для разнообразия. Да и что это за меч? Где топоры, шкуры, в Англии прохладно вообще-то. Одним словом, играть будем (если будем) наевшись мухоморов как древние кельты...

2 Всем:
Посмотрите фильмец, который имеется на дисек с Викингами - как раз про Рим.
xcb, похоже, что так и будет Толпы панков ("Это гопники!" (с)Логоваз "Братва и Кольцо"), а против них легионеры со своей черепахой, которая не использовалась в открытом бою...

QUOTE (Mezhick @ там)

а против них легионеры со своей черепахой, которая не использовалась в открытом бою...

Вообще-то использовалась, но только в глухой обороне и при интенсивном обстреле стрелками: лучниками, пращниками, дротикометателями.

2 Konkord:

QUOTE (Konkord @ там)

Вообще-то использовалась

Сори, сам не видел, да и не слышал тоже... Так что все может быть.
Но вот встречная атака...

QUOTE (Mezhick @ там)

Но вот встречная атака...

Так для атаки и не использовалась, хотя во время Дакийский войн (если верить изображениям на колонне Траяна в Риме, а оснований не верить нет) использовалась "Черепаха" ("тестудо"-лат) для закрепления в проломах стен и развития наступления внутрь крепости. А в поле строй просто не удержать, тем более против более маневренного противника. Вообще, "черепаха" это римский вариант фаланги, из фаланги же и выросший, просто усовершенствованный в связи с появлением примерно одинакового по размерам щита - скутума. Ведь центуриатные комиции Рима (3 в. до н.э.) по структуре ближе к фалангам, чем к легионам, в классическом понимании этого слова.

Народ (Пипл), меня не проглючило случайно ?! Теперь в каждом отряде помимо солдат будет командир и знаменосец (т.е. флаг теперь не за спиной у командира закреплен ,а в руках у знамяносца). Я на скринах углядел. Смотрится просто КРУТО !

2 mp3*R@mze$*:
Я углядел только значки когорт в руках, а флаги как обычно за спиной вроде.

2 SlipJ:
Но теперь командир и "товарищ таскающий значок кагорты" будут в каждом отряде , помимо солдат !

2 mp3*R@mze$*:
ты думаешь "помимо"? а мне кажется, что это будет один из солдат, он и в бою участвовать будет... вобщем не знаю, вот выйдет, тогда посмотрим .

2 SlipJ:

QUOTE (SlipJ @ там)

ты думаешь "помимо"? а мне кажется, что это будет один из солдат, он и в бою участвовать будет...

Неее ,это понятно ! Я про то ,что теперь отряд это не спрайт(моделька) солдата*200 (количество чел. в отряде) ,но и командир с "значкотаскателем" . Глядиш скоро(ну относительно скоро) все солдаты в отряде станут разные.

Долго наверно придется ждать.

Однако обзор с выставки E3 2003 для тех кто еще не видел

http://www.gamespy.com/e32003/preview/pc/1002776/

QUOTE (CELT @ там)

Однако обзор с выставки E3 2003 для тех кто еще не видел http://www.gamespy.com/e32003/preview/pc/1002776/

Ваааааааааааааауууууу
И после ЭТОГО они будут говорить ,что системные требования останутся теми же ?!
Легионеры строются ПО ~240 ЧЕЛОВЕК в отряд !