Не у кого нет ничего про инквизицию? Просто прочел несколько книг, в каждой она по разному - то чуть ли не мировое зло, то защитник западной цивилизации от сатанизма..
И если можно, время ее начала и расцвета. Потому как встречал статьи, что до 10 - 11 вв. инквизиции как таковой не существовало, а дела об ведмовсте шли как уголовщина.
Полная Версия - Инквизиция
Помнится, читал в детстве книгу "Ведьмы" из серии "Что есть Что". Так там ведовские процессы вполне резонно сравниваются с Холокостом. Масштабы, кстати, вполне сравнимые, учитывая тогдашнюю численность населения (14-16 вв.), особенно в Западной Германии.
Читал выборочно Молот ведьм, вообще удивляюсь, как у них там женщины ещё остались. По совокупности отличительных черт, можно брать любую и на костёр.
Надо отличать разные периоды, это раз. А во-вторых отличать испанскую инквизицию от папской, это два.
Испанская инквизиция, де-юре подчиняясь папе, де-факто была орудием испанских королей. Роковая ошибка была допущена в 1484 году, когда Торквемадой в составленные им "инструкции" был включен пункт о конфискации имущества виновных. Сложилась СИСТЕМА. 30% конфискованного шло Испанской короне, остальное - на нужды инквизиции.
Именно с этих пор начались массовые казни невиновных. До этого все же казнили реальных врагов Испанской короны, пусть и под надуманными обвинениями. Теперь же у человека могло и не быть никаких врагов и недоброжелателей, но он все равно попадал под раздачу. Просто потому, что у испанского Короля или в кассе у Инквизиторов заканчивались деньги.
Испанская инквизиция, де-юре подчиняясь папе, де-факто была орудием испанских королей. Роковая ошибка была допущена в 1484 году, когда Торквемадой в составленные им "инструкции" был включен пункт о конфискации имущества виновных. Сложилась СИСТЕМА. 30% конфискованного шло Испанской короне, остальное - на нужды инквизиции.
Именно с этих пор начались массовые казни невиновных. До этого все же казнили реальных врагов Испанской короны, пусть и под надуманными обвинениями. Теперь же у человека могло и не быть никаких врагов и недоброжелателей, но он все равно попадал под раздачу. Просто потому, что у испанского Короля или в кассе у Инквизиторов заканчивались деньги.
Читал, что до 14 века инквизиция использовала довольно мягкие средства, пытки только в крайних случаях и не более 10 минут под присмотром врача, количество смертных приговоров не более 2 процентов от осуждённых и тд.
2ManowaR
Я ж и говорю, беспредел начался тогда, когда инквизиция стала экономически выгодным предприятием.
Я ж и говорю, беспредел начался тогда, когда инквизиция стала экономически выгодным предприятием.
Бедные - бедные девушки................ если хоть чуть-чуть не уродина......... всё............ Понятно, почему в Европе теперь такая "красота"........ 
Ulix:
| Цитата |
| а дела об ведмовсте шли как уголовщина |
Ага, УК РФ.
| Цитата |
| Просто прочел несколько книг, в каждой она по разному - то чуть ли не мировое зло, то защитник западной цивилизации от сатанизма |
Наверное слишком идеологические книги были, лучше почитать Исторические, где как можно больше фактов, а мнение самому формировать.
Вот перед мной - "Справочник необходимых знаний" - История человечества. Год и событие - ВСЯ история.
Вот по Инквизиции поворотные даты, выписываю:
1215 - Латеранский собор. Римский папа Инокентий III сурово осудил всякие ложные еретические учения и потребовал для еретиков тяжких наказаний. Здесь впервые говорилось об инквизиции как об учреждении, задачей которого является расследование по поводу ереси с целью наказания виновных в ней. (кстати, этот же папа утвердил тевтонский орден и орден меченосцев - примеч. Аврелий_Августин)
1233 - Римской курией учреждена инквизиция (папа Григорий IX превратил инквизицию в постоянный орган католической церкви). Первые инквизиторы отправлены в Тулузу, Альби, Кагор и Нарбонну.
Тут нужно попытаться понять причины действий инквизиции, соотнести с событиями того периода, место, где проводились казни.
До 16 века самая свирепая инквизиция была в Испании, и это понятно: эта страна была фронтом борьбы мусульман и христиан, кроме того очень религиозное население (и по сей день), поэтому инквизиция познее стала одним из орудий Реконкисты. Менее свирепая инквизиция была во Франции.
16 - 17 века инквизиция "озверела", Германия по количеству осужденных на казнь вышла на первое место: в бамберском епископстве в 1625-1630 сожжено более 900 челов. Причем по описаниям видно, что сжигали, в основном чем-нибуть отличающихся людей: толстых, талантливых, высокопоставленных, богатых. В течении 1620-1635 годов в одном только Страсбургском округе погибли 5000 челов.
Культурологи считают, что усиление инквизиции к 16-17 векам связано с ослаблением влияния и власти католической церкви, уменьшением тотального контроля церкви над людьми.
Посоветуйте, какие книги можно почитать про испанскую инквизицию. Да и вообще про инквизицию. Интересен такой вопрос были ли отряды инквизиторов которые занимались определёнными преступлениями против религии например по отлову колдунов или специально по отлову ведьм?????
Кстати, где-то читал, что до окончания Реконкисты веротерпимость была в Испании довольно высока, но после окончания инквизиция словно с цепи сорвалась.
| Цитата |
| Посоветуйте, какие книги можно почитать про испанскую инквизицию |
ХУАН-АНТОНИО ЛЬОРЕНТЕ "История испанской инквизиции" - в инете есть почти в каждой библиотеке
| Цитата |
| Да и вообще про инквизицию |
Сказали же - самая главная - "Молот Ведьм" - написана в 1487 монахами-доминиканцами Яковом Шпренгером и Генрихом Инститорисом. Своеобразная библия - справочник. Написано: существует ли колдовство, как определить ведьму, как с ними бороться. Имеет схоластическую направленность.
2ManowaR
| Цитата |
| Читал выборочно Молот ведьм, вообще удивляюсь, как у них там женщины ещё остались |
Читала где-то, что в Англии красивых женщин нет, поскольку тех всех пустили на костер, остались только страшные.
2Danya
не согласен .Дело в том что в Европе в целом брак как был по расчёту ранее , так он таким и остался . Все августейшие дворы Европы поперероднились по сто раз .Дочерей выдавали за своих же родственников , пусть и не родных . К тому же свежая кровь ,которую могли принести азиаты , так и не дошла до Старого Света . Вежая кровь дошла лиш в виде Османской империи и Варшавского договора . Достаточно посмотреть на генофонд народов где были эти организции , женьщины красивые , а Старый Свет получается имел себя самого . Так что инквизиция здесь непричём . Она всегда выполняла роль оружия , страха , что бы погубить как можно больше грамотных , ведь если ты грамотен , то читаеш книги , читаеш библию и начинаеш понимать , что в этой книге написано далеко не так как говорят и делают епископы . Церви выгодно держать народ во тьме . С другой стороны были индульгенции , хотя они были уже и ранее у Иудеи , только назывались по другому .
не согласен .Дело в том что в Европе в целом брак как был по расчёту ранее , так он таким и остался . Все августейшие дворы Европы поперероднились по сто раз .Дочерей выдавали за своих же родственников , пусть и не родных . К тому же свежая кровь ,которую могли принести азиаты , так и не дошла до Старого Света . Вежая кровь дошла лиш в виде Османской империи и Варшавского договора . Достаточно посмотреть на генофонд народов где были эти организции , женьщины красивые , а Старый Свет получается имел себя самого . Так что инквизиция здесь непричём . Она всегда выполняла роль оружия , страха , что бы погубить как можно больше грамотных , ведь если ты грамотен , то читаеш книги , читаеш библию и начинаеш понимать , что в этой книге написано далеко не так как говорят и делают епископы . Церви выгодно держать народ во тьме . С другой стороны были индульгенции , хотя они были уже и ранее у Иудеи , только назывались по другому .
Germanicus:
| Цитата |
| Дело в том что в Европе в целом брак как был по расчёту ранее , так он таким и остался . Все августейшие дворы Европы поперероднились по сто раз .Дочерей выдавали за своих же родственников , пусть и не родных |
По твоему получается, что весь народ стал менее красивым из-за того, что властьимущие вступали в "близкие" отношения друг с другом? А где же связь с основным населением. Если так рассуждать, то можно сказать, что виноваты и карлики, например - абсурд.
Помоему, Danya и Germanicus делают ошибку, соотнося "некрасивость" европейцев с инквизицией, отсутствием новой крови, или другими историческими обстоятельствами. Ведь если и было какое-то воздействие (причем длительное), то оно, конечно, возникло гораздо раньше средневековья, должно было пройти несколько тысячелетий.
| Цитата |
| С другой стороны были индульгенции |
Очень хорошо, что вспомнил. Самый большой позор католической церкви. Иоанн Павел II просил прощения за Крестовые походы, лучще бы попросил прощения (у БОГА) за индульгенции.
Но помоему, индульгенция не имеет отношения к инквизиции (все происходило на уровне священников)
В принципе, первый случай церковно-светского суда над ересью произошел около 1014 года в Орлеане. В это время в сельских окрестностях появилось религиозное дуалистическое учение, отрицавшее христианские ценности. Хронисты сообщают разные детали, но указывают на единый источник- село. Именно оттуда rustici-селяне начали проповедь своего учения. В скором времени церковный суд в Орлеане, на котором председательствовал сам герцог, приговорил схваченных сектантов к сожжению. Трое из них отреклись от ереси, но остальные были уничтожены.
Многие детали этого дела я намеренно опустил, но стоит обратить внимание на отдельные моменты. Во-первых, само наказание- сожжение живьем на костре- никогда ранее не практиковалось церковью за подобные прегрешения и после орлеанского случая стало наиболее "популярным" методом. Во-вторых, нам не известна точная классификация этой ереси, так как в хрониках сектанты называются то катарами, то манихеями. Очевидно только что их учение было дуалистическим и церковь вместе со светской властью очень быстро поняли опасность данного движения. Есть историки, связывающие возникновение подобных сект с ожиданием Судного Дня, но вся теория о подобном ожидании до сих пор находится под большим вопросом.
Инквизиция, таким образом, фактически возникла задолго до времен Иннокентия 3-го и прошло много времени пока она оформилась в единый упорядоченный орган. Вместе с тем сразу после орлеанского случая мы уже становимся свидетелями расширения еретических течений с одной стороны и жесткого светско-церковного контроля с другой. Еще один момент, с ересью церковь борется в то время на местном уровне, не привлекая слабое и неавторитетное папство того периода.
2Germanicus
Многие детали этого дела я намеренно опустил, но стоит обратить внимание на отдельные моменты. Во-первых, само наказание- сожжение живьем на костре- никогда ранее не практиковалось церковью за подобные прегрешения и после орлеанского случая стало наиболее "популярным" методом. Во-вторых, нам не известна точная классификация этой ереси, так как в хрониках сектанты называются то катарами, то манихеями. Очевидно только что их учение было дуалистическим и церковь вместе со светской властью очень быстро поняли опасность данного движения. Есть историки, связывающие возникновение подобных сект с ожиданием Судного Дня, но вся теория о подобном ожидании до сих пор находится под большим вопросом.
Инквизиция, таким образом, фактически возникла задолго до времен Иннокентия 3-го и прошло много времени пока она оформилась в единый упорядоченный орган. Вместе с тем сразу после орлеанского случая мы уже становимся свидетелями расширения еретических течений с одной стороны и жесткого светско-церковного контроля с другой. Еще один момент, с ересью церковь борется в то время на местном уровне, не привлекая слабое и неавторитетное папство того периода.
2Germanicus
| Цитата |
| Она всегда выполняла роль оружия , страха , что бы погубить как можно больше грамотных , ведь если ты грамотен , то читаеш книги , читаеш библию и начинаеш понимать , что в этой книге написано далеко не так как говорят и делают епископы . |
Не согласен. Дуалисты отрицали Библию как таковую вместе со всеми христианскими символами. Крест рассматривался ими как орудие убийства не достойный для поклонения. Если в отношении образованных людей ваше утверждение верно, то в случае с многими тысячами крестьян-еретиков, осужденных инквизицией, это уже не так. У каждого отдельно взятого случая были свои обстоятельства. Кто-то, действительно, начинал "умничать", а кто-то просто прикрывался идеологией и шел грабить замки и церкви. Я уже не говорю о евреях Испании, представляющих собой отдельную тему для разговора.
| Цитата |
| С другой стороны были индульгенции , хотя они были уже и ранее у Иудеи , только назывались по другому |
Меня это заинтересовало. Не могли бы вы уточнить о чем идет речь?
2Germanicus
Да в Англии кто только с кем не мешался. Кельты, англы, норманны. А на континенте было великое переселение народов, столько свежей крови прибыло.
Церковь подавляла ересь, то есть опасные для себя течения, отправляя на костер грамотных и неграмотных, Жанну д' Арк например, которая как известно читать не умела. Церковь при этом оставалась центром просвещения. Феодалы ни писать, ни читать не умели. А монахи практически все были грамотными. Библиотеки хранились в церквях, мертвый латинский поддерживался там же. Инквизиция, по-моему, действовала в первое время по своему усмотрению, не оглядываясь на Римских пап.
Индульгенции, насколько я помню, появились в 16 веке, их Папа Лев из рода Медиччи ввел, а он был известным безбожником.
Да в Англии кто только с кем не мешался. Кельты, англы, норманны. А на континенте было великое переселение народов, столько свежей крови прибыло.
Церковь подавляла ересь, то есть опасные для себя течения, отправляя на костер грамотных и неграмотных, Жанну д' Арк например, которая как известно читать не умела. Церковь при этом оставалась центром просвещения. Феодалы ни писать, ни читать не умели. А монахи практически все были грамотными. Библиотеки хранились в церквях, мертвый латинский поддерживался там же. Инквизиция, по-моему, действовала в первое время по своему усмотрению, не оглядываясь на Римских пап.
Индульгенции, насколько я помню, появились в 16 веке, их Папа Лев из рода Медиччи ввел, а он был известным безбожником.
2Danya
| Цитата |
| Церковь подавляла ересь, то есть опасные для себя течения, отправляя на костер грамотных и неграмотных |
Это то как раз еще можно было понять. Страшнее было, когда инквизиция начала "бить по площадям" после того, как ее бюджет начал формироваться из конфискованного имущества казненных.
| Цитата |
| Феодалы ни писать, ни читать не умели |
Это байки советской эпохи. Конечно, феодалы не были верхом интеллекта, но уж считать и читать они умели. Как по вашему они донесения на войне читали? А если бы они считать не умели, как бы они денежные расчеты вели? Вообщем, образование на уровне по крайней мере начальной школы было у любого.
2jvarg
Я имела ввиду другое, что феодалы грамотность не распространяли, образованием и просвещением в раннеe Средневековье не занимались. Они скорее были людьми военными, ценили больше умение махать мечом и сидеть на коне, чем книги писать. За военные услуги и получали феоды.
Я имела ввиду другое, что феодалы грамотность не распространяли, образованием и просвещением в раннеe Средневековье не занимались. Они скорее были людьми военными, ценили больше умение махать мечом и сидеть на коне, чем книги писать. За военные услуги и получали феоды.
На форуме о средневековой музыке почерпнул следующую инфу:
"Несколько фактов по отношению к ведьмам в Средние века
785 год Постановление Падерборнского синода: постановление: «Кто ослепленный дьяволом, подобно язычнику, будет верить, что кто-либо может быть ведьмой и на основании этого сожжет ее, тот подлежит смертной казни». . Это постановление было утверждено Карлом Великим и в течение следующих столетий служило указанием для франкской церкви при всех обвинениях в ведовстве.
900 год. Аникрский канон епископов предписывает епископам энергично бороться в своих общинах с верою в возможность демонического чародейства и ночных сношений с демонами, а всех тех, кто продолжал этому верить, исключать из церковного общения.
До Фомы Аквинского этот взгляд господствует в католической Церкви.
В 1257 г. Папе Римскому был направлен первый запрос о том можно ли считать чародейство ересью, на что был полчен отрицательный ответ.
В 1320 г. папа Иоанн XXII было уполномочил инквизицию разбирать дела о магии, но в 1333 г. были восстановлены прежние законы.
И лишь в 1451г. папа Николай V разрешил Инквизиция преследовать чародейство, даже не связанное с ересью.
В 1487 г. выходит печально известный "Молот ведьм" и начинается повсеместное гонение на ведьм. Гонение эпохи Ренессанса и Барокко. XV-XVII века.
Средневековью можно приписать лишь несколько единичных ведьминских процессов, главным образом во Франции."
http://medievalmusik.fastbb.ru/index.pl?1-...000075-000-20-0
"Несколько фактов по отношению к ведьмам в Средние века
785 год Постановление Падерборнского синода: постановление: «Кто ослепленный дьяволом, подобно язычнику, будет верить, что кто-либо может быть ведьмой и на основании этого сожжет ее, тот подлежит смертной казни». . Это постановление было утверждено Карлом Великим и в течение следующих столетий служило указанием для франкской церкви при всех обвинениях в ведовстве.
900 год. Аникрский канон епископов предписывает епископам энергично бороться в своих общинах с верою в возможность демонического чародейства и ночных сношений с демонами, а всех тех, кто продолжал этому верить, исключать из церковного общения.
До Фомы Аквинского этот взгляд господствует в католической Церкви.
В 1257 г. Папе Римскому был направлен первый запрос о том можно ли считать чародейство ересью, на что был полчен отрицательный ответ.
В 1320 г. папа Иоанн XXII было уполномочил инквизицию разбирать дела о магии, но в 1333 г. были восстановлены прежние законы.
И лишь в 1451г. папа Николай V разрешил Инквизиция преследовать чародейство, даже не связанное с ересью.
В 1487 г. выходит печально известный "Молот ведьм" и начинается повсеместное гонение на ведьм. Гонение эпохи Ренессанса и Барокко. XV-XVII века.
Средневековью можно приписать лишь несколько единичных ведьминских процессов, главным образом во Франции."
http://medievalmusik.fastbb.ru/index.pl?1-...000075-000-20-0
Да охота на ведьм с "летальным исходом" велась между прочим не католиками, а протестантами в период Реформации... Это ежели по источникам и цифрам, а не по газетным публикациям. Был у меня где-то толковый материал, только никак не вспомню, где именно...
Ну так пик казней инквизиции как раз и приходится на 15 - 17 век. Причём как ни странно совсем не в Испании, а в Германии... Помоему комрады об этом писали. Да и как правильно сказал jvarg в основном виноваты деньги, ну и плюс ослабевающее влияние церкви...
2Monfore
| Цитата |
| Да охота на ведьм с "летальным исходом" велась между прочим не католиками, а протестантами в период Реформации |
Поправочки:
1) Не "не католиками", а "не только католиками"
2) Не "протестантами" вообще, а конкретно "кальвинистами". Лютеранцы в этом замечены не были. Может быть просто из-за отсутствия централизованной организации.
2superbarn
| Цитата |
| Меня это заинтересовало. Не могли бы вы уточнить о чем идет речь? |
О чём именно ? О инквизиции или Иудеи ? Если о иудеи , то достаточно прочитать библию , Старый завет , там подробно написано какие жертвы и за что нужно приносить , какие жертвы и что нужно делать чтобы предупредить прегришение . Что это как не индульгенция ?
| Цитата |
| Не согласен. Дуалисты отрицали Библию как таковую вместе со всеми христианскими символами. |
Библия ,Крест и символы -это лиш часный случай . Кому нравитилось в то время , когда с ним спорили ? Терпеть такое мог только равный по положению. У Дуалистов были свои каноны , не выполнение которых было преступлением . Все ветви христианства , точнее высшего духовенства сводились к наказанию за преступление перед Богом . Одни удовлетворялись пытками , другим этого было мало , необходимы были инквизиции и Варфоломеевские Ночи . Простые схимники и странники , отшельники уже другое , те иногда были более человечны .
| Цитата |
| а кто-то просто прикрывался идеологией и шел грабить замки и церкви. |
можно продолжить ... , которые в свою очередь грабили и убивали не меньше , а зачастую всегда . Может потому и церьковь не грех было ограбить .
2Аврелий_Августин
| Цитата |
| По твоему получается, что весь народ стал менее красивым из-за того, что властьимущие вступали в "близкие" отношения друг с другом? |
вото тут я ответил :
| Цитата |
| К тому же свежая кровь ,которую могли принести азиаты , так и не дошла до Старого Света . Вежая кровь дошла лиш в виде Османской империи и Варшавского договора . Достаточно посмотреть на генофонд народов где были эти организции , женьщины красивые |
кровь нуждается в омоложении . Августейшие особы это другое .
| Цитата |
| Помоему, Danya и Germanicus делают ошибку, соотнося "некрасивость" европейцев с инквизицией |
опять , яответил ранее на этот вопрос :
| Цитата |
| Так что инквизиция здесь непричём . Она всегда выполняла роль оружия , страха |
зачем же несколько тысячилетий ? , достаточно 2-х поколений, достаточно посмотреть на Новый Свет ,на лицо смешение расс и случилось это не через тысячу лет , гораздо ранее .
2Danya
Да в Англии кто только с кем не мешался. Кельты, англы, норманны. А на континенте было великое переселение народов, столько свежей крови прибыло.
Кельты , англы , норманы и т. д. ? , разве это не жители Европы ? и какое переселение народов ? , блуждание по Европе - от того и " красавиц " много . Я говорю о азиатской крови , да какой угодно , хоть африканской .
Жанну д' Арк например, которая как известно читать не умела
Казнили её не из-за того , что читать не умела . Казнили её из-за святотатсва
( мнение церкви ) , она утверждала что ею руководит святая и является ей .Люди начинали ей верить и это представляло угрозу , глобальную угрозу церкви . Да и канонизировали её только не давно . Так что вы не правы . Это как раз таки пример казни прогрессивного человека .
Имхо проблема "инквизиции" не историческая, а публицистическая...
- Борьба с язычеством и старообрядцами на Руси.
- Геноцид ВОСПов североамериканских штатов по отношению к коренному населению.
- Уже отмеченная "охота на ведьм", которую вели кальвинисты.
- Холокост
События и количественно и качественно несравнимо более масштабные, чем деятельность монахов ордена святого Доминика...
- Борьба с язычеством и старообрядцами на Руси.
- Геноцид ВОСПов североамериканских штатов по отношению к коренному населению.
- Уже отмеченная "охота на ведьм", которую вели кальвинисты.
- Холокост
События и количественно и качественно несравнимо более масштабные, чем деятельность монахов ордена святого Доминика...
2Germanicus
| Цитата |
| Если о Иудее , то достаточно прочитать библию , Ветхий Завет , там подробно написано какие жертвы и за что нужно приносить , какие жертвы и что нужно делать чтобы предупредить прегрешение . Что это как не индульгенция ? |
(Ничего, что я в цитате исправил Ваши грамматические ошибки и "Старый" завет на "Ветхий"?)
Это все-таки другое. В Ветхом Завете жертвы приносятся Богу. Т.е. в идеале сжигаются на жертвеннике. Конечно, левиты (священники), периодически тырили жертвенное, но это уже их грехи. И никакого стопроцентного отпущения грехов это не давало. Ну, т.е. люди передали твою просьбу простить твои грехи Господу, а уж простит он их или нет...
То же и в православии: ты, конечно, можешь поставить свечку за спасение души грешника, но не факт, что это поможет. Т.е. опять таки, это просьба, обащение к Богу. Или Вы и свечку за 3 рубля индульгенцией считаете?
Индульгенция же была официальной бумагой, что такому-то злодею отпущены грехи его, отпущены властью святого папы римского. Т.е. отпущение уже как бы гарантировано на 100%. Можно не каяться и не мучиться совестью.
Все-таки это разные вещи.
2jvarg
Ну ливитам по писанию пологалась 10-я часть от жертвы . То что была официальная бумага , так можно сослаться на книгопечатание и развите бюрократического аппарата .Крестьянин конечно читать не умел и в бамаге можно всё что угодно прописать , но знал что с бамагой он человек .В Иудеи письменность знали ещё меньше .Тогда это назывались " жертвы за грех" , потом индульгенции , утверждённые папой . Смысл в том , что искупление было в противовес казни .
Ну ливитам по писанию пологалась 10-я часть от жертвы . То что была официальная бумага , так можно сослаться на книгопечатание и развите бюрократического аппарата .Крестьянин конечно читать не умел и в бамаге можно всё что угодно прописать , но знал что с бамагой он человек .В Иудеи письменность знали ещё меньше .Тогда это назывались " жертвы за грех" , потом индульгенции , утверждённые папой . Смысл в том , что искупление было в противовес казни .
| Цитата |
| (Ничего, что я в цитате исправил Ваши грамматические ошибки и "Старый" завет на "Ветхий"?) |
Можите и дальше исправлять мою грамматику , буду только признателен . Я уже лет 18 как не живу в России .
2Danya
| Цитата |
| Феодалы ни писать, ни читать не умели. А монахи практически все были грамотными. Библиотеки хранились в церквях, мертвый латинский поддерживался там же. Инквизиция, по-моему, действовала в первое время по своему усмотрению, не оглядываясь на Римских пап. Индульгенции, насколько я помню, появились в 16 веке, их Папа Лев из рода Медиччи ввел, а он был известным безбожником. |
Во-первых, огульно лишать аристократию образования нельзя.
Во-вторых, церковь состоит не только из монахов. В-третьих, латынь вплоть до конца 19-го века была совсем не мертвым языком. На латыни печатались практически все книги и на ней же велась официальная документация. Вы правы в том что монастыри были образовательными центрами в средние века, но это никак не связано с инквизицией.Remissio peccatorum, в обиходе назывемое индульгенцией, вошло в практику со времен первого крестового похода, когда за участие в нем crucesignatus получал полное или частичное отпущение грехов.
2Edmund Blackadder
Падеборнский кодекс Карла Великого был призван бороться не с ересью, а с проявлениями язычества в среде покоренных саксов. Именно поэтому мы видим, что за любое такое проявление Карл осуждает только на смертную казнь. Понятие haeresis в его время еще не существовало.
2Monfore
Ну вообще-то протестантизм это и есть ересь в своей последней ипостаси. Длительная политика подавления подобных течений и вылилась в конце концов в мощнейшую Реформацию, с которой уже было не совладать. А "охота на ведьм" это вообще широкое понятие и занимались ею не только в инквизиции.
2Germanicus
Давайте не путать понятия. Индульгенция как таковая не имеет ничего общего с Торой. Remissio peccatorum сначала было бесплатным, но затем превратилось в еще один источник дохода для крестового похода. Вместе с тем, мне трудно видеть какие-либо параллели между этим явлением и постановлениями Торы.
2jvarg
| Цитата |
| Конечно, левиты (священники), периодически тырили жертвенное, но это уже их грехи. |
Интересно откуда такая информация?
2Germanicus
| Цитата |
| Ну ливитам по писанию пологалась 10-я часть от жертвы . То что была официальная бумага , так можно сослаться на книгопечатание и развите бюрократического аппарата .Крестьянин конечно читать не умел и в бамаге можно всё что угодно прописать , но знал что с бамагой он человек .В Иудеи письменность знали ещё меньше .Тогда это назывались " жертвы за грех" , потом индульгенции , утверждённые папой . Смысл в том , что искупление было в противовес казни . |
Вы смешали многие вещи. Согласитесь, что во время первого крестового похода дела с книгопечатанием обстояли в Европе не совсем хорошо?
2superbarn
| Цитата |
| Понятие haeresis в его время еще не существовало |
Это слово встречается уже в посланиях павла, правда еще не как устоявшийся термин, а просто как "другое учение". Но уже в первых вселенских соборах оно принимает негативный оттенок и современный терминологический смысл. Например: арианская ересь - 4 век н.э. А Карл Великий - это 8-9 век.
| Цитата | ||
Интересно откуда такая информация? |
От туда же из Ветхого Завета. Пример навскидку из 1-й книги царств: Был такой левит Илий. Сам жутко добродетельный. А у него два сына было. Так они не могли даже дождаться, пока жертвующие уйдут совершив обряд, и хватали лучшие куски прямо с жертвенника. Само собой, потом Бог их за это наказал.
Ну, там еще куча назидательных историй в том же духе.
2jvarg
| Цитата |
| Это слово встречается уже в посланиях павла, правда еще не как устоявшийся термин, а просто как "другое учение". |
Hereticum hominem post unam et secundam correptionem devita, Послание к Титу, глава 3, стих 10. Знаю.
Но я лично не берусь комментировать это выражение, так как оно может подразумевать что угодно. Это уже дело лингвистического анализа.Есть еще несколько упоминаний данного слова, но к каждому случаю надо очень внимательно относиться.
| Цитата |
| Но уже в первых вселенских соборах оно принимает негативный оттенок и современный терминологический смысл. Например: арианская ересь - 4 век н.э. А Карл Великий - это 8-9 век. |
Акты Никейского собора не дошли до нас, вы уверены, что именно этим словом были названы Арий и его последователи?
| Цитата |
| От туда же из Ветхого Завета. Пример навскидку из 1-й книги царств: Был такой левит Илий. Сам жутко добродетельный. А у него два сына было. Так они не могли даже дождаться, пока жертвующие уйдут совершив обряд, и хватали лучшие куски прямо с жертвенника. Само собой, потом Бог их за это наказал. Ну, там еще куча назидательных историй в том же духе. |
Ну я думаю вы не будете столь легковерны, чтобы воспринимать назидательные истории как исторический факт? Вот именно, что там куча подобных историй, но проверить их подлинность мы не в состоянии. Я не говорю, что подобного не могло быть, но материал Ветхого завета это слишком ненадежный исторический источник.
Если я не ошибаюсь, понятие "Арианская ересь" встречается везде, где только можно, думаю не зря...................
2superbarn
причём здесь Тора ? , нужно же читать с начала пару страниц и последние строки:
причём здесь Тора ? , нужно же читать с начала пару страниц и последние строки:
| Цитата |
| Смысл в том , что искупление было в противовес казни . |
Арианство.
течение в христианстве в 4-6 вв. Его зачинатель - священник Арий (ум. в 336) из г. Александрия. Ариане не принимали один из основных догматов официальной христианской церкви о единосущности Бога-отца и Бога-сына (Христа); по учению Ария, Христос как творение Бога-отца - существо, ниже его стоящее. Арианство осуждено как ересь церковными соборами 325, 381.
Готы, вандалы, бургунды до VII в. были арианами.
Ересью оно стало только тогда, когда для этого возникли политические предпосылки...
Если бы победили на соборах последователи этой "ереси", то церковь воевала бы с каким -нибудь "павликианством"...
2 Danya
течение в христианстве в 4-6 вв. Его зачинатель - священник Арий (ум. в 336) из г. Александрия. Ариане не принимали один из основных догматов официальной христианской церкви о единосущности Бога-отца и Бога-сына (Христа); по учению Ария, Христос как творение Бога-отца - существо, ниже его стоящее. Арианство осуждено как ересь церковными соборами 325, 381.
Готы, вандалы, бургунды до VII в. были арианами.
Ересью оно стало только тогда, когда для этого возникли политические предпосылки...
Если бы победили на соборах последователи этой "ереси", то церковь воевала бы с каким -нибудь "павликианством"...
2 Danya
| Цитата |
| Я имела ввиду другое, что феодалы грамотность не распространяли, образованием и просвещением в раннеe Средневековье не занимались. Они скорее были людьми военными, ценили больше умение махать мечом и сидеть на коне, чем книги писать. За военные услуги и получали феоды. |
Иезус Мария! Ну откуда такое упрощенное представление о мире средневековья? Был он не менее сложным чем нынешний. И "феодалы" существовали разные. Университеты иногда за свой счет учреждали между прочим. И архиепископы армии в бой водили. И рыцари хроники писали. Всему этому можно привести примеры. Это все уже с 11 века. 8-10 точно, было поменьше грамотных -но не только среди "феодалов" но и в монашеской среде.
Средневековая Европа-не сказочное королевство и не страничка из школьного учебника ...
2 Monfore: спасибо за пояснение (в прошлом году подробненько это уже выучила............). Речь, по-моему и шла о Никейском соборе, когда Арианство ересью было названо, и Константин склонился впоследствии к ортодокс. хр-ву...
Арианство, насколько я знаю, повлияло на возникновение оснвного догматического расхождения между католиками и православными: от кого исходит Святой Дух.
Diana_de_Puat'e
Как правильно заметил Monfore, Ересью мы называем арианство только по той причине что в конце концов победила линия римской церкви. В случае победы арианства мы бы сейчас это движение так не называли.
В любом случае известно, что арианство было подвергнуто анафеме на первом соборе в Никее 325 года, однако кроме Credo и кое-каких обрывков других документов не сохранилось ничего, связанного с этим собором. Есть внешние источники и именно по ним мы можем представить себе хоть какую-то картину.
2Germanicus
Что значит причем здесь Тора? А где, собственно, находятся основополагающие законы евреев? Между прочим, десять заповедей тоже оттуда. Не вижу логической связи между индульгенциями и Законом. Объясните, пожалуйста.
Как правильно заметил Monfore, Ересью мы называем арианство только по той причине что в конце концов победила линия римской церкви. В случае победы арианства мы бы сейчас это движение так не называли.
В любом случае известно, что арианство было подвергнуто анафеме на первом соборе в Никее 325 года, однако кроме Credo и кое-каких обрывков других документов не сохранилось ничего, связанного с этим собором. Есть внешние источники и именно по ним мы можем представить себе хоть какую-то картину.
2Germanicus
Что значит причем здесь Тора? А где, собственно, находятся основополагающие законы евреев? Между прочим, десять заповедей тоже оттуда. Не вижу логической связи между индульгенциями и Законом. Объясните, пожалуйста.
Ну да, он говорил, что Бог О., Бог С. и Св Дух не могут быть едины, а почему он так говорил - потому-что простым людям этой христианской теории не понять было............. вот он и решил облегчить их понимание...........
Я собственно хотел сказать этим что ересь это понятие скорее не богословское, а корпоративное. Т.е. определенные группировки внутри формирующихся Римской и Константинопольской церквей начали находить поводы для размеджевания путем взаимных обвинений по схоластическим поводам. А не наоборот. Ибо создается впечатление что существовала некая объективная система верования и обрядов, отклонение от которой было еретическим.
Возвращаясь к инквизиции. Для того чтобы понять что и откуда необходимо внимательно посмотреть на святой престол первой половины 13 вв..
11 и 12 вв. прошли в сражениях с германскими императорами за инвеституру и более чем с переменным успехом. Короче, куРия двести лет в основном боролась за выживание. Преуспел же Иннокентий Третий. Он смог привести многих монархов в вассальную зависимость и главное-заручился поддержкой Капетингов. Франция после Четвертого крестового похода, "оскоромившись" христианской кровью уже была готова к играм на своем поле. Необходимо было привести в порядок Лангедок, который никак не желал превращаться в обычную провинцию. Вот тут интересы Папы и короля совпали в результате чего и появилась на свет инквизиция. Папство одолело в целом извечного своего врага - институт выборных императоров Св. Р. Имп германской нации и обратило взоры на всех тех кто отдавал десятину не епископу ближайшего диоцеза... Капетингам нужны были серьезные поводы для вторжений на сопредельные территории. Остальное - пропаганда.
Хочу добавить еще что инквизиция как институт Рима в руках доминиканцев была конечно не товарищеским судом в советские времена, но далеко и не режимом Пол Пота в Камбодже...
Извините что сумбурно... Написал бы статью, да времени нет...
Возвращаясь к инквизиции. Для того чтобы понять что и откуда необходимо внимательно посмотреть на святой престол первой половины 13 вв..
11 и 12 вв. прошли в сражениях с германскими императорами за инвеституру и более чем с переменным успехом. Короче, куРия двести лет в основном боролась за выживание. Преуспел же Иннокентий Третий. Он смог привести многих монархов в вассальную зависимость и главное-заручился поддержкой Капетингов. Франция после Четвертого крестового похода, "оскоромившись" христианской кровью уже была готова к играм на своем поле. Необходимо было привести в порядок Лангедок, который никак не желал превращаться в обычную провинцию. Вот тут интересы Папы и короля совпали в результате чего и появилась на свет инквизиция. Папство одолело в целом извечного своего врага - институт выборных императоров Св. Р. Имп германской нации и обратило взоры на всех тех кто отдавал десятину не епископу ближайшего диоцеза... Капетингам нужны были серьезные поводы для вторжений на сопредельные территории. Остальное - пропаганда.
Хочу добавить еще что инквизиция как институт Рима в руках доминиканцев была конечно не товарищеским судом в советские времена, но далеко и не режимом Пол Пота в Камбодже...
Извините что сумбурно... Написал бы статью, да времени нет...
Diana_de_Puat'e
Думаю, что все было немного сложнее.
2AlSlad
До 1054 года существовала единая ортодоксальная церковь. И с арианством она справилась в одиночку. Не думаю, что в борьбе за власть между Григорием 7-м и константинопольским патриархом учитывались арианские постулаты.
Думаю, что все было немного сложнее.
2AlSlad
До 1054 года существовала единая ортодоксальная церковь. И с арианством она справилась в одиночку. Не думаю, что в борьбе за власть между Григорием 7-м и константинопольским патриархом учитывались арианские постулаты.
Хм, да, Джиованни Лотарь Конти (Иннокентий III) наделал делов 
, всех "построил".........
, всех "построил".........
2Monfore
Курия боролась за выживание не двести лет. Был пройден очень долгий путь с 4-го века до времени Иннокентия 3-го, пока апостольский престол в Риме не занял главенствующего положения в Западной и частично в Восточной Европе. Время Иннокентия -это пик папской власти и одновременно начало конца. С формированием национальных гос-в в Европе становится все сложнее претендовать на абсолютную власть. Дальнейшие события времен Бонифация 8-го и Клемента 5-го вам, наверняка, известны.
Курия боролась за выживание не двести лет. Был пройден очень долгий путь с 4-го века до времени Иннокентия 3-го, пока апостольский престол в Риме не занял главенствующего положения в Западной и частично в Восточной Европе. Время Иннокентия -это пик папской власти и одновременно начало конца. С формированием национальных гос-в в Европе становится все сложнее претендовать на абсолютную власть. Дальнейшие события времен Бонифация 8-го и Клемента 5-го вам, наверняка, известны.
2superbarn
Да, но учение о том, что Святой дух идет от Отца и Сына зародилось в Испании веке в шестом. Вестготов-ариан таким образом пытались убедить. Так что все таки повлияло...
Да, но учение о том, что Святой дух идет от Отца и Сына зародилось в Испании веке в шестом. Вестготов-ариан таким образом пытались убедить. Так что все таки повлияло...
2 superbarn: респект. 
Согласен. Папство не такой нерушимый институт как принято изображать. Королем королей папа все же так и не стал. Но навскидку с середины 13 века и до начала Реформации идеологическую гегемонию в европе оно себе обеспечило. Инвеституру отвоевало. Православие загнало в горы Пелопонесса и в леса северо-западной Руси...
После катаров масштабных и широко распространенных ересей практически не осталось...
2 Diana_de_Puat'e
После катаров масштабных и широко распространенных ересей практически не осталось...
2 Diana_de_Puat'e
| Цитата |
| Джиованни Лотарь Конти |
Насколько мне известно, мирское имя Иннокентия Третьего - граф Лотарио ди Сеньи
Меня заинтересовал, кстати, вопрос о казни еретиков. Как известно, наиболее распространенным методом было сожжение на костре. Почему именно этот вид казни был выбран? Есть мнения на этот счет?
Diana_de_Puat'e
Да ладно вам.
Diana_de_Puat'e
Да ладно вам.
Сожжение несло функцию "очищения". Это точно. Могу поискать и источник, но не сегодня...
Может потому, что христианство запрещает пролитие крови, а жечь - это пожалуйста.....................
2Monfore
ОК, хотелось бы узнать, конечно, побольше.
2AlSlad
Честно, не знаю. Надо было бы эту тему проверить.
Diana_de_Puat'e
Может быть, но тогда почему в дальнейшем, во время формирования идеологии воинствующей церкви и воинов-монахов, не отошли от подобного наказания? Ведь если можно проливать кровь неверного и еретика, то почему продолжать их жечь? Старая добрая традиция?
ОК, хотелось бы узнать, конечно, побольше.
2AlSlad
Честно, не знаю. Надо было бы эту тему проверить.
Diana_de_Puat'e
Может быть, но тогда почему в дальнейшем, во время формирования идеологии воинствующей церкви и воинов-монахов, не отошли от подобного наказания? Ведь если можно проливать кровь неверного и еретика, то почему продолжать их жечь? Старая добрая традиция?
М-да............. понравилось, видимо людей именно таким образом убивать................ садисты...........
2superbarn
| Цитата |
| Время Иннокентия -это пик папской власти и одновременно начало конца. |
Очень длинный "конец" получился, не находите? Папство и сегодня "живее всех живых"
Самая массовая религия на планете - католицизм... Опять же единственная ветвь христианства остановившая ислам(в черной Африке) - католицизм...
2Chernish
Я не имел в виду конец папства как такового. Между смертью Иннокентия 3-го и приходом к власти Клемента 5-го папские позиции постепенно ослабевают. Известнейшая булла Бонифация 8-го "Una, Sancta, Catolica, Apostolica" провозглашает римскую власть абсолютным властелином христианского мира. Скажите, если вы чем то владеете, то вы должны всем об этом говорить? Клемент 5 вообще подпал под полное влияние французского короля и с него началось "авиньонское пленение". Со времен Иннокентия 3-го папство никогда не возвращалось к той же степени могущества. Вот что имелось в виду.
Я не имел в виду конец папства как такового. Между смертью Иннокентия 3-го и приходом к власти Клемента 5-го папские позиции постепенно ослабевают. Известнейшая булла Бонифация 8-го "Una, Sancta, Catolica, Apostolica" провозглашает римскую власть абсолютным властелином христианского мира. Скажите, если вы чем то владеете, то вы должны всем об этом говорить? Клемент 5 вообще подпал под полное влияние французского короля и с него началось "авиньонское пленение". Со времен Иннокентия 3-го папство никогда не возвращалось к той же степени могущества. Вот что имелось в виду.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.