Игорь
Четверг, 11 Май 2006, 6:51
Собственно,сабж навеян песней Талькова "Бывший подъесаул".И подумалось,а ,ведь,был такой командарм,которого реабилитировал Хрущев.Пожалуй,один из первых репрессированных большевиками собственных военачальников( это чтоб не думали,что Сталин изобрел Систему - он просто довел ее до глобального совершенства).
Вот книга о Миронове и краткая биография.
Командарм МироновПредлагаю поговорить не только о нем,но и других полузабытых военачальниках - красных,белых и серо-буро-малиновых.
Kapitan
Четверг, 11 Май 2006, 8:42
Очень хорошая идея.
Генерал-майор Дроздовский Михаил Гордеевич.
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=102596http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=579Поход дроздовцев из Румынии на Дон великолепно описан генералом Деникиным в своих мемуарах:
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/index.htmlПозже об этом походе была написана песня "Марш дроздовцев"
Игорь
Четверг, 11 Май 2006, 11:07
2Kapitan
крутой мужчина.
Хорошие ссылки.
Kapitan
Четверг, 11 Май 2006, 13:00
2Игорь
Можно добавить, что отряд дроздовцев ворвался уже в занятый красными Екатеринодар и сумел вывезти тело любимого командира.
VikBig
Пятница, 12 Май 2006, 7:25
2Игорь
А стоит ли о гражданской войне? Обычная война - да, но гражданская - какие там герои и военачальники - это же сплошная кровь бывших граждан одной страны! Да и в реабилитациях Хрущева и позже много надуманного - при гражданской войне стреляют не за измену в большинстве случаев, а за подозрение и только, что у красных, что у белых так было. Может не стоит - ведь опять пойдут политические споры.
Игорь
Пятница, 12 Май 2006, 7:43
2VikBig
| Цитата |
| какие там герои и военачальники |
я специально не употреблял слово "герои".А вот военачальники были.Если человек командует от бригады и выше - он уже по определению военачальник,не важно,хороший или бездарный.
| Цитата |
| Может не стоит - ведь опять пойдут политические споры. |
а как же?Разве не сказано,что война есть продолжение политики вооруженным путем?

Так что,война та же политика
Камрады,вспомнил одну колоритную личность.Был расстрелян,как обычно.
ВацетисКак же обойти молчанием латышских стрелков?(может,Вике-Фрейберге счет выставим за них,миллиардов на 10 долларов?

)
jvarg
Пятница, 12 Май 2006, 7:51
2Игорь
| Цитата |
| Был расстрелян,как обычно |
| Цитата |
| С весны 1918 командир только что созданной дивизии латышских стрелков - самого дисциплинированного и боеспособного соединения Красной армии, в то же время отличавшегося крайней жестокостью в отношении пленных и мирного населения |
Собаке - собачья смерть.
Kapitan
Пятница, 12 Май 2006, 8:01
2Игорь
| Цитата |
| может,Вике-Фрейберге счет выставим за них,миллиардов на 10 долларов? |
За оккупацию России и военные преступления.
2jvarg
| Цитата |
| Собаке - собачья смерть. |
Полностью согласен
Игорь
Пятница, 12 Май 2006, 8:14
А вот еще одна.
ПетерсПо устоявшейся привычке - расстрелян в 38.
(меня давно интересовал вопрос,почему Гитлер не расстрелял бывших кайзеровских офицеров,включая высшие армейские чины,а органично влил в вермахт,а товарищь Сталин пермочил уму военного народа,оставшегося после гражданки.Внятных ответов нигде не видел и не встречал)
Kapitan
Пятница, 12 Май 2006, 9:20
2Игорь
Петерс всё-таки не в тему. Он же чекист, а не военный.
| Цитата |
| меня давно интересовал вопрос,почему Гитлер не расстрелял бывших кайзеровских офицеров,включая высшие армейские чины,а органично влил в вермахт,а товарищь Сталин пермочил уму военного народа,оставшегося после гражданки.Внятных ответов нигде не видел и не встречал) |
Мне кажется, что тут две состовляющих.
Во-первых, собственно всё высшее руководство РККА воевало в гражданскую против своего народа. Иначе расказачивание, подавление всяких восстаний по России трудно расценить. Тухачевский так прямо и назвал это оккупацией. Такие полководцы Сталину были не нужны.
Во-вторых, в РККА соперничали две группировки: первоконники и "червонные казаки". Если первоконники поддерживали Сталина, то "червонцы" - Троцкого и Тухачевского. Вот и пришлось Сталину ликвидировать соперников.
З.Ы. Репрессии вовсе были не так ужасны как нам преподносят.
badbug
Пятница, 12 Май 2006, 9:50
| Цитата |
| С весны 1918 командир только что созданной дивизии латышских стрелков - самого дисциплинированного и боеспособного соединения Красной армии, в то же время отличавшегося крайней жестокостью в отношении пленных и мирного населения |
Лять, можно ведь и иначе сказать.

Можно сказать "отличавшегося отличной революционной дисциплиной". В том бардаке который представляла собой тогда Советская Россия всякое "либеральничанье" было преступным. И завывания на счет "невинно загубленного" мирного населения по меньшей мере "от лукавого". Каким вы представляете себе отношения с мирным населением в условиях гражданской войны? Для любой из воюющих сторон?
Латышские стрелки в тех условиях представляли собой дисциплинированную и грознюю силу, многие ли соединения Красной Гвардии/Армии могли похвастаться тем что не "обделывались" и не расползались по кустам завидев не горизонте казаков?
Прошу извинить, конечно, за излишнюю эмоциональность, но и вы
| Цитата |
| Собаке - собачья смерть. |
могли бы выражаться помягче...
Все это чисто мое субъективное ИМХО, но согласно этому ИМХО судить людей той эпохи мы с вами (прикормленные, довольные, удобно сидящие нежной задницей на эргономичном кресле у мерцающих экранов) НЕ МОЖЕМ!!
Понимаю что сейчас очень модно идеализировать и восторгаться "золотопогонными" деятелями Белого Движения, в аккуратных снежно-белых кительках и с усвоенной в офицерских корпусах галантностью обращения. Грубый комиссар или военспец в грязной рваной тужурке (ну или в безликом сером френчике), с затекшим от вечного недосыпа лицом и волчьей злобой в глазах на их фоне ну никак не котируется. Но вот я почему-то вторых ценю малость повыше. И латышские стрелки, оставившие родные места для того чтобы проливать кровь (и не за личное обогащение а для всеобщего светлого завтра) на чужбине, вызывают у меня самое искреннее уважение. И то что они не спрашивали "мирное население" а нужно ли им это "светлое завтра", воспринимаю вполне естественным. Ну да ладно, все это опять-таки субъектив и эмоции...
Вот, чтобы не даблпостить...
Каппель и каппелевцыМарков и марковцы (часть книги)
Svetlako
Пятница, 12 Май 2006, 13:03
Вот своеобразное эссе о гражданской войне - без придыханий в ту или иную сторону имхо. Хотя не лишеное исторических неточностей.
http://www.pseudology.org/chtivo/Vse_protiv_vseh.htm
McSeem
Пятница, 12 Май 2006, 14:37
2All
Moderatorial
Высоко сижу, далеко гляжу.
Полегче на поворотах. Особенно jvarg.
Moderatorial off
Там все "отличились" - и красные, и белые. На то она и гражданская.
| Цитата (Kapitan) |
| собственно всё высшее руководство РККА воевало в гражданскую против своего народа. Иначе расказачивание, подавление всяких восстаний по России трудно расценить |
Интересная трактовка.
А что прикажете делать с мятежниками? По головке гладить?
Игорь
Пятница, 12 Май 2006, 15:21
2badbug
| Цитата |
| модно идеализировать и восторгаться "золотопогонными" деятелями Белого Движения, |
вовсе нет.Лично я давно расстался с розовыми очками в отношении противной красным стороне.Сейчас,как раз, модна другая тенденция - Сталин душка,Берия гений и добряк,красные правильно устроили в ответ на белый красный террор,СССР единственно верный итог нерадивого и бездарного царя(что является фактом),что "тогда" было хорошо,а сейчас все гнустно(и власть гады,и чинуши сволочи,да и ,вообще,народ не тот,зараза) и т.д.И как мало толковых(или вообще нет) оценок,без придыханий,как говорит Светлако(неплохое,имхо,эссе),шаманизма и злых духов.Т.е.,бесстрастных и толковых.
Kapitan
Пятница, 12 Май 2006, 17:18
2McSeem
| Цитата |
| А что прикажете делать с мятежниками? |
Можно подумать, что большевики пришли к власти абсолютно законно, чтобы против них нельзя было восставать.
Это моё мнение.
McSeem
Пятница, 12 Май 2006, 18:45
Тему закрыл
Это архивная версия.
Здесь расположена полная версия этой страницы.