Доброго времени суток!

Я тут сваял небольшой мод (спасибо Engineer за редактор!). Предлагаю для тестирования всем желающим.
Для начала - я не старался достичь стопроцентной исторической достоверности, а насколько соблюден игровой баланс - судить после тестирования. Главным образом я старался, сохранив по возможности изначальный замысел создателей игры, сделать юниты более... логичными, что ли. В общем судите сами:

1) Bulgarian Brigands - теперь требует только BOWER3. Не тянет он по парметрам на четвертого боуера.
Заодно русские получат хороших лучников пораньше.

2)Vikings. В связи с тем, что в Viking Invasion появилось до фига специфических викинговских юнитов, смысл в данном юните исчез. В общем по примеру Ostgott я оставил его только русским и новгородцам,
с соответсвующими изменениями в культуре, ребелов, за которых они появляются и т.п. Переименовл в Rus Voin, бонус им в Норвегии убрал, сделал бонус в Новгороде. Для постройки требует armourer и swordsmith.

3)Varangian Guard. В связи с активацией ранних варяжских гвардейцев, этот юнит доступен только в High эпоху. К тому же строится может только в Константинополе, но зато за 1 год.

4)Feudal Knights и Early Royal Knights теперь могут спешиваться в бою в Feudal Foot Knights.

5)Boyars - теперь не королевский юнит у русских.

6)Almughavars - теперь может строиться в Арагоне всеми нациями (но арагонцы имеют бонус), требует spearmaker3.

7)Arab Infantry - теперь строится во все эпохи.

8)Armoured Spearmen - добавил его византийцам. У них туго с копейщиками.

9)Avar Nobles - теперь может наниматься.

10)Berserker - по-прежнему нигде не делается, но может наниматься.

11)Druzhina Cavalry. Переименовал в Rus Cavalry. Увеличил атаку до 2 и мораль до 4. Спешивается теперь в Rus Voin (бывший Viking). Убрал галочку с Самурая. Стоимость поднял до 400, содержание - до 16 в год. Доступна во все периоды. Требует swordsmith и horse breeder2.

12)Early Foot Knights. Переименовал в Dismounted Druzhina. Параметры charge=3, attack=4, defense=3, armor=3, honor=8, цена=300, содержание=10, без бонуса к морали, вооружен мечом, доступен во все эпохи русским и новгородцам, но не строится. Просто спешенный вариант дружинника (см. ниже). Attacker, strong.

13)Faris. Теперь доступен во все эпохи, спешивается в Dismounted Faris. Имеет бонус у Альмохадов.

14)Khazar Royal Cavalry. Служит наемником. Доступна только в раннюю эпоху.

15)Pictish Cavalry. Доступна католикам и православным, строится в раннюю эпоху в Шотландии. Требует horse breeder для постройки.

16)Dark Age Royal Knights. Переименовал в Knyaz Druzhina. Параметры charge=8, attack=4, defence=4, armor=3, honor=8, цена 325, содержание 25 в год. Королевский юнит для русских и новгородцев. Доступен только им во все эпохи. Спешивается в Dismounted Druzhina. Требует Royal Court.

17)Dark Age Knights. Переименовал в Rus Druzhina. Параметры как у княжеских, цена 425, содержание 20.
Требует для постройки armourer2, horse breeder2, royal court. Спешивается в Dismounted Druzhina. Доступен только русским и новгородцам во все эпохи. Описание к этому юниту, а также к княжеским и пешим дружинника я взял из русского мода. Соответсвующие респекты авторам :-).

18)Rus Spearmen. Доступен во все эпохи, кроме новгородцев теперь доступен и русским. Требует spearmaker3.

19) Slav Javelinmen и Slav Warriors имеет бонус у новгородцев.

20)Saxon Huscarles. Может появится как ребел в английских провинциях. Спасибо Chernysh за идею.

21)Sherwood foresters. Может строится только англичанами только в Мерсии во все эпохи. Требует Bower3 и Royal Court2.

22)Early Varangian Guard. Доступны византийцам в Константинополе в раннюю эпоху. Требуют spearmaker3 и royal palace.

23)Все викинговские юниты доступны датчанам в раннюю эпоху. Viking Huscarles требует royal palace,
Viking Karls - swordsmith, Viking Landsmenn - swordsmith и armourer.

24) Ottoman Sipahi имеют бонус только в Эдессе, но не в Руме. Это было вроде бессмысленно, так как в Руме уже имели бонус Ottoman Infantry.

25) Janissary Heavy Infantry теперь имеет бонус в Сербии, а не в Болгарии, так как Болгария уже занята болгарскими бандитами.

26) Turcoman Horse не имеют теперь бонуса. Раньше имели в Триполи, но в Триполи уже есть бонус у Sipahi of Porte.

27)Добавлены бонусы по провинциям следующим юнитам:

Steppe Cavalry - в Хазарии
Rus Voin - в Новгороде
Boyar - в Москве
Rus Cavalry - в Чернигове
Jobbagy - в Хорватии
Rus Druzhina - в Киеве
Szekely - в Венгрии
VikingLandsmenn - в Норвегии
Viking Huscarles - в Дании
Viking Raider Cavalry - в Швеции.

28) Сделаны мажорами Новгород в раннюю эпоху и Золотая Орда в позднюю.

29) Немного изменены изначально стоящие на карте юниты:

а) в раннюю эпоху:
в Константинополе - ранняя варяжская гвардия, вместо обычной
в Дании, Норвегии, Швеции и Саксонии прежние викинги заменены на викинговских карлов

б) в среднюю эпоху:
в Новгороде - один из бояр - в дружину.
в Смоленске - бояре в дружину
в Киеве - бояре в дружину.
в Норвегии - прежних викингов в викинговских карлов
в Швеции - прежних викингов - в викинговских ландсменов

в) в позднюю эпоху:
в Новгороде - бояр в дружину
в Норвегии и Швеции - прежних викингов в викинговских ландсменов.

Скажите - кому выслать файл, чтобы его можно было выложить.

С уважением
Олег Баженов

2 Oleg Bazhenov:
Кидай мне, я выложу его в модостроении - там специальный раздел есть где моды собраны (будут).
sbss82@012.net.il

2 Oleg Bazhenov:
Пожалуйста, перечисли все новые введенные тобой юниты и их прототипы. Если таковых не будет - можешь выложить прямо в форум в виде патча (патчи достаточно маленькие, чтобы без проблем их крепить). О публикации на сайте тебе, я думаю, ответит SlipJ. Отметься в теме для участников модостроения. Файлов придется включить в мод довольно много.

QUOTE (Kirill @ там)

Пожалуйста, перечисли все новые введенные тобой юниты и их прототипы

Так как я понял новых там и нет.. только существующие в порядок приведены...

А вот я думаю твой тюнер для такой работы самое то... когда новых юнитов не добавляется, а?

2 Chernish:
А я о чем все время писал? Я постараюсь сделать добавление юнитов, но это надо привязывать к механизму патчей (что сложно), иначе есть уже работающий продукт Engineer'а, так что очень быстро сделать обещать не могу. А вот редактор локализации к понедельнику уже должен быть.

QUOTE (Kirill @ там)

А я о чем все время писал? Я постараюсь сделать добавление юнитов, но это надо привязывать к механизму патчей (что сложно), иначе есть уже работающий продукт Engineer'а,

Как только мод "устаканится" с юнитами и останется только правка - перейду на твой тюнер.. просто сейчас главное именно добавить - удалить.. но похоже что уже достигнута критическая масса и можно будет остановится...

2 Oleg Bazhenov:
Мод я получил, а теперь если можно поподробнее чего там было сделано?

2 SlipJ:
Ты хочешь сказать, что в первом посте по теме сказано мало?

2 Kirill:
Ну видишь ли в архиве также присутсвуют:
полная папка startpos, хотя вроде бы меняли только ранний файл.
а так же каталог текстур, который вроде бы не меняли...
Это меня удивило.Так же хотелось бы узнать тестировался ли мод, и с какой локализации он сделан.

А еще файл с описанием юнитов, в котором вроде как не было изменений.

2 Kirill

Виноват, тюнером не воспользовался, не посмотрел, сразу схватился за редактор. В дальнейшем буду пользоваться им. Юнитов не добавлял, просто отредактировал/активировал имеющиеся.

2 SlipJ

Файлов я, конечно, напихал лишних. В starpos редактирован не только ранний, но и средний и поздний файлы. Туториал и викинги - нет. vssver.scc - тоже. В каталоге текстур только файл с координатами мертвого юнита, он не редактировался, просто редактор его тоже подгружает, вот и лежал рядом.
Писал под английскую версию, пока не тестировал. Т.е. пытался загрузить его вчера, но после этого сегодня кое-что доработал и пока не опробовал.
Да, к слову - небольшое уточнение. Викинговские хускарлы на самом деле требуют не только королевский дворец, но и swordsmith+armorer.

С уважением
Олег Баженов

2 Oleg Bazhenov:

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

пока не тестировал

Это печально. А не мог бы ты его потестировать сначала? А то потом фиг разберешься...

2 SlipJ

Конечно мог бы. Сегодня этим займусь...

С уважением
Олег Баженов

Начал тестировать, нашел уже 2 ошибки :-(. Обе исправил, но пока не дотестирую высылать не буду...

Тут вот родилась идея, хотел бы обсудить. В ранней кампании, как мне кажется, не все в порядке с картой.
Возможно это уже учтено. Если нет, надеюсь оказаться полезным.

1) Ну, про ликвидацию сухопутных переходов через проливы и компенсацию в виде кораблей Дмитрий уже писал. Полностью согласен.

2)Если мне не изменяет память, то Византия в конце 11 века практически не владела Малой Азией, та была под турками. Может стоит отдать туркам малоазиатские провинции (Трапезунд, Малую Армению, Антиохию, может быть даже Никею. Или Никею все-таки не стоит?). При этом строений в провинциях быть не должно
(раззорение после войны), лояльность должна быть низкой (чтобы по факту туркам было бы реально удержать 1-2 провинции). Добавить туркам немного оккупационных войск.

3)Создать Киевскую Русь (заменить FN_NOVGOROD на FN_RUSSIAN) в составе Новгород, Московия, Рязань, Переяславль, Киев, Смоленск, Волынь, Чернигов. В Новгороде и Киеве - CASTLE2, церкви, TRADER1, порт, городская стража, дворец и конюшни в Киеве, гостинница в Новгороде. В Чернигове и Смоленске CASTLE,
в Чернигове еще и городская стража. Войска в основном городское ополчение, кое-где крестьяне. В Новгороде и Киеве чего-нибудь посерьезнее. Для компенсации столь резкого усиления в Новгороде и Чернигове лояльность 60-70% (при нормальных налогах), в Московии и Волыни 70-80%. Резко усилить степняков в Хазарии и Крыму. Типа в Хазарии 2 хазарских королевских, 2 тяжелой степной конницы, по 3 легкой степной и конных лучников. В Крыму по 2 тяжелых и легких степных конных отряда и 2 отряда конных лучников. Дополнительно заменить АИ с православного экспансиониста на православного стагната.
Возможно усилить окрестные провинции в плане армии для выправления баланса.

4) Ну и по мелочи - Померанию отдать Польше изначально, в Швеции сделать порт...

С уважением
Олег Баженов

2 Oleg Bazhenov:
Почитал твой последний пост, и, знаешь, возникло ощущение что мы идем параллельными путями. Многое из того что ты пишешь уже проскакивало в ныне уже безвозвратно потеряных темах (SlipJ и Blind - главные е злодеи Вы?) по "Русскому моду" в моддинговом и историческом разделах на этом сервере, что-то обсуждалось по результатам тестирования нашей бета-версии в (http://www.totalwar.airborne.ru/modules.php?op=modload&name=XForum&file=forumdisplay&fid=16) пока twow редизайнился. Может тебе будет интересно прочесть?
А у меня другое предложение.
Я прошу SlipJ и остальных включить тебя в команду разработчиков и открыть доступ в приватный раздел форума моддеров.
SlipJ - ты слушал? Вроде никто не против.
Давай делать моды на базе расширенного комплекта юнитов и карт завершаемого нами проекта мода "Русская экспансия" ? Мы скоро опубликуем его, как только переделаем полностью на Викингов. Твои настройки, кампании и карты можно делать как патчи и дополнения при помощи тюнера Kirilla, а расширенный набор юнитов мы "вылизываем" уже с февраля. Нам как раз не хватает разработчиков новых кампаний и интересных стартовых настроек. Подходит?

2 Engineer:

Я не против...

С уважением
Олег Баженов

2 Engineer:
DONE.

2 Oleg Bazhenov:
Исправленный мод получил, изменения все те-же самые?

Доброго времени суток всем!

Я протестировал в первом приближении свой вариант настроек, обнаруженные глюки
убрал, кое-чего добавил и подчистил. Вроде все работает, не вешается и не вылетает.
Практически все заявленные фичи работают как положено, но по некоторым я ничего не могу сказать, хотел бы посоветоваться. Баланс надо тоже тестировать внимательно, надеюсь на вашу помощь. Итак, что изменено:

1)Horse Archers теперь требуют не только Horse Breeder, но и Bower.
2)Mounted Crossbowmen требуют не только Horse Breeder2, но и Bower2.
3)Housecarle (Rus Voin) требует только Swordsmith, armourer не нужен.
4)Viking Huscarles не имеют бонуса в Дании. Там был бонус у лонгботов, об этом я забыл.
5)Viking Karls и Viking Landsmenn теперь могут наниматься.
6)Убрал связь по суху между Дание и Швецией, Эссексом и Фландрией, Гранадой и Марокко, Кордовой и Марокко во все периоды. В ранний период для компенсации добавил дхоу альмохадам, барку англичанам и лонгбот датчанам.
7)Добавлена кампания Kiev Rus в целом повторяющая раннюю со следующими изменениями:
а) в Чернигове, Киеве, Московии, Рязани, Переяславле, Волыни, Смоленске установлена православная культура, в Ливонии - языческая.
б) вместо нации Novgorod введена Russian
в) поведение русского ИИ установлено в defender.
г) Анатолия, Малая Армения, Трапезунд, Никея переданы от Византии туркам, Грузия сделана нейтральной.
д) Померания отдана Польше
е) создана Киевская Русь в составе Новгород, Московия, Смоленск, Рязань, Чернигов, Переяславль, Киев, Волынь.
ж) столица Руси - Киев, там находится изначально лидер, посол, принцесса.
з) в Трапезунде убрана гостиница, т.е. все бывшие византийские провинции сделаны полностью разоренными.
и) в Киеве - Castle4, Town_watch, Bower, Spearmaker, Church, Royal_Palace, Port, Horse Breeder. В Новгроде - Castle3, Inn, Port, Town_Watch. В Смоленске - Castle. В Чернигове - Castle, Town_Watch. В Швеции - port.
к) все юниты, стоявшие в византийских провинциях, переданных Турции и в Грузии размещены в оставшихся византийских провинциях. Византии добавлена галера. Туркам добавлены войска в новые провинции. У Руси следующие войска: в Чернигове и Смоленске - городское ополчение, в Киеве кроме княжеской дружины - конные лучники, степняки и копейщики, в Московии и Рязани - копейщики, в Новгороде - 2 русских воя, в Переяславле - крестьяне, на Волыни - конные лучники и крестьяне. Усилены степняки в Хазарии и Крыму.

Теперь о том, чего не дотестировалось и в чем вопросы:

1) Проиграл с модом кампанию за Данию от начала и до монгольского вторжения. Ни разу за все время не видел в качестве наемников: шотландских горцев, кернов, генуэзских моряков, аланскую наемную кавалерию, степняков, альмохадское городское ополчение, галлоглассев, сахарскую кавалерию, литовцев и т.д. В том числе и правленных авар, хазар, берсерков и ландсменов. Только в высокую эпоху появились негрокопейщики и пустынные лучники. Вполне возможно, что просто не повезло. В конце концов аланы и альмохадское ополчение прежде появлялось регулярно. Но возможно где-то чего-то неучтено. Просьба, если будете играть в мой мод, обратите внимание на наемников. И в связи с этим вопрос - как регулируется вероятность появления тех или иных юнитов в качестве наемников? У меня появилось подозрение, что это как-то связано с вероятностью появления их у разного рода ребелов.

2)Баланс. Баланс всегда вопрос тонкий. Викинговские хускарлы, например, страшный юнит. Вчера, скажем, отражал агрессию монголов на мою Пруссию. Их было больше 2200 - тяжелая монгольская и степная кавалерии, монгольские конные лучники, легкая степная кавалерия и монгольская пехота. Меня - чуть больше 1600, всякий сброд - хускарлы, карлы, horsemen, королевские рыцари, русские копейщики, городское ополчение, болгары, обычные копейщики, 3 отряда handgunner-ов, орган (к слову - в 1238 году??!! стоило бы передвинуть все огнестрельные юниты в позднюю эпоху). Я успешно отразил 2 таранных удара монгольской тяжелой кавалерии классическим приемом - принял в лоб на копейщиков и ударил с флангов хускарлами. Примерно 7-8 отрядов тяжелах монгольских всадников вырезал в ноль. Свои потери были не так уж велики - стрелков и копейщиков потерял, но хускарлов оставалось больше половины. И только на третьей волне мои сломались, причем морально - побежали, хотя численность была еще приличной. В итоге я потерял около 900, монголы около 1300. Хорошо показал себя орган - он успел сделать только один выстрел, но им одним снес 10 тяжелых монгольских кавалеристов :-). В общем по юнитам надо смотреть детальнее. Может кому цену подкрутить, содержание или потребные строения.
В кампании про Киевскую Русь очевидно, что турки и русские невероятно сильны. Это может сбить весь баланс к черту. Я хотел настроить это изменением лояльности в провинциях, но не нашел где это делается. Подскажите - где? Если это вообще возможно...

3) В тюнере Kirill-а обнаружил поля "за какие нации сражается юнит в отдельных битвах" и "в какие периоды доступен юнит в отдельных битвах". Однако они не редактируются! А в редакторе вообще таких полей нет. Это можно как-то исправить? Или скажите в каких файлах и в каком месте эта информация хранится, может поправлю руками.

С уважением
Олег Баженов

2 Oleg Bazhenov:
Эти поля появились в файле с описаниями юнитов только в викингах. Это два самых последних поля в строке описания юнита. Спасибо за бдительность (по идее, они должны редактироваться нормально), буду править тюнер.

2 Kirill:

Понял, спасибо за разъяснения.

Да, забыл предупредить - поскольку кампания Викингов и обычные используют одни и те же файлы names.txt и description.txt, то когда после
моего мода будете играть викинговскую кампанию, надо будет вернуть на место старые файлы. Иначе будут русские дружины ходить :-).

С уважением
Олег Баженов

2 Oleg Bazhenov:

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

В кампании про Киевскую Русь очевидно, что турки и русские невероятно сильны. Это может сбить весь баланс к черту. Я хотел настроить это изменением лояльности в провинциях, но не нашел где это делается. Подскажите - где? Если это вообще возможно...

В файлах кампаний - Medieval Total War/campmap/startpos/EARLY.TXT, ... есть описание атрибутов провинций, имя, доход, ребельность и т.п.

Просто найди строки:

SetAttributes:: ID_PORTUGAL "Portugal" 4 CATHOLIC_CULTURE ARID AT_SOUTHERN_EUROPEAN -1 310 "Portugal Castle_xzy" INLAND HILLY NO_RIVER TRUE
SetAttributes:: ID_PROVENCE "Provence" 0 CATHOLIC_CULTURE ARID AT_SOUTHERN_EUROPEAN -1 410 "Provence Castle_xzy" INLAND HILLY NO_RIVER TRUE
SetAttributes:: ID_PRUSSIA "Prussia" 2 PAGAN_CULTURE TEMPERATE AT_EASTERN_EUROPEAN -1 200 "Prussia Castle_xzy" INLAND PLAINS NO_RIVER TRUE

Здесь: 4, 0, 2 это ребельность провинции. Мы так и делали в моде Русская Экспансия (я тебе говорил параллельно идем ? ) Лучше не ставь выше 5, а то никакой комп эту провинцию не удержит, - только тупой игрок задавит массой . Там в заголовке раздела файла всё подписано по колонкам, где что. Много ещё интересного есть, см. статью о том как править файлы кампании.

QUOTE (Engineer @ там)

Здесь: 4, 0, 2 это ребельность провинции. Мы так и делали в моде Русская Экспансия (я тебе говорил параллельно идем ?  ) Лучше не ставь выше 5, а то никакой комп эту провинцию не удержит, - только тупой игрок задавит массой . Там в заголовке раздела файла всё подписано по колонкам, где что. Много ещё интересного есть, см. статью о том как править файлы кампании.

Понял, спасибо. Этот массив я как-то пропустил. А ребельность - это универсальный показатель? Т.е. для всех наций лояльность будет снижена? А то я думал чтобы малоазиатские провинции только под турками бузили, а не под византийцами... Впрочем там разница в религии даст бонус.

А по-поводу параллельности - я потихоньку читаю другие ветки. Многое интересно. Перераспределение ресурсов и товаров - весьма занимательно, взял на заметку. Эксклюзивность монгольского конного лука - тоже. Вообще я еще посмотрю метательное оружие внимательно, я пока на это особого внимания не обращал. Единственное, что меня смущает - а нужно ли такое количество новых юнитов? Особенно в VI, где и без того добавили много всего. Русская дружина (хоть и фигово сделанная), русские копейщики, тяжелая степная кавалерия, хазары... Причем последние - совершеннейший анахронизм, насколько я помню их еще Святослав за 100 лет до ранней кампании вырезал. Я тут подумывал переименовать их в багатуров (хе, тоже паралеллизм), описания толкового не придумал. Дмитрий, не кините в меня 5-6 строк? В общем ИМХО юнитов и сейчас предостаточно для моделирования основных типов войск, а лишняя деталировка, мне кажется, ни к чему. А то по хорошему надо бы вводить отдельно рыцарей с мечом, рыцарей с топором, рыцарей с булавой, рыцарей с кистенем, рыцарей с багром, с веслом :-)...
Ну типов 10-12 добавить можно было бы, а больше - не уверен.

С уважением
Олег Баженов

2 Oleg Bazhenov:

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

Т.е. для всех наций лояльность будет снижена?

Да, конечно.

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

Впрочем там разница в религии даст бонус.

Именно так.

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

Единственное, что меня смущает - а нужно ли такое количество новых юнитов?

Пожалуй 20 новых юнитов со своей спецификой ещё никому не помешали. Просто чтобы придать игре за русскиих тот же интерес, что и при выборе турок, например. 40 новых юнитов, - это уже попытка сделать плавный баланс от эпохи к эпохе, т.к. стандартные юниты будут запрещены к использованию.

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

Я тут подумывал переименовать их в багатуров (хе, тоже паралеллизм), описания толкового не придумал. Дмитрий, не кините в меня 5-6 строк?

Я в своём тесте добавил трёх богатырей, и не просто ради прикола, - это исторические фигуры (половина по крайней мере). Строились они 33 года Алекс добавил 10 витязей, чуть попроще, но быстрее изготавливаемых. Скачайте, сударь, третью бета-версию мода "Русская Экспансия" для MTW 1.1 - там есть описания, переведенные SlipJ-ом.

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

...а лишняя деталировка, мне кажется, ни к чему.

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

Ну типов 10-12 добавить можно было бы, а больше - не уверен.

Да, если использовать стандартные юниты. Нет, если развивать параллельное древо развития юнитов со своими особенностями в тактике.

QUOTE (Engineer @ там)

Я в своём тесте добавил трёх богатырей, и не просто ради прикола, - это исторические фигуры (половина по крайней мере). Строились они 33 года  Алекс добавил 10 витязей, чуть попроще, но быстрее изготавливаемых. Скачайте, сударь, третью бета-версию мода "Русская Экспансия" для MTW 1.1 - там есть описания, переведенные SlipJ-ом.

Честно говоря 10 витязей не помню. Может не ту версию качал? Вообще 3 - слишком мало. Только лучников (простых) гонять. Вот ежели бы параметры стрел у них были, как у баллисты, а их было бы штук 12... Вот это было бы стильно и красиво.

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

а нужно ли такое количество новых юнитов

Я наконец запустил редактор Engineerа.. дня через два закончу собирать мод (вариант нашего) на "викингах" и примусь за карты. Но уже сейчас можно сказать две вещи:

1)нет смысла открывать Америку дважды - поскольку тщательное размышление все равно приводит к похожим выводам, лучше всего делать работу не параллельно а вместе. Т.е. есть стопудовое предложение - не заморачиваться над собственным модом а включиться к нам... Просто многие вещи уже сделаны - чего заново их делать -то?

2)Камрады - это ко всем участникам русского мода - убедительно прошу вас понять правильно новые возможности открывшиеся для модостроения после выхода Викингов. Теперь можно запускать РАЗНЫЕ карты... и не привязывать все юниты к одной карте - одной гранд-кампании... Совершенно ненужно и даже имхо вредно делать доступными все юниты на одной карте... И даже то что уже сделано в Викингах в "основной" кампании - безобразие и грубое попрание историзма и баланса игры (2 SlipJ Появление викингских хускарлов у Дании делает ненужными обычных - старых - викингов - которые и так были лучшим штурмовым отрядом ранней эпохи! Про всяких карлов - трелов и авар с хазарами в 1087 г. я уж молчу.. Имхо значительную часть "викингских" юнитов нужно исключить из основной кампании (сделать недоступными) - всех викингов (мягкий вариант - заменить традиционных хускарлов на викингских хускарлов - у них дизайн лучше - но характеристики им срезать), аваров, хазар, раннюю варяжскую гвардию, саксонские юниты и ряд других. Из наших юнитов надо убирать "дружину" (которая по рекам плавала), печенегов сокращать до 1 провинции, "восточных венгров" - до 1 провинции и т.д. Исключенные юниты предлагаю пустить позже на новую кампанию - условно "хазарскую" - скажем, с 862 г. (основание Руси ) сделав ее чуть позже... Там же и все эти карлы-трелы-фирдманы найдут применение... Вообще согласитесь что разрабам надо было "Викингов" не на одной Англии но и на всей Европе сделать . В качестве новой Early кампании...

Учтите, что теперь можно почти все- можно прописывать нужных полководцев в нужные годы с нужными характеристиками (будут при необходимости появляться и Александр Невский и Святослав и Иоанн Цимисхий), можно страны добавлять, королей нужных им ставить, цвета наций менять, флаги, даже новые текстуры делать и новые карты (правда это хлопотно и я не уверен что нам оно нужно)

Могу сказать что мне осталось не так много сделать для завершения полноценной (со вмеси примочками от музыки до принцесс и капищ) кампании за монгол... набор юнитов уже готов и доьбавлять наверное больше не буду - скорее сокращать :-)... так что мы вполне можем довольно скоро выпустить "нормальный" русский мод - с тремя картами, с набором юнитов - а немного погодя - аддон к нему - как минимум две кампании.. монгольскую и хазарскую ....

Включив туда все интересные разработки и находки.

Просто мысль Олега о том что моды плодят хаос мне тоже близка - поэтому не хотелось бы чтобы вместо одного хорошего мода возникло бы десять разных

QUOTE (Chernish @ там)

1)нет смысла открывать Америку дважды - поскольку тщательное размышление все равно приводит к похожим выводам, лучше всего делать работу не параллельно а вместе. Т.е. есть стопудовое предложение - не заморачиваться над собственным модом а включиться к нам... Просто многие вещи уже сделаны - чего заново их делать -то?

Я жду мода под викингов. Увы, но поставить 2 версии МТВ мне просто некуда, да и не очень хочется. А викингов я сейчас активно пользую. Кроме того - если Вы говорите, что нет необходимости привязываться к карте, то нет необходимости вообще к чему-бы то ни было привязываться. Вообще не надо править файл crusaders_unit, можно сделать новый со своими юнитами и характеристиками - и пожалуйста, загоняйте туда любые юниты, какие хотите или не хотите, оно не будет мешать оригинальным кампаниям. И в этом смысле мой мод никак не помешает "Русской экспансии". Вот только переделаю, чтобы файлы не пересекались. И оригинальным кампаниям разработчиков это тоже не помешает, просто они будут храниться отдельно.
Кому хочется иметь викинговских хускарлов - пожалуйста, кому нет - пусть выбирает другую кампанию. А вмешиваться в текущий процесс по созданию "русской экспансии" без особой необходимости я не хочу. Во-первых я рискую высказывать предложения давно высказанные, обсужденные и даже отвергнутые. Во-вторых - я могу точно также высказывать несогласие в тех вопросах, в которых вы давно уже пришли к конценсусу. А значит понадобится новая толчея воды в ступе. Когда "русская экспансия" будет переделана под "викингов" я готов ее погонять и высказать замечания как технического, так и идейного характера. Хаос же при создании модов вещь, безусловно, опасная, но, к сожалению, неизбежная . Слишком много есть людей с нерастраченным творческим потенциалом и объединить их всех в одну команду вряд ли удасться. Я уже пытался сделать мод в большой команде, но она развалилась под давление склок из-за разного взгляда на те или иные проблемы.

С уважением
Олег Баженов

2 Oleg Bazhenov:
Да не беспокойся по этому поводу. Список юнитов практически не меняется, а все прочие разногласия легко выражаются в трехкилобайтном патче. Одно из предложений, например, состояло в том, чтобы выпустить мод с тремя патчами: "Русофил", "Русофоб" и "Балансировщик".

QUOTE (Kirill @ там)

Да не беспокойся по этому поводу. Список юнитов практически не меняется, а все прочие разногласия легко выражаются в трехкилобайтном патче. Одно из предложений, например, состояло в том, чтобы выпустить мод с тремя патчами: "Русофил", "Русофоб" и "Балансировщик".

А я не беспокоюсь . Engineer предложил мне поучаствовать в сочинении новых кампаний и интересных стартовых настроек. Я согласился, ознакомлюсь получше с русским модом, может чего умного и придет в голову. А со своим модом я уже закончил. Собственно изменения карты были уже лишними, я ведь лишь хотел причесать "лохматые" юниты разработчиков. Ну захотелось им иметь хускарлов в раннюю эпоху - фиг с ними, пусть будут. Но тогда викинги не нужны... В общем что хотел - я сделал, дальше только исправление багов. А как появится русский мод под викингов - займусь им.

К слову - про исправление багов. Я все-таки хотел уточнить - что конкретно обозначают цифры в описании за какие ребельские фракции может появляться юнит? Проценты вероятности? И почему одни цифры с плюсом, а другие с минусом? С минусом - значит вообще не может появляться за данную фракцию?

С уважением
Олег Баженов

QUOTE (Chernish @ там)

"восточных венгров" - до 1 провинции и т.д. Исключенные юниты предлагаю пустить позже на новую кампанию - условно "хазарскую" - скажем, с 862 г. (основание Руси  ) сделав ее чуть позже... Там же и все эти карлы-трелы-фирдманы найдут применение... Вообще согласитесь что разрабам надо было "Викингов" не на одной Англии но и на всей Европе сделать  . В качестве новой Early кампании...

Лучше уж тогда с 800 - образование империи Карла Великого. А кстати - можно ли в МТВ организовать как в Европе - чтобы ребелы могли объявить себя каким-нибудь значащим государством? По идее должно быть можно, возрождаются ведь нации. Т.е. сделать так, что изначально есть империя Карла Великого, но при восстаниях в определенных провинциях они могут появляться как HRE, Франция, Бургундия, Италия...

Только тогда надо пересматривать разбиение на эпохи. Ведь больше трех эпох сделать нельзя. Или можно?

С уважением
Олег Баженов

2 Oleg Bazhenov:
Цифры обозначают вероятность - чем выше по модулю, тем больше. Отрицательные действуют куда сильнее положительных. Так, значение -15 почти всегда приведет к появлению одного-двух отрядов этого типа в данном восстании или походе. Более того, если для данного восстания и похода есть юниты с отрицательным значением, то хотя бы один из них там появиться обязательно (так добиваются появления рыцарей и пехоты в КП).

2 Oleg Bazhenov:

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

что конкретно обозначают цифры в описании за какие ребельские фракции может появляться юнит? Проценты вероятности? И почему одни цифры с плюсом, а другие с минусом? С минусом - значит вообще не может появляться за данную фракцию?

Как мы поняли, минус означает как раз наоборот - обязательность появления юнита за эту фракцию ребеллов, и чем он больше, этот минус, тем больше отрядов вылезет. Поставишь рыцарям -25 и, если не найдется никого с большими минусами, почти только они одни и полезут толпами.

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

А со своим модом я уже закончил. Собственно изменения карты были уже лишними, я ведь лишь хотел причесать "лохматые" юниты разработчиков.

Ну, дык, я о том же. Моддерам усих краин надо договориться лишь о формате модов, чтобы один не мешал другому. И теперь эта возможность у нас есть! Достаточно делать отдельную кампанию наподобии Викингов и всё! Твори, выдумывай, пробуй

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

А как появится русский мод под викингов - займусь им.

А вот тут мы уже наметили несколько направлений, до которых руки пока не дошли.
1. Исторические карты и замки, - надо сделать их похожими на то что было. В кампании можнго прописать теперь, например, Замок Новгорода во все исторические периоды! В смысле Keep-Castle-Fortress и т.п. - каждому своя карта.
2. Кампании и юниты отдельных наций. Хотим доделать наконец монгол, хазар. Болгарин тут один объявился, - тоже хорошая идея прописать нормально болгар, а то там у авторов одни бандиты получаются
3. Можно даже замахнуться на целую карту, как англия в викингах. Например, Русь периода феодальной раздробленности. Снести наконец Москву к чертовой матери, оставить мой Суздаль, Владимир и пр.
Да черти сколько ещё хочется, пропахали мы как следует пока только список русских юнитов.

Так, что если ты пропишешь какой нибудь отдельный кусок игры и освоишь какую-то технику, делись, а мы всегда готовы. Моддеры - обьединяйтесь!

2 Chernish:
А по моему в качестве "викингов" в основную компанию лучше всего взять ландсменов - у них показатели пониже, да и сами они попроще...

QUOTE (SlipJ @ там)

А по моему в качестве "викингов" в основную компанию лучше всего взять ландсменов - у них показатели пониже, да и сами они попроще

Д.Ч.* Это непринципиально.. я больше не на характеристики ориентируюсь (их легко поправить редактором) а на прототип - на дизайн на поле боя:-) Ландсмены - на "викингах". а викингские хускарлы - на "хускарлах" - у них кольчуга подлиннее, набор щитов и оружия немного иной...

QUOTE (Engineer @ Jun 3 2003, 11:03 AM)

2 Oleg Bazhenov: QUOTE (Oleg Bazhenov @ там) что конкретно обозначают цифры в описании за какие ребельские фракции может появляться юнит? Проценты вероятности? И почему одни цифры с плюсом, а другие с минусом? С минусом - значит вообще не может появляться за данную фракцию? Как мы поняли, минус означает как раз наоборот - обязательность появления юнита за эту фракцию ребеллов, и чем он больше, этот минус, тем больше отрядов вылезет. Поставишь рыцарям -25 и, если не найдется никого с большими минусами, почти только они одни и полезут толпами. QUOTE (Oleg Bazhenov @ там) А со своим модом я уже закончил. Собственно изменения карты были уже лишними, я ведь лишь хотел причесать "лохматые" юниты разработчиков. Ну, дык, я о том же. Моддерам усих краин надо договориться лишь о формате модов, чтобы один не мешал другому. И теперь эта возможность у нас есть! Достаточно делать отдельную кампанию наподобии Викингов и всё! Твори, выдумывай, пробуй QUOTE (Oleg Bazhenov @ там) А как появится русский мод под викингов - займусь им. А вот тут мы уже наметили несколько направлений, до которых руки пока не дошли. 1. Исторические карты и замки, - надо сделать их похожими на то что было. В кампании можнго прописать теперь, например, Замок Новгорода во все исторические периоды! В смысле Keep-Castle-Fortress и т.п. - каждому своя карта. 2. Кампании и юниты отдельных наций. Хотим доделать наконец монгол, хазар. Болгарин тут один объявился, - тоже хорошая идея прописать нормально болгар, а то там у авторов одни бандиты получаются 3. Можно даже замахнуться на целую карту, как англия в викингах. Например, Русь периода феодальной раздробленности. Снести наконец Москву к чертовой матери, оставить мой Суздаль, Владимир и пр. Да черти сколько ещё хочется, пропахали мы как следует пока только список русских юнитов. Так, что если ты пропишешь какой нибудь отдельный кусок игры и освоишь какую-то технику, делись, а мы всегда готовы. Моддеры - обьединяйтесь!

QUOTE

Можно даже замахнуться на целую карту, как англия в викингах. Например, Русь периода феодальной раздробленности. Снести наконец Москву к чертовой матери, оставить мой Суздаль, Владимир и пр.

Да, пожалуй, это то, что надо. А вообще-то такое возможно ли? По мне, так вообще бы так каждую(!) страну подробить на множество княжеств, земель, графств, и чтобы каждый ход не годом а месяцем отмечен был(соответственно - 12 частей каждой страны), вот это я понимаю масштабная игра бы получилась - завоевал так страну, переходишь к другой карте... Эх, жаль, что я не мастак в программировании, а то как "замахнулся бы на товарища нашего Вильяма Шекспира, понимашь".

2 Viking:

QUOTE (Viking @ там)

Да, пожалуй, это то, что надо. <...> Эх, жаль, что я не мастак в программировании, а то как "замахнулся бы на товарища нашего Вильяма Шекспира, понимашь".

А кто здесь мастак? Я что-ли? Ну пишу программы за деньги, но программистом себя не считаю. Программист - это призвание, харизма, если хочешь. Их мало на свете, - настоящих. А то, что мы здесь делаем, может освоить буквально любой. Даже новичок с компьютером. Здравого смысла вполне достаточно, - остальное можно найти самому. А для начала, тебе обьяснят как и что можно делать.

2 Oleg Bazhenov:

а где можно взять твой мод для ВИ?

2 Huscarl:

QUOTE (Huscarl @ там)

а где можно взять твой мод для ВИ?

2 Oleg Bazhenov:

А может выложить это всё в раздел моддинга на сайт? Олег - присылай свой мод мне или сразу SlipJ-у, выложим на сайт и новость дадим.

2 Engineer:
я ему уже эккаунт на сайте сделал, так что может сразу выкладывать

2 Oleg Bazhenov:

А почему на анг. яз.??? Ты бы не мог выложить уже локализованный??? Был бы очень признателен, да и не только я!!!

А почему никто не обсуждает достоинства/недостатки этого мода? Не играл еще никто?
Я скачал, но не ставил - времени сейчас нет играть. Но отзывы были бы к месту.
Одно дело описание читать, а другое опыт игровой.

2 Torkvemada:

QUOTE (Torkvemada @ там)

А почему никто не обсуждает достоинства/недостатки этого мода? Не играл еще никто?

По сути это скорее тюнинг основной кампании игры, очень грамотный и сдержанный, без излишеств мне понравилось. Рекомендую всем, кто не хочет ставить множество модов, а просто играет в основную кампанию.

2 Gloom:

Дело в том, что у меня только английская версия. Впрочем, может на диске и русская есть, я не смотрел. Хорошо, посмотрю, возможно выпущу с руссификацией, но после того как доработаю. Извините, времени не так много. С понедельника пойду в отпуск, возможно будет побольше.

2 Torkvemada:

Ну тогда я, как автор, и начну . А Вы следите, чтобы не сильно хвастался .
Engineer прав, это не столько мод, сколько тюнинг. Главное, что меня подвигло на него - вопиющее безобразие с русской дружиной. Ее параметры в конном виде в подметки не годились даже мамелюкам, не говоря уже о рыцарях, зато в пешем она волшебным образом превращалась в пеших феодальных рыцарей, т.е. мечников куда выше среднего. Ну и скажите - кто в здравом уме будет использовать ее конно? Разве только пейзан гонять или лучников. Так у русских для этого степная кавалерия есть.
Ну а затем пошли другие изменения, подавляющая часть которых сводилась к увеличению количества юнитов . То, за что я пытался критиковать создателей "Русской экспансии" . Что делать, сам грешен, начну - не могу остановиться . Правда я использовал только те юниты, что были вставлены создателями без меня, просто что бы не заморачиватьсяс исправлениями и добавлениями графики. Из-за всего этого историзма в моде мало. Те же викинги - Дмитрий прав, не было их уже в конце 11 века. Но ведь хочется !
Оставил, ограничив ранней эпохой. Хотя ничего не мешается заготовить их впрок , сам так делал. Хотя если пополнять негде они рано или поздно тают в боях.
Куча разных степняков, один другого круче. Тут уж моей вины половина - разработчики сами их напихали. К тому же хазары и авары к тому времени не существовали, так что я их переделал в более нейтральных generic степных всадников. Зато палитра степняков стала на редкость богатая - легкая копейная кавалерия, средняя кавалерия с луками (типа византийской), среднетяжелая кавалерия с луками (типа бояр), тяжелая копейная кавалерия (типа рыцарей, катафрактов и т.п.). Увеличение количества провинций, доступных для производства сделано с одной целью - чтобы почаще они появлялись в найме. Как я понял это напрямую связаной - то, что делается во всех провинциях (даже не всеми фракциями) не переводится в тавернах, а то, что делается в одной (даже всеми фракциями, как, например, альмугавары) днем с огнем не сыщещ. Действительно, немного помогло. За 100 лет в десятке русских таверн появились 2 раза Степные Нобли (бывшие хазары) .
Редко, но теперь их хоть иногда можно будет увидеть на поле боя. Все разнообразие...
Раз уж дружину я переименовал, да и поделом - по параметрам она с трудом тянет на среднюю кавалерию - пришлось ввести другую. По уму бы надо было на каждый период свою, русские дружины тоже развивались, как и западные рыцари. Но для этого надо было бы вводить новые юниты, чего я избегал. Хоть так. Зато в игре за русских получился интересный вариант - как минимум в раннюю эпоху, а то и вовсе, русское войско может быть чисто конным.
Русская кавалерия, дружина, тяжелые степняки или бояре в качестве стрелков
и легкая степная кавалерия для преследования. При необходимости русская кавалерия спешивается в воинов (неплохой штурмовой юнит, особенно для ранней эпохи, все помнять викингов из версии 1.1), а дружина - в копейщиков.
Причем из-за высокой морали и параметров эти 40 копейщиков в бою против кавалерии стоят 100 феодальных сержантов как минимум. Получается универсальное конное войско на все случаи жизни. Пешие юниты (типа тех же воинов, лучников, русских копейщиков) присоединяются по необходимости.
Так что главная положительная черта мода - русские получили большой набор разнообразных и своеобразных юнитов, кампания за русских стала оригинальна. Не сомневаюсь в "Русской экспансии" будет еще более насыщенная кампания за русских, я просто обошелся минимумом средств.
Теперь о недостатках.
Как я уже писал - плохо, что файл описаний общий для "Викингов" и для больших кампаний. Файлы с параметрами юнитов разные, а эти одинаковые. Получается надо либо переставлять каждый раз файлы описаний, либо мириться с русскими дружинами в Англии. Я, как человек ленивый , выбрал второе, тем более что параметры не меняются. Вообще это странно, поскольку поля с описанием викинговских юнитов и юнитов основных кампаний в файле разнесены. Однако при попытке править только викинговскую часть, правятся и описания юнитов основной кампании .
Не совсем хорошо проработана карта кампании "Киевская Русь". Русь сильна неимоверно, в тестовых играх АИ довольно быстро становился самым сильным и самым богатым (правда в основном за счет славянских воинов и метателей копий). Турки тоже крайне сильны, а ребельность малоазиатских провинций не спасает - турки их удерживают, а вот у византийцев возникают проблемы при попытке отобрать их назад. Вообще Византия спит в моде.
Тут я еще подумаю что можно сделать для дополнительного историзма - правильные границы, нужные здания и войска в провинциях.
Заметил и еще одну странность - очень низкая крестоносная активность в "Киевской Руси". Играл за Русь, более 100 лет прошло - один крестовый поход англичан в Хазарию . В Палестину почему-то не ходят. То ли я чего-то где-то напортил? Вроде этого я не касался... Кто будет играть - обратите внимание, пожалуйста.
В общем это то, что я сам обнаружил. Об остальном - спрашивайте, попробую разобраться.

С уважением
Олег Баженов

Я тут начал играть в раннюю за Новгород, и после bower3 нет BulgarianBrigands...Византийцы, Венгры и Египтяне самые активные нации...

Играю в МТВ с самого начала, но кто-нибудь объясните мне как спешивать конницу????

2 Huscarl:

QUOTE (Huscarl @ там)

Играю в МТВ с самого начала, но кто-нибудь объясните мне как спешивать конницу????

Перед началом боя, если эта конница спешивается ты во время расстановки войск просто нажми иконку сверху - спешиться/оседлать - проще не бывает. >>> дальше >>> в ЧАВО такие вопросы.

2 Oleg Bazhenov:

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

Главное, что меня подвигло на него - вопиющее безобразие с русской дружиной. Ее параметры в конном виде в подметки не годились даже мамелюкам, не говоря уже о рыцарях, зато в пешем она волшебным образом превращалась в пеших феодальных рыцарей, т.е. мечников куда выше среднего. Ну и скажите - кто в здравом уме будет использовать ее конно? Разве только пейзан гонять или лучников. Так у русских для этого степная кавалерия есть.

Ваши рассуждения абсолютно резонны, но я предпочёл сделать другой вывод из ситуации. Впервые в МТВ появился конный юнит, основное предназначение которого - в пешем строю! Размер говорит об этом совершенно недвусмысленно. Это не слабая конница, спешивающаяся в сильную пехоту, а сильная пехота со сверхопцией влезание "на конь". Те самые мечники, об отсуствии которых у русских "всё время говорили большевики".
И лично мне это нравится
Правда, им предшествовали Готы, которых тоже эффективнее было спешивать. Но не настолько явно.

2 Huscarl:

Дело в том, что болгары вообще за Новгород не появляются, только за русских. Так было у разработчиков, я это не правил. Даже не знаю - надо ли. Попробуйте "Киевскую Русь", там вместо Новгорода русские.

С уважением
Олег Баженов

2 Orgasmotron:

Но зачем их использовать конно?!! Согласен, я убрал хороших мечников у русских. Это, вероятно, не есть хорошо. Хотя с другой стороны это делает игру за русских непохожей на игру за европейцев.

С уважением
Олег Баженов

2 Orgasmotron:

QUOTE (Orgasmotron @ там)

Впервые в МТВ появился конный юнит, основное предназначение которого - в пешем строю!

Короче - драгуны Петра Великого токмо в Средние Века

2 Oleg Bazhenov:

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

Но зачем их использовать конно?!!

Всяко бывает...

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

Согласен, я убрал хороших мечников у русских.

Yess!

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

Это, вероятно, не есть хорошо.

50:50

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

Хотя с другой стороны это делает игру за русских непохожей на игру за европейцев.

Пмпр она и так не сильно была похожа
Но вообще, поймите меня правильно, я далёк от критики Вашей работы. Просто в данном конкретном случае жаль оригинального (в обоих смыслах) и весьма при этом толкового юнита.
2 Chernish:

QUOTE (Chernish @ там)

Короче - драгуны Петра Великого токмо в Средние Века

Вроде того. Хотя, насколько я знаю, в СВ всякий вояка норовил передвигаться на коне. Если только он его имел. А не наоборот

QUOTE (Orgasmotron @ там)

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там) Согласен, я убрал хороших мечников у русских. Yess!

Вообще-то изначально я планировал новую дружину сделать мечной. Как и феодальные рыцари. Однако потом передумал по двум причинам. Во-первых - пришлось бы менять картинку, но это не так важно. Во-вторых - спешивающиеся копейщики мне показались более оригинальными.

С уважением
Олег Баженов