Под у-ботом я разумел U-Boat - немецкую океанскую подводную лодку с дизельно-электрической начинкой.
А электроботы это что?
Что за чудища такие неведомые?

21-я и 23-я серии? С 23-ей все понятно, радиус дйствия явно недостаточный. А 21-я серия, это что-то вроде неуловимого Джо. Реально в боевой состав введена(в апреле 1945 года) и выходила в боевой поход только одна лодка 21-й серии U2511 командир Адальберт Шнее. Боевое патрулирование с 30.04.1945 г. по 06.05.1945 г. Потопленных на счету нет. Делать выводы просто не на чем.

блер в своей работе по подводному флоту Германии во второй мировой подверг новые лодки жесткой критике. Грубо говоря идеи заложенные в лодке как показала практика были верными. Но их испонение подкачало. Шнорты обнаруживались новыми сантиметровыми радарами, при этом лодки под дизелем громыхали так на всю Атлантику, что их можно было обнаружить либо по эхолокаторам либо вообще биз них либо по выхлопам из шнорхеля. При этом сама лодка под дизелем глохнула. Дизель недодавал мощности, что приводило к увеличению времени на перезараядку аккумуляторов. Под шнортом шли только часть времени, часа четыре со скоростью не выше пяти узлов без учета течений с которыи скорость была еще ниже. Остальное время шли на электромоторах, со скоростью 2-3 узла, то есть суточное продвижение составляло порядка 50-60 миль. В итоге лодка основную часть времени плелась на позицию и обратно. Добавлю еще неудачное проектирование лодки- неудобства гидравлической системы, проблемы с надежностью шнорта которые могли привести даже к гибели лодки и то, что восемь основных секций лодки собирались на 32 предприятиях с малым опытом проектирования субмарин или вообще без такового. Что приводило к тому, что отдельные части лодки делались плохо, наспех, часто не подходили друг к другу, а это вело к ослаблению прочности корпуса на воздействие давления на глубине или близких разрывов глубинных бомб. На испытаниях давлением при давлении соотвествующем 900 футам глубины(откуда автор сами понимаете- англосаксы они такие, все в футах и пинтах) корпус разваливался.

А вот чуток статистики. Итак все конвои прошедшие между Америкой и Британскими островами, а также Америкой и Гибралтаром в обе стороны. Всего с сентября 1942 г. по май 1945 г. включительно прошло 953 конвоя в составе 43526 судов, из них потеряно 272, что составляет менее одного процента.
Только Северная Атлантика, тот же период 657 конвоев, 31111 судов, из них 247 потоплено. Также менее 1%. За это же время американцы ыпустили 4716 кораблей общим водоизмещением 3223 млн. гросс-тонн, что в 17(семнадцать) раз превышает потери в Центральной и Северной Атлантике.
А вывод такой. Новые лодки могли помочь несколько понизить потери немцев, хотя из-за малого опыта применения это неочевидно, могло быть и обратное, но увеличть результативность их действий, а тем более переломить ход борьбы вряд ли. Сколько судо англичане оборудовали Сквидами и ввели в строй? Насколько я помню не менее сорока и то по причине его дороговизны и избыточности на тот момент. Более чем достаточный ответ на немецкие новинки.
Другое дело если бы лодки Деница были поддержаны мощной корабельной группировкой включающей в себя авианосцы и могучей базовой авиацией. Тогда можно было бы обсуждать шансы на частичный успех в операциях против конвоев. Упрощенная схема больши пацаны пугают заставляя разбегатся, малые собираются вокруг и топят.
2Georg

Условие обязательое, но не достаточное.

Видишь ли такие вещи достаточно сложно проводить в одностороннем порядке. Технических решений всегда много, причем все они могут быть верными. Но в серию пойдет только часть, зачастую малая. Могу только сказать что весной сорок пятого эти лодки еще сырые. На год раньше? будет еще хуже. Пока отработают, пока как следует пустят в серию и отловят баги(про условия изготовления я писал) война кончится. На хорошие условия производства даже не надейтесь, это тотальная война, все заняты. серию придется гнать на коленке в прямом и переносном смысле.

СССР в сорок первом создал авиационную сантиметровую РЛС. Почему не в серии? эвакуация НИИ-6 и слабость радиопромышленности. Англичане и американцы перед войной в лидерах. Поэтому их преимущество естественно и обоснованно. Прорывов просто так не бывает, под ними должна быть баа. Не даром транзистор изобрели американцы. И радиовзрыватели в массовых количествах тоже их фишка.

Радиоразведка и РЭБ зависят не только от технической оснащенности этих служб, но и от правильной их организации. правда по этому поводу вряд ли кто здесь скажет, тема не раскованной беседы. Немцы союзный морской код №5 не раскололи. Союзники четырехроторную Энигму раскололи. Это показатель их превосходства как в техническом так и в организационном плане. Могли немецкие истребители препятстовать охоте самолетов ПЛО в Бискайском заливе? Не смогли. Опять же это проблема немцев. Расколотая Энигма это не причина, а следствия поражения Германии в скажем так электронной войне, хотя такое название и некорректно. Для обратного результата следовало эту войну выигрывать, а это уже вопрос к парням из немецкого руководства вообще.

Суть вопроса понял. Бои с конвойными группами показали, что конвой в целом обеспечивает эффективное ПЛО. А кроме Энигмы следует помнить про аппаратуру хафф-дафф. Обход позиций лодок в значительной степени ее заслуга. При всем желании очистить радиоэфир от своих посланий немцы не могут. Даже не зная текста можно предположить, что в месте откуда было послано сообщение кто-то находится и этот кто-то враг.

Идустриальная война. Топить надо больше чем строит противник. то есть раз эдак в двадцать больше, чем в реальности.

Читал я похожее про Ме-262. Ну не смогли они сделать вундервафлю, пришлось кивать на руководтво. Обычная практика. Руководство сменилось, а исполнителям жить дальше.

Имхо правильный немецкий ответ - захватить Египет в 1941-м Или его же + Ирак в 1940-м... Это привело бы к увеличению дальности пути в Индию и на Дальний Восток на 8 000 км, что эквивалентно емнип нескольким миллионам потопленных брутто-тонн плавсостава...

Можно было бы еще Испанию вовлечь, укрепить Канары и устроить там базу авиации и ПЛ

Главной причиной того что на Мальту не был высажен десант был в том что Гитлер считал что захватить мальту можно, а вот удерживать длительное время без поддержки крупных сил флота-нет. Учитывая трудности итальянцев (а вовсе не амбиции) выводы Гитлера были верны.

Насколько я понял из описания боевых действий в Африке для этого требуется либо господство на Средиземном море, чтобы гонять транспорты в любую точку без проблем, либо большое везение с захватом английских складов ГСМ. Без этого имхо танки до Суэца просто не доедут. А так была бы возможность поддержать Виши в Сирии и иракское восстание был бы другой разговор. Возможно поддержать действия в передней Азии было реальной задачей, но тогда цена вопроса отказ от Барбароссы. требуется крупная авиационная группировка на востоке. Да хотя бы изначально на том же Крите и возможно прыжок дальше силами ВДВ на Кипр. По памяти Ю-52 должны дотянуть. Да и с ПТБ к тому моменту проблему решили. Остается вопрос снабжения. Но раз уж гоняли десятки Ю-52 в Тунис и в Демянск проблема решаема.
2Georg

Одно дело давить на союзника, другое отказ от поддержки. Когда требовалось американцы очень даже шли на риск больших потерь. Пример операция Аргумент стратегические бомбардировки ставящие целью уничтожение авиационной промышленности Германии.

Читать коды противника высший класс. Но это уже добивание лежащего. В конце сорок второго когда союзники еще уверенно не читали Энигму, а Б-динст читала военно-морской шифр №3 союзные конвои уклонялись благодаря аппаратуре хафф-дафф, впрочем про это уже писал. Тут уж либо отказ от связи, но тогда как взаимодействовать и управлять соединениями? Либо мирится с тем, что противник пеленгует передачи и определяет позиции ундин. Естественно не все так просто, но в целом картина примерно такая.

Здесь несколько проблем. как мы видим немцам труднее обнаружить и атаковать конвой, чем союзникам обнаружить подлодки и уклонится от атаки. Абсолютной защиты конечно нет, но статистика очень убедительная вещь. В зимнее время потери по естественным причинам сильно снижались. Что давало передышку. Но даже с выходом лодок к конвоям конвойные группы имели преимущество над подводными лодками. А с закрытием Исландской дыры и расширением районов патрулирования противолодочных самолетов, а также активными действиями групп охотник-убийца и других сил ПЛО впору ставить вопрос кому проще уцелеть на море. Транспорту или субмарине-рейдеру. Учтем также проблему подготовки личного состава. Пацаны быстро асами не станут. А возможно не станут ими вообще, даже если выживут.
2Mynbashi
Есть более безумная идея. Переброску крупной группировки ПЛ на тихоокеанский театр. Для например атаки американских транспортов у Гуадалканала. Смех смехом, но там ПЛ получат поддержку Объединенного флота. ессно делать это надо до Мидуэя ценой ослабления давления в Северной Атлантике.

Дело в том, что они устояли в реале. Битва за Англию. На море? было бы тяжелее, но тоже думаю у англичан все шансы на успех. Ессно ни о какой победе до изменения ситуации в мире речи не идет.

Обычное дело, когда начинаешь разбиратся в проблеме, столько выплывает. Хотя конечно для нас было бы очень интересно разобратся в том что могло бы принести победу. Если пофантазироать. Ну скажем десяток линкоров плюс несколько авианосцев.
2Georg

Это разные вещи. Тем более, что худой как раз обратный пример того как можно заездить хороший истребитель. По хорошему машине середины тридцатых достигшей пика развития в 1942-43 гг. в 1943 году должна была появится замена, скажем Ме-209 или Ме-309. То что мессер воевал до конца войны уже можно ставить на вид немецким авиаконструкторам.
Что до фоки то дора это машина с рядным движком вместо звезды, а франц не истребитель, а ударная машина, также как и густав.
Камрад Шарап имел в виду то, что есть модернизация существующий техники, а есть создание новых машин. И там и там можно перегнуть палку. Замодернизируете морально устаревшую технику отстаните, потратитесь на разработку кучи новых проектов разоритесь. Приходится искать компромиссы. Думаю вы в курсе, что у нас из своих истребителей были не только лавки и яки, причем машины очень неплохие, но не в серии. Обошлись. Хотя по поводу И-185 до сих пор не утихают споры, а мне лично нравится МиГ-11.

И такое случалось
Подсмотрено здесь

точно. /Если бы вместо Крита парашютисты высадились на Мальте - эффект был бы в 100 раз больше..

Ну так господство на СМ у немцев было в 1941 и 1942 гг. всякий раз когда на Сицилию перебрасывали авиацию и начинали топить все что движется.. Вспомним что победоносный Каннингхем - победитель при Таранто, Матапане и иных местах - был вышиблен в Александрию и Мальта блокирована до зела едва на СМ появились сухопутные Штуки из 2 ВФ.

Реально взять Мальту десантом с воздуха и моря и обеспечить Роммелю бесперебойную поставку топлива и подкреплений Германия могла элементарно - требовалась только воля высшего руководства страны. Которой не было.

В 1941 вместо Крита - который нафиг не нужен был в свете войны на СМ - надо было высаживаться на Кипре. И тогда шансы взять Сирию и помочь Рашид-ад-Дину в Ираке (и не допустить свержения Реза-шаха в Иране) были очень велики. Ну и Турция тогда скорее всего в ось вошла бы ...

нет требуется своевременное решение о Средиземноморской стратегии - в июле 1940 г. - вместо блефа с "Зеелевой" сразу - на СМ. И - флот Кессельринга там не в 1942 г. а летом 1940 г. - на год - до июня 1941 - успели бы все...

Крит не нужен.. у Оси есть Додеканезы и вообще Крит контролируется с аэродромов в Афинах Пелопоннесе и на Родосе...

Естественное не значит правильное. В 1914 г. естественные действия французского командования вели к поражению при последовательной реализации немцами плана Шлиффена. В 1940 г. естественные действия союзников привели таки к поражению в арденнах... надо было на Кипр лететь..

А в Англию высаживать ВДВ при отсутствии господства в воздухек и на море - самоубийство..

Упрямые головы в штабах сразу вспомнили бы о невозможности морского десанта. На Крите хотя бы попытались, правда без успеха, но заранее про это не знали. И потом остается главный вопрос кому это нужно. Если готовят Барбаросу значит очередная красивая операция без особого смысла. Тогда нужно менять всю стратегию на Средиземноморскую, но сами немцы тогда так не думали.

Общего господства и не нужно. Хвати местного плюс эффект внезапности. Главное зацепится и захватить аэродромы, тогда их оттуда уже не вышибишь. Ю-52 летали в африку через все Средиземное море без прикрытия крупными группами расчитывая только на огонь стрелков. Здесь же их будет прикрывать все Люфтваффе, а расчищать дорогу на земле штуки. Естествено потери будут значительными, но тут уж некуда деватся. Да и снабжать такую групировку не сложнее чем Демянский котел, не говоря уже об армии Паулюса, когда положили транспортов на пять эскадр.

Барбароссе нужно. Выход к Баку в 1941-м делал СССР пушистого зверька. Группа армий Юг развертывается не столько в Румынии сколько в Турции и Иране - чем не плюс к Барбароссе?

1.В принципе у немцев и итальянцев был шанс в 1941 и даже в 1942 году дойти до Каира. Вообще целью похода была Александрия-Суэц, и её Роммель не добился. А далее предлагалось идти на Иерусалим как мистический центр Бл.Востока (Каир как экономический должен быть захвачен ранее). Одновременно с этим Французская Сирия становится оперативной базой, в войну вступает Турция - на Кавказе помогает группировке "Юг" и РККА проигрывает "Битву за Кавказ". Далее войска Роммеля продвигаются в Ирак, где восстают арабы (как восстал в мае 1941 г. Рашид Али), добивают там англичан в Басре и далее вступают в сильно им симпатизхировавший Иран и далее - Афганистан и Индия, где соединяются с вторгшимися по суше японцами.

2.Нагумо на западе довёл свои дивизии авианосцев только до Британской Индии - английская база на Цейлоне значительно пострадала, да и вообще судоходство в Бенгальском заливе почти накрылось. Но у японцев была иная цель - ресурсы Голландской Ост-Индии и при возможности вывод из войны Австралии (хотя если бы они вступили в войну в 1941 году и бросили сухопутные силы на наш Дальний Восток без атаки на Перл-Харбор, то результат мог бы быть иным).

McSeem

Двигатели на Ме-262 как раз стояли отменные (правда птицы в них иногда попадали - но и сейчас от этой рпоблемы не уйти, прошло 60 лет), вот с двигателями на Ме-163 не очень повезло.

Тут дело в другом - у Дёница был шанс : 1.При том, что он был бы у руля ВМФ с конца 1930х 2.При том, что Рейх не ввяжется в войну на Востоке, а добьёт Англию и разгромит союзников в "Битве за Атлантику" (ресурсы ВВС и производственные мощности - на дальние авиарейдеры типа "Кондоров", плаубные "Штукас" и т.п.).

Тоды Дядя Джо сам ввяжится.

Хм ...

"Отменный", думаю, очень громко

ВДВ части для чего нужны ? для захвата ключевых пунктов и их удержания ДО ПРИБЫТИЯ ОСНОВНЫХ УДАРНЫХ ЧАСТЕЙ. (правда, например, под Арнемом первыми прибыли немецкие ударные части...)
А высадятся немцы-парашютисты на Альбионе - и что ? На море - господство Гранд-Флита, да ещё и укреплённого стянутыми частями из других океанов.

Немцам надо было как-то перебросить танковые и мехдивизии, а без них смысла вторгаться небыло.

Господство в воздузе было нужно :
1.Снабжение по воздуху над Средиземным морем - там большое оперативное пространство и затрудён поиск целей вражескими ВВС (когда же транспортники входили в относительно локальную зону, их уже начинали прикрывать ВВС Африканской армии).
Над Англией же - малое оперативное пространство с невероятно высокой концентрацией сил RAF, причём стянутых даже из Средиземноморского ТВД.

2.Если ещё позволить 1ю волну вторжения добивать и с воздуха, то от неё ничего не останется до прибытия основных сил.

3.Десантные части были вооружены тогда (да практически впрочем и сейчас, если не брать воздушно-штурмовые дивизии США) лёгким стрелоквым оружием. У британцев же в достатке и артиллерии, и танков, - итог понятен.

4.ВМФ Британии при отсутствии достойного флота у Рейха можно было прогнать или уничтожить с помощью как субмарин, так и авиаатак торпедоносцев и пикировщиков (а это легче при господстве в воздухе).

P.S. Когда снабжали Демьянск, ВВС РККА были в весьма плачевном состоянии, лишившись более 95% довоенного состава в технике и более 80% лётсостава. Когда снабжали Сталинград - напоролись на локальный зонтик "сталинских соколов" над Сталинградским регионом, благодаря чем потери ВТА Рейха были просто чудовищными...