Эта тема предназначена для новичков (и не очень) у которых есть вопросы. Мы постаремся найти на них ответы...

Прочитал на одном сайте по Медивалу:
"Кое-кто может не знать, что юнит можно заново перетренировать. Для этого откройте окно постройки юнитов и перетащите туда уже имеющийся в наличии юнит. У побитых молью добавятся люди, а если у вас в области есть улучшения к броне или оружию, то они будут и у этого отряда.
Кстати, наемников вы не сможете тренировать заново. Просто для информации."
Кто-нибудь этим пользовался?
Удобная штука для добавления защиты и атаки старым генералам.

да, удобная, но может понизить валор отряда, например отряд В3 80 человек из 120, после апгрейда будет В1-2. вывод: пополнять лучше опытными. хотя все равно полезная штука, особенно когда надо проапгрейдить броню/оружие/мораль или ранних королевских рыцарей до средних (да, такое тоже возможно).

Ты как-то на форуме камрад.ру сказал, что наследник трона подсвечивается после патча. Где конкретно он "светится"?

в списке наследников/отпрысков рода королевского, верхний всегда наследник, но не всегда старший по возрасту, и всегда красноватым отливает.

QUOTE

и всегда красноватым отливает

Камни в почках... понимаю...
ЗЫ: Интересно, а как они тогда определяют наследников? Что-то странное творится. У меня ТАКИЕ люди были, а на престол какой-нибудь пьяница лезет.

наследник - это либо старший сын правящего короля, либо если у нынешнего короля еще/уже нет своих детей - старший член семьи (обычно младший брат короля)

Здравствуйте, г-н Главный лыцарь!
Здравствуйте, тов. солдаты!
У меня вопрос по эффективному использованию формации "клин": кто, кого, куда :-)
Приветствуется точность: бонусы и пенальти, сопутствующие клину.
А также loose формации.
С уважением,
O

Orgasmotron, заманил? :wink:
построения: "клин" имеет +3 к атаке -3 к защите. но если его остановят - будут драться только несколько первых войнов, что не есть эффективно.
"рассыпной" строй имеет -2 к морали
"тесный" наоборот - +2 к морали
"удерживать построение" - дает +2 к защите, -2 к атаке
про использование построения "клин": не эффективен в атаке против войск которым задано "удерживать построение", потому как эффект нейтрализуется. эффективен против юнитов с невысоким показателем защиты, при этом желательно иметь потдержку (в виде пехоты) которая скует врага боем, после того как его разрежет "клин". при этом если все умело организовать враг поучает -2 мораль за сломанный строй, огромные потери. кроме того если командир свинного отряда обладает вайсами по увеличению количества здоровья, а также звездным запасом - то есть большой шанс, что при встречном чардже врага он не будет убит и примет основной удар на себя (при этом остальные сосвинники не пострадают). очень важно, чтоб у свинского юнита было место для разкона, иначе первый боец вырывается вперед и чардж ломается. в принципе можно использовать даже пехотой.

ЗЫ: Еще "клин" - хороший способ юнитам (алебардисты, Гази) с бонусом против брони и отличным чарджем "сходу" зарубить командира юнита - мораль у врага сразу в минус!

QUOTE

Еще не вечер! Думаю, что 1С все таки постарается уложиться в несколько месяцев (уверен, что люди из 1С уже давно посмотрели переводы Фаргуса и 7Волка - должны же они играть  )

Очень хочется верить, что они не смотрят переводы позорные волчьи и фаргусочьи "переводы" :-)

QUOTE

ЗЫ: Еще "клин" - хороший способ юнитам (алебардисты, Гази) с бонусом против брони и отличным чарджем "сходу" зарубить командира юнита - мораль у врага сразу в минус!

В смысле, своего командира? :-)
Ведь командир огребает все плюхи именно находясь в вершине клина. А враг, например в колонне 16х12.

Не рекомендую увлекаться апгрейдами брони для тех отрядов, что должны будут действовать в пустыне - тяжелая броня приводит к быстрому переутомлению в жарком климате. Например, тяжелобронированные Chivalric Knights, еще не вступив в бой, после нескольких перемещений оказывались exhausted.

Th, Апгрейд брони не прибавляет к скорости уставания. он как бы улучшает ее качество. оценка скорости усталости расчитвается из изначального показателя брони. любой отряд в пустыне даже не вступив в бой, а просто постояв на месте теряет "свежесть", вобщем-то отряды устают на любом поле даже если просто очень долго стоят на одном месте, при любом климате. варьируется только скорсть уставния.

SlipJ
Точных данных не имею, только свои наблюдения. Вроде бы юниты с улучшенной броней устают быстрее, чем такие же юниты без апгрейда.

Th,

QUOTE

Точных данных не имею, только свои наблюдения. Вроде бы юниты с улучшенной броней устают быстрее, чем такие же юниты без апгрейда

ничего подобного, я специально проверял: 2 отряда феодальных рыцарей один с тремя апгрейдами, другой "пустой", уставали в равной пропорции.

SlipJ

Жаль, если так. Правильнее было бы снабдить более мощную броню таким недостатком.

Th, я же говорю, при апгрейдах наращивается не толщина брони (что было бы странно), а ее качество. так что вряд ли такой недостаток был бы "правильным".

longjohn2, программист из CA, писал:

QUOTE

В целом я сделал так, что стало гораздо легче отбросить копейщиков в бою. Раньше они уж слишком напоминали кирпичную стену. Теперь их способность сдерживать врага сильно зависит от поддержки задних рядов. Очень важно, особенно для пикинеров, теперь держать их строй в целости и избегать поворотов непосредственно перед боевым столкновением. Второе, я дал всем не-копейщикам +1 бонус против копейщиков с поддержкой задних рядов, кроме случаев, когда последние атакуют*, т.е., первые получают свой бонус после соударения отрядов**. Третье, я произвел некоторые изменения, чтобы сделать пикинеров сильнее в их действиях против копейщиков и улучшить их возможности в отбрасывании врага, когда у них есть поддержка задних рядов. Я кое-что изменил в том, как воины строятся в бою, это должно помочь копейщикам/пикинерам держаться вблизи друг друга и поддерживать друг друга. Я сделал юниты с копьями дороже. Я сделал все дорогостоящие юниты дешевле.

* В оригинале - Charge
** Т.е., сразу после окончания действия Charge.

Перевод - мой. Надеюсь, без ошибок. Сноски - тоже мои. Обратно, надеюсь, без ошибок.

Добавление: у копейщиков более ранних уровней (копещики и феодальные сержанты) был увеличен шанс отката. напомню: откат врага дает "давящему" пехотному подразделению +4 к атаке, конному +6. до патча бонусы были одинаковыми (+4).

SlipJ Думаю, вместо "откат" лучше писать "отбрасывание". Или еще более удачное выражение подобрать.

Кстати, не хочешь часть FAQ по бонусам к атаке/защите написать, раз тебе такие тонкости известны?

Th,

QUOTE

Думаю, вместо "откат" лучше писать "отбрасывание

нет. помоему все-таки отбрасывание, это когда кого то брасают, а процесс когда линия бойцов пятится называется "откат".

QUOTE

Кстати, не хочешь часть FAQ по бонусам к атаке/защите написать

нет, не хочу... могу подсказать если вопросы будут.

SlipJ

QUOTE

нет. помоему все-таки отбрасывание, это когда кого то брасают, а процесс когда линия бойцов пятится называется "откат".

Она не пятится сама - ее именно отбрасывает, отодвигает атакующий строй противника. Как раз тут и проявляется значение задних рядов построения - они создают давление на передние.
Откат - это в артиллерии, там откат ствола бывает. Или еще современное, переносное значение этого слова имеется.

QUOTE

нет, не хочу... могу подсказать если вопросы будут.

Жаль.

Да, насчет поддержки задними рядами.
Тут важно понять, что в схватке участвуют только первые 2 ряда копейщиков (4 для пикинеров), но остальные-то не стоят без дела - они создают давление, и именно они, насколько мне удается понять, создают Supporting Ranks Bonus.
Еще там есть один нюанс..
По памяти цитирую того же longjohn2:

"Если вы видите в задних рядах "анимацию сражения" - значит, эти копейщики осуществляют поддержку передних рядов".

Т.е. если в задних рядах копейщики выполняют такие движения, будто сражаются, это значит, что все идет как надо, и отряд получает бонус к атаке за "поддержку задних рядов". Но в схватке (и даже перед ней) может произойти всякое, что помешает задним рядам поддерживать сражающихся товарищей - и тогда копейщики будут действовать без вышеупомянутых бонусов, что, конечно, скажется на результатах схватки.

Th, отбрасывание - это резкое движение, у которого четко определено, где оно началось, а где закончилось, поэтому "отбрасывание" в игре може иметь место, только при чардже. в остальное время одна из сторон медленно пятится назад. "откат" - это не только

QUOTE

Откат - это в артиллерии, там откат ствола бывает

откат это медленное движения назад.

QUOTE

Да, насчет поддержки задними рядами.   Тут важно понять, что в схватке участвуют только первые 2 ряда копейщиков (4 для пикинеров), но остальные-то не стоят без дела - они создают давление, и именно они, насколько мне удается понять, создают Supporting Ranks Bonus

в схватке (потасовке) участвует только первый ряд. а вот следующие за ним 2/4 ряда создают

QUOTE

Supporting Ranks Bonus

т.е. в расчете наносимых противнику потерь принимается во внимание только первая линия.

SlipJ,

QUOTE

в остальное время одна из сторон медленно пятится назад.

Если ты посмотришь хотя бы на анимацию в игре, то увидишь, что ни о каком медленном движении там и речи нет - более слабую сторону именно отталкивают, отбрасывают.

QUOTE

в схватке (потасовке) участвует только первый ряд. а вот следующие за ним 2/4 ряда создают

См. цитаты из официального Strategy Guide:

QUOTE

Always remember that spear and pike units gain their combat advantage from their supporting ranks' ability to engage the enemy at the same time as the front rank. This only works if the formation is deep, tight, and holds together. Set your spearmen and pike men to Hold Formation, and be sure to deploy them deep enough to maximize the bonus- 3 or 4 ranks for spearmen, 5 or 6 for pike men.

QUOTE

Pikes are such long weapons that 4 full rows behind the front rank (that is rows 2 through 5) can strike at the enemy. The sixth row is to provide fresh pikemen to fill in when front row soldiers fall.

Но, оказывается, тут не все так просто.
Вот что пишет в форуме longjohn2:

QUOTE

Frankly the exact way that the rear rank combat bonus is applied doesn't matter. The important thing is that it is there. Obviously the rear rank guys are considered to have some effect on the enemy, although maybe engaging is to strong a term. In practice, unless you want to get into the finer points of hit probabilty curves, it makes little difference whether the effect of rear rankers is modelled by increasing the effect of the front guy, or doing separete strikes for the rear guys. Most of the information in the strat guide came from programmers testers and designers at CA, and should be considered reliable. However, our input has been edited and paraphrased and edited for a general audiance, so don't read too much into specific wording.

МЕНЯ ВВЕЛИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!! :shock:

А жаль, я уже почти поверил, что копейшики и пикинеры дерутся "по-настоящему" - 2-4 ряда бьются, прочие создают давление. Оказалось, что в игре давления нет совсем, а supporting rank bonuses, хотя и учитывают количество рядов, но даются только первой (и единственной участвующей в схватке) линии. Объясняют это тем, что, дескать, вероятность поражения противника что так, что эдак, примерно одинакова..
Опять обманули!!! :shock:

Th,

QUOTE

supporting rank bonuses, хотя и учитывают количество рядов, но даются только первой (и единственной участвующей в схватке) линии

что я и говорил. при наличии supporting rank bonuses первый ряд просто получает прибавку к атаке/защите.
НО есть еще такая мелочь как "сломанное построение" и вот тут играет роль именно глубина строя: копейщики НЕ получают штрафы за сломанное построение пока НЕ "пробиты" первые 3 ряда, а пикейщики - 5.

SlipJ, ИМХО, нет "штрафов за сломанное построение". Есть вышеупомянутые "бонусы за поддерживающие ряды". Если строй прорван, то они меньше на глубину прорванных рядов (или вообще исчезли, если строй развалился). Если отряд несет потери, то они тоже уменьшаются - если потерян целый ряд или более. В лесу копейщики также лишаются этих бонусов.

Th, есть штрафы за сломанное пострение, и он приравнян к штрафу за рассеянное построение, и равен -2 к морали. кроме того при сломанном построении уходит бонус к морали получаемый при пострении "тесном" (+2 к морали).

SlipJ, даже если и есть - мы здесь исключительно о бонусах к боевым параметрам (атаке, например) говорим, а не к морали. Не надо запутывать и без того не слишком простые вещи. Но и про штраф к морали за "сломанное построение" мне ничего не известно (кроме того, что я сам ошибочно перевел так Loose Formation, потом исправил). Укажи, пожалуйста, откуда ты взял эту информацию?

Th, как это не странно, мораль оказывает влияние на откат (отброс) подразделения, так что она имеет вполне серьезное право называться бонусом к боевым параметрам.
Loose Formation - это рассеяное пострение. штраф налагается на broken formation. инфу эту где то 1.5-2 месяца назад я накопал на орге постил ее monkeyman со ссылкой на разработчиков. через несколько постов после него был пост одного из програмеров, который подтверждал эту инфу. название темы извини не помню.

люди у меня щас возник душераздерающий вопрос по моей финансовой проблеме (в игре)-налоги играют какую нибудь роль ???? :!:

cannibal, то есть? чем выше налог, тем больше денюжек у тебя будет. это же очевидно! правда, и риск восстаний возрастет. так что надо следить. а кроме того - торгуй, развивай свою торговлю.

SlipJ-у
При абгрейде уже построенных войск, для улучшения брони, атаки -валор не уменьшается!
Не успел проверить, можно ли поднять броню наследникам.

Wadimka, можно.

SlipJ,
Уточняю:)
Именно действующим сыновьям, а не генералам королевской крови?

Wadimka, да, я догадался про каких именно принцев ты говоришь. и да.

SlipJ

QUOTE

как это не странно, мораль оказывает влияние на откат (отброс) подразделения, так что она имеет вполне серьезное право называться бонусом к боевым параметрам.

Я тебе больше скажу - мораль оказывает влияние на то, как скоро подразделение начинает улепетывать с поля боя. Но мораль в этой теме я не обсуждал и не обсуждаю. Просьба подменой понятий не заниматься - не оценю.
На всякий случай поясняю - речь шла только об Attack и том, как на этот параметр влияет глубина построения и т.д.

QUOTE

штраф налагается на broken formation.

Если и так - думаю, что это не штраф, а просто исчезновение бонуса +2 к морали за плотный строй.

Как узнать мораль и другие характеристики отряда (не генерала), если это вообще возможно, конечно?

Th, при откате одного отряда другой поучает +4/+6 бонус к атаке. это не считатся бонусом к атаке по твоему?
"broken formation" - это когда построение отряда не играет роли в бою и считается "Loose", то есть кроме того, что отряд не получает +2 к морали от тесного построения он еще и получает -2 как от "Loose".
З.Ы. стоило выпендриваться? ты своим последним постом ничего не сказал. и понятия никто не подменял, бонус к атаке, он и есть бонус к атаке. и бонус к атаке врагу за откат отряда копейщиков получаемый вследствии ломаемого строя это как раз то на что влияет глубина строя и supporting rank bonuses.

Lim, где узнать? и какие именно характеристики? если ты имеешь ввиду мораль подразделения в бою, то никак, только примерно оценить. там же можно узнать личную мораль подразделения, т.е. ту мораль котрую имеет сам отряд без влияния каких либо бонусов. остальные характеристики можно посмотреть именно твоих войск тоже можно посмотреть в бою по нажатии Ф1. характеристики вообще, можно найти тут.

SlipJ, а как можно усовершенствовать ранних королевских рыцарей в средние?
Помнится, когда я пытался это сделать, комп мне выдавал что-то типа: "Для начала строения необходимые построй чувак!" То есть, королевских рыцарей он производил и апгрейдил, но уже следующего периода. А у меня за испанцев штуки три восьми и выше звездочных генерала были из ранних королевских рыцарей. Приходилось с 1204 года беречь каждого из сопровождения, как зеницу ока. За французов я уже такого промаха, как взращивание генералов из королевских рыцарей не допускаю.

Ostgott, это у тебя версия на пропатченная - после патча можно все это делать.

Да, спасибо, именно это я и хотел узнать. Просто думал, что до боя тоже можно оценить мораль и др. именно своих войск.

QUOTE

Да, спасибо, именно это я и хотел узнать. Просто думал, что до боя тоже можно оценить мораль и др. именно своих войск.

До боя - это, в смысле, в стратегической части игры? Приблизительно оценить можно.
Во-первых, в описании войск иногда указывается, к примеру, "Good morale" или "Poor morale".
Во-вторых, можно посмотреть на полководца. Количество звездочек и личные качества (Vices & Virtues) тоже влияют на мораль войск.
В-третьих, каждая единица Valour добавляет +2 к морали. Главное - не запутаться с тем, где влияние полководца, а где влияние собственно Valour.
Но, в общем-то, все это не так уж важно. Факторы, возникающие в бою, очень сильно влияют на мораль. Если правильно действовать, если верно комбинировать отряды с высокой и низкой моралью, то в большинстве случаев можно избежать проблем с низкой моралью.

Чтобы еще сильнее запутать ситуацию с Valour, я процитирую программиста CA:

QUOTE

One thing to note is that the general's rank does not actually effect valour, as it's factored in separately. However, since the effect is similar, we display an increased valour, as if it did. That explains why an apparent increase in valour doesn't actually give combat bonuese on top of those bestowed by the general's rank.

8)

Как можно создавать отряды по 100 человек, которые традиционно создаются по 60?
Ещё один глупый вопрос: музычка-то нормальная в игре? У меня Medieval пиратский-музыки вообще нет.

Гость, в глубине опций (options-->preferences) есть выбор размеров отрядов, там разберешься. если брать то число солдат в отряде которое стоит по умолчанию - то следующие (более высокие) уровни слайдера - 133%, 166%, 200%. более низкие не знаю - не проверял.

QUOTE

музычка-то нормальная в игре?

Музыка очень хорошая. Композитор тот же, кто и участвовал в создании Сегуна. А он, в свое время, за Сегуна получил одну из самых престижных наград. Делайте выводы....

Blind, музыка в Сёгуне действительно замечательная 8)
Что значит команда "идти за снарядами"(или что-то вроде того), когда щёлкаешь правой кнопкой мыши на отряде? Нажимаю-нажимаю, ничего не происходит.
Возникло затруднение. не могу отправить сообщение под собственным именем Kong, написано"пользователь с таким именем уже существует".

Гость

Follow the Projectiles - это только для стрелков/артиллерии.
При включенной опции каждый их выстрел сопровождается переключением камеры на "сопровождение стрел/снарядов" (выглядит так, будто бы камерой выстрелили вместе со стрелами или снарядами).