А фракийцев разве не считали за варваров греки? и разве не открещивались от них благородные македоняне? хммм... наверно я путаю что-то, но мне казалось всегда, что фракийцы самые что ни наесть варвары поддержкой которых в перерывах с войнами с ними же всегда стремились заручиться цари македонии. А эпироты это ясен перец, Пирр был некоторое время царем македонии это известный факт.

Это смотря когда... Было время, когда фракиец Орфей был вполне легальным в греческих сказаниях. А варварами эллины чаще называли любых македонцев, особенно их правителей.

Что значит "открещивались"? Фракийцы были этническим большинством Македонии.
Это понятно из "Географии" Страбона (VII,11), когда он описывает население Македонии:
"...Частично эту страну населяли какие-то эпирцы и иллирийцы, а большую ее часть - боттиеи и фракийцы. Боттиеи, как говорят, были критского происхождения и прибыли оттуда под предводительством Боттона; из фракийцев же пиеры жили в Пиерии и в области около Олимпа; пеоны обитали на землях по берегам реки Аксия и в местности, названной по ней Амфакситидой; эдоны и бисальты жили в остальной части страны до Стримона. Из этих племен только последнее называлось бисальтами, а из эдонов одни носили название мигдонов, другие эдонов и третьи - сифонов. Над всеми этими народностями установили свое господство так называемые аргеады, а также халкидяне с Евбеи, потому что и халкедяне с Евбеи прибыли в страну сифонов и основали там около 30 городов. Впоследствии большинство изгнанных из них жителей переселилось вместе в один город - в Олинф; они стали называться фракийскими халкедянами".

Вы говорите о фракийцах Фракии или о фракийцах Македонии? А варварами назывались все, кто не говорил по-гречески. Собственно, вся Македония была страной варваров, и хотя некоторые области со временем перешли на дорийский диалект греческого, для эллинов они все равно были варварами.

Тут даже Пирр не так важен, как география. Даже современное положение антропологических типов в Македонии, мало изменившееся с тех времен (разве только прибавился славянский контингент), на юго-западе страны "эпирский" тип представлен очень отчетливо.
Но главный-то вопрос у меня к Вам был - из-за смешения кого с кем могло получиться, что Клеопатра была светловолосой? Т.е. почему Вы допускаете правомерность утверждения о ней, как о "македонской гречанке"-блондинке?

Просто не всплывает в памяти цитата, где фракийцы именовались именно "варварами" в греческой литературе...

Есть такое. Хотя порой Македония считала Грецию своей частью...
Но ответьте на вопрос все-таки, почему Клеопатра могла быть блондинкой?
На мой взгляд, антропологический выбор актрисы на роль Клеопатры в сериале достаточно объективен.

Спасибо за цитату из Ксенофана! Вот откуда, значит, идет это мнение.
Οι Αιθίοπες λένε ότι οι θεοί τους είναι μαύροι με κοντή μύτη Οι Θράκες πως οι δικοί τους είναι γαλανομάτηδες και κοκκινοτρίχηδες.
Т.е. в оригинале скорее "ясноглазыми" и "багряновласыми", если же опираться на упрощенный греческий (Αἰθίοπές τε <θεοὺς σφετέρους> σιμούς μέλανάς τε Θρῆικές τε γλαυκοὺς καὶ πυρρούς <φασι πέλεσθαι>), то здесь галанос заменен на глаукос - светлосерый, серо-зеленый, но иногда означающий и голубой, а коккинос заменен на пуррос - рыжий. Очевидно, что имеется ввиду антропологический тип, который и сейчас встречается в Македонии. Это точно не блондины, а скорее шатены. Волосы имеют бурый цвет, отливающий золотом на солнце. Именно этот тип в греческой поэзии часто именуется златовласым. Представители этого антропологического типа имеют очень характерные черты лица - грубые и крупные, безо всякого изящества, спинка носа прямая, кожа красноватая и без смуглости. Клеопатра же, судя по портретам, была типичной представительницей южно-альпийского типа, и почти наверняка имела очень темные коричневые волосы, карие глаза и смугловатую кожу с оливковым оттенком. Внешность актрисы вполне южно-европейская и удачно перекликается с распространенным мнением, что статуя Венеры с Виллы Эскулина - это портрет обнаженной Клеопатры. Просто на фоне остального крайне спорного кастинга, где внешности северо-европейские, внешность Клеопатры и Ниобы выглядят чересчур южными, но именно они ближе к историческим реалиям, чем англо-саксонские черты остальных персонажей.

Каким?

Скульптурным. Голова из известняка в Британском музее, и мраморная в Берлинском. И еще много ее портретных изображений на монетах.

Насколько возможно. Вообще процесс атрибуции римских портретов одинаков - точные изображения только на монетах и к ним привязывается скульптурный портрет. С императорами такая же история. На данный момент портреты Клеопатры считаются атрибутированными и не подвергаются пересмотру, т.к. прическа, черты лица и время создания совпадают.

Очень напоминает АМ на помпейской мозаике.
У меня к вам просьба как к знатоку греческого Не могли бы вы помочь нам с Marc Romiliy и Xantippos с Плутархом? Пара цитат представлена в разных переводах, заметно отличающихся друг от друга. Хотелось бы узнать, что же на самом деле писал великий херонеец.

Я чего-то не улавливаю По-моему, данный портрет по чертам схож с внешностью Вениамина Смехова...

Скорее всего, такая датировка ошибочна - стиль значительно более поздний, да и мода тоже.
2Xanthippos

Может быть... Или же придворный подражатель. По стилю это скорее времена его отца, нежели самого Константина, но подобные новации не всегда везде равномерны, могут и запаздывать
2гостья

Нет там "один в один". Принципиально разное строение челюсти. У Толоконикова зубы крупные и выдающиеся вперед, и-за этого губы максимально толстые, и подбородок скошенный. А на портрете тонкогубый мужчина, подбородок выступающий. Черты его лица мелкие, размеры предполагаемого черепа почти женские - это видно по пропорциям относительно глаз. К старости от редукции губы у него будут втягиваться, а подбородок еще сильнее выпирать, а у Толоконникова будет отвисать нижняя губа... Правда, я не думаю, что Вас можно переубедить На самом деле, профиль человека значительно информативнее для соотнесения антропологического сходства, чем фас.

Кстати, не подскажете, откуда цитата?

Это стихи Ксенофана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%...%84%D0%B0%D0%BD

Похоже на то. Однако датирован бюст был именно вторым веком н.э.
Не знала, кстати, что щетина была в моде уже у римлян

Эх, не догадалась в профиль заснять ((
На самом деле не близнецы, конечно. Но мне при взгляде на него сразу вспомнился Шариков. Пожалуй, что их объединяет - они наглядно доказывают происхождение человека от обезьяны

Simia quantum similis turpissima bestia nobis!
Как похожа на нас мерзейшая тварь - обезьяна! (К. Энний)

Это понятно Я даже дальше по памяти могу процитировать. Что-то вроде: Если бы быки могли рисовать своих богов, то они изображали бы их с рогами и копытами.
Дело в том, что эта работа Ксенофана до нас не дошла. А раньше в советских учебниках не очень охотно ссылались на источник, из которого взята цитата. Мне просто интересно, как с этим дело сейчас.

Было б чего расследовать. Место сражения до сих пор неизвестно.

Врут?

http://www.korbsammler.de/Texte/Varusschlacht-Kalkriese.html

Август всегда для меня был образцом правителя среди всех прочих (см. мой аватар - ему уже больше 5 лет). Римом заинтересоваться РТВ заставила Много с тех пор вычитал всего
А насчёт фильма, то меня с Антония "плющит и колбасит", обожаю его

ЗЫ Ждем полнометражку