Предлагаю обменяться опытом по поводу использования артиллерии в игре. Кто что в каком периоде и для каких целей использует?
ИМХО многие из видов практически бесполезны. Например те же требушеты имеют очень "узкую" зону поражения, за что я их и не люблю...

QUOTE (Алекс @ там)

. Кто что в каком периоде и для каких целей использует? ИМХО многие из видов практически бесполезны.

Я с удовольствием и с успехом использовал артиллерию при обороне от превосходящих сил на мосту. Состав - три бомбарды, бойню устроил знатную. Репа - сохранилась, если хочешь вышлю.

Может и бог но не в этой игре, если бы пушки были бы круты здесь то я думаю что многое пришлось бы переделать...... да и вообще здесь изюминка вдругом.... артилерия здесь лишь для пробивания стен.

А вообще, реально у кого-нибудь получалось использовать артиллерию в нападении, а не в обороне?

QUOTE (Алекс @ там)

А вообще, реально у кого-нибудь получалось использовать артиллерию в нападении, а не в обороне?

Почти нет, только в начале операции, пока не собъешь первый заслон. Плюс у пушек - проблема траекторий, враг чаще всего на горке, туда не достают.

смысла в артиллерии в этой игре не вижу вообще. Развитие ее в провинциях - просто тустая трата времени и средств. Долго, дорого, бестолково. Во всех осадах ждал до последнего года - потом шел на штурм.
Обычно выигрывал 1мой труп к 2м противника(это без артиллерии). Какой-то бред просто. Особенно не веселит в том ракурсе, что на месте этих гренадеров с пушкой могли стоять 80 нормальных пихотинцев или конница.

QUOTE (StarMoon @ там)

смысла в артиллерии в этой игре не вижу вообще

Вот и я к такому же мнению пришел! Поэтому и решил поспрошать - мож у кого по-другому?

QUOTE (StarMoon @ там)

Развитие ее в провинциях - просто тустая трата времени и средств. Долго, дорого, бестолково

Абсолютно согласен - поэтому я артилерию обычно наемную беру. Бесит тот факт, что она не транспортируется! Если для всяких мангонелов/требушетов это еще понятно, то почему почему десять рыл обслуги не могут перекатить какую-нибудь органную пушку??!!!

Однако.

Я пожалуй никогда не использовал артиллерию до Викингов.

Но в Викингах я ее использую всегда.

Основная цель - для штурмов. Сидеть несколько лет в осаде - полный идиотизм. Не потому что потери в войсках, а потому что время и деньги. Если есть парочка другая катапульт замки берутся с ходу. (Впрочем я пока не утверждаю про замки начиная с кастла с двумя апгрейдами. Помню как-то в кастоме тестил битву против фортресса апгрейдженного, так мне показалось что необстреливаемой территории на поле боя просто нет, и все пушки просто разлетаются от ответного огня)

Для серьезных замков полагаю нужны именно орудия, а не катапульты.

Ну и поскольку я орудия использую, то от них бывает польза при обороне. (В атаке действительно не припоминаю). Редко, но они например убивают генерала. В одном из последних боев требуше снесли французского короля, в то самое время как вся моя армия бежала от врага вприпрыжку. О, кстати - я нападал

По этой необходимости я обычно развиваю одну провинцию для производства орудий. Но обычно использую наемную. Стоят дешево, надо их мало, и те же катапульты можно нанять раньше, чем сам их научишься строить.

QUOTE (StarMoon @ там)

Особенно не веселит в том ракурсе, что на месте этих гренадеров с пушкой могли стоять 80 нормальных пихотинцев или конница.

гм. Я честно сказать не помню чтоб на штурм посылал целых 16 отрядов. Ну штуки 4 одновременно бывало. 2 катапульты, пробившие до атаки бреши им в этом ничем не мешали. Не говоря о том, что 10 орудий могут разнести крепость в пыль, и уйти освободив место подкреплениям.

Дело в том, что самые опасные - это сильные крепости с апгрейдами и умерянным гарнизоном. Их долго осаждать, и их очень проблематично штурмовать.

Или вот например один мой Кип++ осадили 60 КР. В кипе сидело 100 или 200 пизантов. За первый год осады они убили 40 КР.

Вот единственное чего я не понимаю, так это почему в половине случаев комп сдает провинцию не отходя в замок. Вспоминая какие неприступные крепости я брал не потеряв ни человека, потому как комп просто уходил - я поражаюсь АИ. Короче если проблемы и есть, то они именно в АИ. Свои крепости я использую на полную катушку. И апгрейдами и гарнизонами.

QUOTE (Алекс @ там)

А вообще, реально у кого-нибудь получалось использовать артиллерию в нападении, а не в обороне?

Да и не раз, и я считаю пушки очень эффективным оружие - правда, с двумя поправками. 1) Я их не менее чем по 4 - а лучше 6 штук зараз использую
2) осадные пушки я сделал поворачивающимися.

И в атаке они рулят - для этого нужно в начале перед боем выдвинуть пушки на самый край доступного пространства размещения войск (напомню - в атаке вы можете размещать где угодно ТОЛЬКО артиллерию). Тогда пушки достанут почти наверняка вражеское расположение... А залп 6 орудий - это и в МТВ то еще зрелище:-)

С помощью пушек я выигрывал неоднократно большие сражения и в атаке и в обороне... главное - массированный огонь дополненный ударными наступательными юнитами

QUOTE (Chernish @ там)

осадные пушки я сделал поворачивающимися.

А как это? Поподробнее плиз!

по ПОВОДУ ОРГАННОЙ ПУШКИ((((
ваще не понятно на кой она нужна...
из не достатков написано что она оч. долго перезарежаеться
однако и радиус поражения этого горе орудия, меня неприятно удивил.
как-то перепала она мне с наёмниками и я её в деле видел. Непонравилось окровенно. Стоял на холме в обороне. Враг неспешно подходит. Я уж и так кликал и сяк.. стоят хоть обкликайся
потом тяжелые всадники подошли ну на очень близкое растояние, причем шли плотным строем, ну думаю ща залпом из всех орудий!!! тут половину назад под холм унесёт. Вражьи катрафактои перешли уже "все границы дозволенного". Ну и вот, вроде ребятки зашевелились бабахнули один (понятно) раз и наутек ,итог три трупа всего. я даже не стал смотреть догнали их или нет.((((( короче сложилось впечатление что пукалка эта полный отстой. или я чего не словил... не понял... тогда что???

Да, еще насчет 16 отрядов в обороне и помешают ли 2 лишние катапульты

Поскольку я играюсь с большими размерами отрядов, то армии из 16 отрядов - у меня редкость. И чем больше империя - тем большая редкость.

2 Хельм:
ставь ее за стеной пехоты на холмике и нажимай "держать позицию" - чтобы не отступали.. у органной пушки точность попадания повышенная - используй ее против вражеского генерала

хочу добавить что вот уж как раз эта пушка не для пробоя стен..
а именно для уничтожения живой силы...
но струлять из неё можно только по связанным крестьянам., так для увеселения после какойнить попойки...

Я уже не мыслю себе обороны без катапульт. Предпочитаю их даже полу-кулевринам. В каждой пограничной провинции держу по две-четыре.
В 2.0 заметил, что вражина, идя в атаку (когда не очень уверенный), доходит до линии поражения катапультами и начинает смещаться по кругу. Таким образом иногда удается удерживать некоторое время на расстоянии отряды подкрепления, пока рублюсь с основной армией.
А как чудесно катятся эти камешки через наступающие отряды!!! И генералов вражьих я уже раз 6-7 заваливал и не случайным выстрелом!!!
Да и просто получаю эстетическое удовольствие от звуков выстрелов (правда в этом смысле лучше полу и кулеврины) и от вида летящего камешка. Ну и зрелищность сражения выигрывает.
При обороне мостов на каждую из катапульт наколачивал по 60-70 спрайтов.
А как щемит внутри, когда видишь как проигрывает твой отряд, вот-вот побежит и его командир вызывает огонь на себя!!!
В атаке пробовал, но не покатило, бросил. Только если случайно затемяшется в атакующую армию.
Ну и были сражения, когда от отчаянья бросал расчеты в рукопашную - не мечники конечно, но по субъективным ощущениям в рукапашке ~ как копейщики (поправьте, если не так).

Вылаживал в риплейную три боя с пушками, ВСЕМ кто не видит в них толку советую скачать и посмотреть. Вы просто их не умеете использовать, тем более описание их применения уже было в FAQ/ В кратце: использовать их нужно на более ровных картах, ставить их нужно только внизу но никак на холме, иначе мертвая зона,т.к. вверх они стреляют, вниз нет своих зашибут. Правильно сказали , чем больше тем лучше, при правильном использовании, пока враг доходит, они уже успевают отстреляться и их можно отправить восвояси. И вызвать подкрепление. А правильный залп за раз вышибает не только генерала, но и человек 50 за раз. Повторюсь, кто не верит репы лежат в риплейной. А при доблести в 6 им ваще цены нет.

QUOTE (Aas @ там)

тем более описание их применения уже было в FAQ

Можно уточнить, про какой FAQ речь? И ссылочку - обязательно прочту!

В основной кампании (последняя была в 1.1) я считал артиллерию очень полезным ВСПОМАГАТЕЛЬНЫМ средством. С осадами и так всё ясно, имеются в виду именно полевые сражения и гарнизоны.
О гарнизонах - по-моему, АИ переоценивает в стратегии роль артиллерии. Таким образом, она является дешёвым сдерживающим средством. Есть и обратная сторона - нищие гос-ва слишком полагаются на А, и порой можно застать какого-нибудь королька с огрызком РК и ордой катапульт. Надо ли говорить, что вся эта тёплая компания разгоняется парой отрядов конницы?
Собственно о полевых сражениях.
Орудия ранней эпохи практически бесполезны при нападении. Зато при защите батарея в 4-6 катапульт (баллисты не строю вообще) может оказать неплохую поддержку. Архиполезны при удержании мостов против многократно превосходящего врага. Толпы скапливаются перед мостом, промахнуться невозможно. Бывало, катапульты записывали на себя по 500 чел. каждая. И может случиться массовый обвал морали у низовых войск. 3 тыщи крестьян можно обратить в бегство не обнажая мечей.
С появлением пушек актуальность катапульт не исчезает. Их эффективность по-прежнему вне конкуренции при обороне (оргАн не видел). Но у пушек выше радиус действия. И хотя мне не удавалось нанести врагу пушками столь же заметного ущерба, но они нередко путают карты противнику, не решающемося идти в атаку. Или вынуждают его оставить позицию.
Замки до кастла (который после кипа) я сносил артиллерией практически до основания. В 2.0 артиллерия получила ещё один плюс за счёт менеджмента подкреплений. А то, бывало, вывалит пушки в подкрепление, а что толку? Впрочем, об этом уже сказано без меня.
Параметры А в игре я не менял. В том числе и "поворачиваемость". Мне так больше нравится, в свете читанного. Даже во времена Нанси (1470+) поворот установленной артиллерии в бою был неразрешимой задачей

Гм... в обороне на мосту ничего лутше Яни-чаров лучников не видел а королей/генералов убивают 4 роты арбалестеров дружным залпом, а пушки/ катапульты, это баловство

2 Wiz:

QUOTE (Wiz @ там)

а пушки/ катапульты, это баловство

Иногда так здорово немножко побаловАться

QUOTE (Orgasmotron @ там)

Параметры А в игре я не менял. В том числе и "поворачиваемость". Мне так больше нравится, в свете читанного. Даже во времена Нанси (1470+) поворот установленной артиллерии в бою был неразрешимой задачей

верно.. так в период МТВ никаких кулеврин и полу-кулеврин не было еще:-) а раз в игре есть - чего не побаловаться? :-0

Народ, прежде чем спорить сходите в реплейную и посмотрите
При осадах (в 2.0) без мангольдов (супротив замков) ловить нечего, единственный вариант долбиться в ворота (можно головой) .
При обороне 4 батареи (по 4 катапульты) держали в 20-раз превосходящую армию врага в отдалении половину времени, отстрелялись и ушли .
При атаке малыми силами на большую вражеску кучу, очень помогают катапульты - снайперским огнем по вражеским генералам.
Вот только у меня вопрос - кто-нибудь пробывал занимать контрартиллерийской войной (громить вражескую артиллерию) - ?

Один момент, при игре с живым противником, вся ваша артилерия выноситься за 5 минут одним отрядом легкой конницы.

QUOTE (CELT @ Jun 10 2003, 02:17 AM)

Один момент, при игре с живым противником, вся ваша артилерия выноситься за 5 минут одним отрядом легкой конницы.

Ага также как и лучники, также как и арбалетчики.
А если вы про случай с 16 (!) катапультами - могу сказать комп просто испугался одновременного залпа 16 катапульт (признаюсь вам, я тоже - ибо стоял камерой возле вражеского командира, а тут вдруг залп).
А вообще красоты в игре добавляет - особенно залп огненными шарами по деревянной крепости.

QUOTE (CELT @ там)

Один момент, при игре с живым противником, вся ваша артилерия выноситься за 5 минут одним отрядом легкой конницы.

Во во и я о том же побаловались и хватит

Я так понял, что сколько людей - столько и мнений! В связи с этим потратил сейчас часа полтора в Custom battle на полевые испытания различной артиллерии. И вот, собственно, чего у меня получилось.
Условно все поделил на 4 вида артиллерии: осадная, полевая, универсальная и (внимание!) органная .

1. Осадная артиллерия. Под это определение попали: мангонел, требушет и нечто под названием бомбарда. Особенности: имеют средний радиус действия (у бомбарды - большой), не поворачиваются (вследствии чего имеют очень ограниченный угол обстрела), требуют большого времени перезарядки. Да, и еще одно - бомбарда очень часто любит взрываться!
Вывод - использование для штурмов замков. В обороне могут быть эффективно использованы только при правильной установке.

2. Полевая артиллерия. Кулеврины, полу-кулеврины, серпентин. Существенной разницы между первыми двумя так и неуловил. Особенности: большой радиус действия, поворачиваются (угол обстрела 360 градусов), среднее время перезарядки (у серпентина - быстрая перезарядка), ОЧЕНЬ низкая кучность.
Вывод - использовать только в батареях по нескольку штук. Могут применяться в нападении.

3. Универсальная: катапульта. Благодаря поворотной конструкции, среднему радиусу действия и среднему времени перезарядки может использоваться как в роли полевой, так и осадной артиллерии.

4. Органая пушка - вот это гвоздь номера! Не пушка это вовсе, это средневековый пулемет! В принципе относится к полевой артиллерии, но из-за специфичности решил выделить ее в отдельную позицию. Особенности: ОЧЕНЬ низкая дальность стрельбы (около 1/3 от лучников), а также ОЧЕНЬ низкая скорострельность. НО! Имеет очень высокую кучность и убойность - залп одной пушки выносит от 30 до 50 % (15-20 человек) состава пеших готиков!!! С другими юнитами примерно та же процентовка. Жуть полная! Наш выбор!
Вывод - желательно использовать в батареях (банально, но что делать!), и ставить сразу за спиной передовых отрядов пехоты.

Резюме. Из всего вышеперечисленного я выделил для себя три стоящие вещи:
1. Серпентин - большая дальность и высокая скорострельность.
2. Катапульта - универсальность и технологическая доступность.
3. Органная пушка - высокая кучность и убойность, но требует очень специфичного использования.

ЗЫ Чуть не забыл про пятый вид артиллерии - "полный бесполезняк" в виде баллисты!

Алекс

Хороший разбор.

По поводу органов. Да действительно складывают толпы вражин, но радиус даже на холме очень мал. Враг не успевает испугаться. Ну разве что копейщики и феодальные сержанты, они и ходят медленно из-за неповоротливости построения, поэтому успевают схлопотать несколько залпов. Алебардщиков,пока те наступали 3 органа, стоя на холме сократили численность до 60. На ровной местности теряют всякий смысл вообще, потому что стоя за своими успевают толком пальнуть один раз, дальше по своим фигачат.

В отличие от кулеврин не стоит их ставить рядом, так как если вражина пытается зайти с фланга, органы до него не дотянутся, это если конечно у вас отрядов во фронте >3

А маргонелл и требуше отлично можно использовать в качестве волнорезов при обороне, поставить их с некоторыми промежутками в линию, а сразу за ними свои войска. Тогда враг не сможет атаковать вас единым фронтом, и на каждом участке можно будет организовать численный перевес. Так как враг будет ломиться на вас (особенно под обстрелом) он не успеет разломать ваши орудия, так что их можно даже сохранить в целости. Команда маргонелов и требуше стоит разрозненно, так что тоже может служить отличной приманкой для вражеских стрелков. Особенно эта тактика хороша когда эти орудия являются наёмными.

2 Jet:
Согласен с вами коллега! Органная пушка - это своего рода "оружие одного выстрела". Но при этом этот один выстрел бывает очень ценен - т.к. мгновенно уничтожается большое количество тяжелой штурмовой пехоты противника. При этом, соответственно: 1. сбивается чардж атаки; 2. происходит дезорганизация отряда; 3. резко падает мораль. Для многих юнитов с низкой моралью этого достаточно, чтобы обратиться в бегство. Остальным приходится слегка помочь контратакой своих штурмовиков. Эффект получается потрясающий!
А насчет малого радиуса поражения - дак это даже правильно. Иначе баланс бы рухнул напрочь!

2 Jet:

QUOTE (Jet @ там)

На ровной местности теряют всякий смысл вообще, потому что стоя за своими успевают толком пальнуть один раз, дальше по своим фигачат.

Их надо ставить спереди! Если в авангарде противника какой-нить порожняк, выдвинуться из глубины порядка и потоптать конями, если ломят готы - палить а потом наутёк!

Мне артиллерия нравится в поле тем, что расстраивает порядки противника - ИИ начинает метаться.
А в атаке я раз использовал 1,5 батареи кулеврин (6 шт.) для артподготовки при штурме моста.
Они вынесли около трети обороняющихся (~300 из ~1000) и отогнали их от моста.
Кстати, в этом же бое ИИ очень эффективно использовал метателей нефти: первым делом я переправил через мост CMAA и сделал из них барьер. Смотрю - по одному отряду кто-то стреляет, камера в это время была на другом фланге - смотрел, что смогут сделать с моей пехотой славянские метатели дротиков (подумал, что указанный отряд CMAA и находится под обстрелом метателей) ... с одного залпа было вынесено 10-15 чел, тут у меня появились сомнения - анимация показала значительно меньше. Вообщем, покая я допер, метатели нефти кинули свои бомбы ещё раз ... от отряда CMAA (60 чел) осталась половина

Я уже как-то говорил об этом глюке игры, но повторюсь:
Мне нравится одна пушка... любая в армии, где больше 16 отрядов (т.е. есть подкрепления). При атаке, как уже сказал Chernish, выдвигаете ее вперед, а потом меняете ее на отряд из подкрепления (кнопочка сверху) - ВУАЛЯ! Ваша конница (лучники, пехотинцы) стоит прямо перед противником! Снова ставите пушку на передовой и снова меняете ее а подкрепление. Немного терпения и ваша армия готова к немедленной атаке.

Mezhick

М-да, жестокий чит

2 Jet:

QUOTE (Jet @ там)

М-да, жестокий чит

Не чит, а глюк - "почуствуйте разницу". Был бы чит, не надо было бы полчаса возиться с расстановкой (почти бесполезной) 20-30 юнитовой армии

2 Mezhick:
Круто! Сам бы не в жизнь не додумался.

QUOTE (Mezhick @ там)

ВУАЛЯ!

Супер, я бы до смерти не допер!

Побаловаться можно, но играть таким образом... ИМХО не есть интересно.

QUOTE (McSeem @ там)

очень эффективно использовал метателей нефти

Да, надо отдать должное кремниевому парню - эффективно применить этот юнит - это надо постараться! Лично у меня толком ни разу не получилось. Один раз было - но опять таки на фоне общей свалки просто повезло. Тормозные они какие-то, лохи в общем... Интересно, кто-нибудь их вообще пользует?

QUOTE (Алекс @ там)

Тормозные они какие-то, лохи в общем... Интересно, кто-нибудь их вообще пользует?

А ты их ставь на горку а рядом сзади - копейщиков или мечников (лучше) - и при некотором навыке получается очень эффективно бомбить противника .. я теперь с удовольствием этих наптацких метателей применяю против низкоморальных юнитов - против тех же византийцев кстати - а крестьян они вообще на раз останавливают:-)

2 Алекс:

QUOTE (Алекс @ там)

Да, надо отдать должное кремниевому парню - эффективно применить этот юнит - это надо постараться! Лично у меня толком ни разу не получилось. Один раз было - но опять таки на фоне общей свалки просто повезло. Тормозные они какие-то, лохи в общем... Интересно, кто-нибудь их вообще пользует?

не помню уже, говорил я об этом или нет, но сам лично, играя за державы, у которых эти метатели доступны, пользовался ими всегда очень эффективно - но, как правило, не строю их сам - только стартовые войска использую. слип джей, наверное, помнит реплей, на аг.ру когда-то выставленный

2 Chernish:

QUOTE (Chernish @ там)

А ты их ставь на горку а рядом сзади - копейщиков или мечников (лучше) - и при некотором навыке получается очень эффективно бомбить противника ..

вот и я о том же

QUOTE (Chernish @ там)

А ты их ставь на горку а рядом сзади - копейщиков или мечников (лучше) - и при некотором навыке получается

Да пробовал уже и на горку ставить - все равно они своих больше чем врагов ухитряются раздолбать! Раздолбаи вобщем. Да еще и строятся два года...
Органика мне больше по душе!

QUOTE (Алекс @ там)

все равно они своих больше чем врагов ухитряются раздолбать!

Я ж говорю - навык... Надо сначала брпосить бомбы в наступающего врага, отойти за спину своих, обойти дерущихся с фланга и закидать с тыла снова.. наптацкийх всего 12 чел, так что это они на раз делают.. вот это = эффективно. Гром взрывов с тыла - и самые моральные войска дрогнут...

А просто швырять бомбы в кучу дерущихся - себе дороже :-)

Что за скотство при осаде замков? Моих людей кто-то убивает. Точно не башни и не лучники, но кто тогда. Как будто стена сама стреляет.
И почему эта тупая артиллерия то может достать башню, то не может, то стреляет по ней, то не стреляет? И сами башни как будто изменяют свою дальность стрельбы...

2Keenara 2-th

2Аврелий_Августин

2Archi

2Аврелий_Августин

…на артиллерии дела застопорились. Все же большинство моих кампаний главным образом проходило в допороховую эпоху. Нет, разумеется, пушками мне доводилось рулить не раз; но теперь-то им вкупе с арбалетчиками предстоит стать настоящими кулаками для моих ударных полков.
Так что не грех еще разок осмотреться.
За исключением примитивных начальных бомбард имеются шесть видов орудий: culverin, demi-culverin, serpentine, organ gun, mortar, siege-cannon. Последние два имеют четкую штурмовую спецификацию и против живой силы малопригодны, сильные и слабые стороны «органа» в принципе уже неплохо изучены, но вот остальные? Что будет предпочтительнее в поле? Требуются рекомендации любого характера по любому из пунктов!

Само собой, перед тем как задать вопрос я перечитал ветку сызнова (Алексу за хороший разбор – респект), однако, РЭ фактически суть отдельная песня . По умолчанию.

2NickolaiD
Серпент - скорострелен, но слаб.
Кулеврины/полукулеврины - это скорее - штурмовые орудия, чем полевые.
ТАк что в поле: Серпенты - скорострельность, Органы (оборона мостов) - убойность. и конечно рулят - катапульты, дешево и сердито.

2NickolaiD
а какая игра.. РЭ или обычная? (просто ТТХ пушек в РЭ оочень резко изменены по сравнению с оригиналом)

В РЭ рулят однозначно осадные пушки.. и кулеврины.. они дальнобойные - лупять с исходной позиции впереди войск на пределе выноса вперед всегда по практически любой позиции Аи - и мощные. Очень хороши серпентины - точные и скорострельные. Рулят батареи из 4 пушек скажем. по генералу..велик шанс уконтрапупить его в начале баталии )

однако РЭ-пушки поздно строятся - поэтому воюем наемными!!

ЗЫ осадные пушки отлично пригодны в поле.. только меткость слабовата но зато мощность!! и дальность!!

2xcb