Численность сторон :
Монголы

После разгрома Хорезма в Чингиз-хан отрядил дальний рейд на Запад 2 отборных тумена полного списочного состава, т.е. вместе более 20 тыс., под общим началом Субэдэ, возможно лучшего полководца монголов. Это классическая дивизия (точнее корпус) монголов, такие по численности формирования мы встречаем во время покорения Китая, в походе Китбуги в 1260 г. в Палестину и т.п. Возможно, что один тумен был панцирной кавалерией, другой – лёгкой, хотя более вероятно, что в каждом тумэне были как лёгкие всадники авангарда, так и средневооружённые конные стрелки, так и ударная панцирная кавалерия. В 2х сражениях было разбито многочисленное войско грузин, потом объединённая армия черкесов, аланов и половцев, потом ещё одна армия аланов, потом армия половцев, и наконец весной 1223 года монголы вышли в степи Половецкого Поля. В результате этих сражений монголы должны были потерять не менее 20% своей численности (объективно – не менее 50%). По некоторым данным в качестве стратегического резерва вслед за ними был выслан 3й тумен, который влился как пополнение в армию Субэдэ, которая перед Калкой вновь насчитывала не менее 20 тысяч воинов, а возможно и до 30 тысяч всадников, т.к. есть данные, что в покорённых странах вполне могли быть набраны части «таньмачи», т.е. полусвободных союзников в составе монгольских частей.


Русско-половецкое войско

Как известно, северные русские князья не откликнулись на призыв к общему походу, южные же собрались в Киев на совет под главенством трёх великих князей: киевского Мстислава Романовича, галицкого Мстислава Мстиславича и черниговского Мстислава Святославича - отсюда "Битва Трёх Мстиславов". Душой походой был Мстислав Удалой, состоявший в родственных связях с половцами и стремившийся обезопасить Русь от вторжениия, попытавшись разбить новую орду в Диком Поле.

По княжеским дружинам : В совместном походе кроме трёх великих князей приняли участие: сын киевского князя Всеволод и сын черниговского — Василий, Даниил Романович Волынский, Михаил Всеволодович Переяславский, Владимир Рюрикович Смоленский, Олег Курский, Александр Туровский, Андрей Вяземский и ещё несколько более мелких. Вполне логично считать, что каждый из великих князей привёл с собой не менее 500 конных дружинников, а Мстислав Киевский возможно и более 800-1000 воинов личной конной дружины, если не больше. Про Мстислава Галицкого говориться в «Повести о битве на Калке», что он ударил на монгольскую сторожу с 1000 всадников, т.е. вполне возможно, что это была его личная дружина.

Иные удельные князья вряд ли привели с собой больше средней дружины в 150-200 всадников, - не менее 11 удельных князей = это ещё не менее 2000 тяжеловооружённой кавалерии и панцирных конных стрелков.

Т.е. дружинной кавалерии всех русских княжеств вполне логично – не менее 4500 чел.

Численность пешего войска установить труднее – возможно пехота была собрана только из Киевщины (т.к. судя по расстояниям и скорости передвижений войск из Галичины подошли только конные полки) и если брать летописную цифру киевлян, участвовавших в походе - 10.000, то если исключить конные друждины в 1-1,5 тыс., получим более 8000 ладейной пехоты (до «Варяжского о-ва» = Хортицы точно сплавлялись в ладьях).

То, что киевская рать была преимущественно пешей и при этом составляла видимо всю пехоту союзников, чётко видно из тактики Мстислава Киевского, который не участвует в завязке главного сражения, а предпочитает ждать, пока остальные захватят плацдарм на другом берегу Калки.

Вопрос по федератам Поросья (торки, чёрные клобуки) – они включены в численность киевлян, участвовавших по летописи в битве, или, вероятнее, нет ? Если нет, то тогда это ещё примерно 1-3 тысячи лёгкой конницы.

Половцев было много, несмотря на предыдущие сражения, – даже из слов летописца «…Тогда выступили Ярун и другие полки половецкие, желая биться. Но вскоре побежали половцы перед татарами и вовремя бегства потоптали станы князей русских…».
Оценить точную численность их трудно, но есть известие о том, что до 200.000 их переселилось в Закавказье после походов Владимира Мономаха, из которых потом в битвах с сельджукскими тюрками участвовала рать в 40 тысяч. Принято считать размер средней кочевой орды в 30-40 тыс. человек, соответственно из них ~ 40 % мужчины, из которых не менее половины – воины (20-25%). Т.е. орда в 40 тыс. половцев даёт не менее 10 тысяч лёгкой конницы. В летописях упоминаются отдельные половецкие армии в 2000, 7000, в 12000 и в 20000 воинов, т.е. в принципе можно считать, что средняя численность воинов орды крупного хана была 7-12 тыс. Известно, что на Калке влиятельных половецких ханов было 2 и несколько более мелких, правда часть половцев Дикого Поля откочевала уже в Венгрию, отчаявшись победить монголов, + были потери в 1-2 крупных сражениях, когда половцы были разбиты монголами после разгрома аланов.
Но как минимум 2 объединённых орды + мелкие «роды половецкие» ~ это до 20 тысяч всадников.

Однако если бы одних половцев было столько, то вряд ли бы они столь слёзно умоляли русичей спасти их – армия монголов была бы численно примерно им равна. Т.е. логично предположить, что половцев было примерно столько же, сколько киевлян в походе, - т.е. 10-12 тысяч, б.ч. конных лучников. Хотя возможно, что половцы понимали, что при равной численности они будут крепко биты монголами, как это уже было, и стремились к тому, чтобы силы коалиции значительно превышали численно войско Субэдэя.

Общий сбор войск произошёл на правом берегу Днепра, близ острова Хортица, недалеко от города Канева. Видимо сюда же прибыли монгольские послы, которые предложили мир для русичей, но посольство было истреблено, что потом вылилось в казнь всех пленных после разгрома. По другой версии посольств было 2 и первое было убито в Киеве, а 2е прибыло на сборный пункт союзных войск и было отпущено.
Конечно полкового расписания ни одной из сторон к сожалению не сохранилось, однако согласно вышеизложенному союзники имели скорее всего не менее 8000 пехоты, более 4000 тяжёлой кавалерии и до 12000 конных стрелков, т.е. как минимум до 25 тысяч воинов.

Как видим, союзники не представляли себе сложности монгольской проблемы, думая что это «стрельцы хуже половцев», т.к. не менее 20 тысяч или даже до 30 тысяч прекрасно экипированных, великолепно обученных всадников, прошедших множество сражений и маршей, были той силой, на которую действительно надо было выходить «всей землей» и с большим численным превосходством, о чём так просили половцы…

Лёгкая кавалерия могла служить только для разведки и фланговых манёвров, а против не менее 10 тысяч тяжёлых монгольских всадников было 4 тысячи русских дружинников + едва ли пара тысяч средневооружённых половцев из клановой знати – а именно тяжёлая кавалерия была главной силой той эпохи

Потери :
Цифру, что на берегах Калки союзники потеряли 70 тыс. человек, следует считать мифом. Однако данные летописи о том, что только каждый десятый киевлянин вернулся из похода, следует считать вполне логичными.
Известно, что очень многие погибли при преследовании, в том числе 6 князей: Мстислав Черниговский, его сын Василий, Изяслав Луцкий, Юрий Несвижский, Святослав Шумский и Изяслав Каневский. Возможно монголы дали "золотой мост" окружённым на восточном берегу Калки русским полкам и порубили их во время бегства (хотя часть из них несомненно смогла укрыться в лагере киевлян).

Монголы также понесли крупные потери, особенно видимо при попытках штурма лагеря киевлян (летописи единогласно утверждают, что 3 дня попытки штурма успешно отражались), но не такие тяжёлые, как союзники. Логичным представляется то, что армия Субэдэя потеряла безвозвратно при Калке не менее 30% состава, что потом дало возможность волжским булгарам (чисто конному крупному, но не очень большому войску) разбить монголов, заставив тех уйти в прикаспийские степи. Фактически это было первое (и единственное ?!) поражение Субэдэя. Ибн-аль-Асир : "Булгары в нескольких местах устроили им засады, выступили против них и, заманив до тех пор пока они зашли за место засад, напали на них с тыла".

Кстати, есть также информация что капитуляции союзников способствовали бродники, которые были на стороне монголов и что-де их воевода некто Плоскиня через крестоцелование пообещал сохранение жизни и свободы в случае выхода киевской рати из вагенбурга, а потом монголы нарушили клятву под предлогом, что не они её давали, а их послов убили...

Вот в общем получилось так, ругайте….

2Брат Госпитальер
А где описание самой битвы?

2Брат Госпитальер

есть мнение что тумен не=10000

2Брат Госпитальер

2zenturion

Придирка № 1.
Битва состоялась летом. Собирали ли хоть раз ополчение для войны со степью летом? Этак крестьян без сена оставить можно.
Я думаю ополчение состояло из горожан, а крестьян там не было. И 10000 киевлян обозначало не 10000 человек, а 10 тысяч, где "тысяча" - военно-административная единица, не обязательно равная 1000 человек.
В Киеве жило около 50000 человек. Из них 50% мужчины - 25000. Из них 50, а то и 60% мальчики до 18 лет. Итого 12500 относительно боеспособных - это в возрасте от 18 до 70 лет мужчин. Какую часть от них можно собрать в ополчение? Максимум половину. То есть около 5-6000 человек - 10-12% населения. И после разгрома этого ополчения практически в каждой семье Киева погиб кто-то родственников.

2Svarogych

2Svarogych

2zenturion

нет смысла брать всех кто может вступить в ополчение (а 10% от населения это почти так), возмут пожалуй только умеющих хоть как-то воевать. Те.е и 5-6 тысяч - цифра для Киева(если только для него) большая.

а брали ли вообще мужиков от сохи? Какие из них бойцы, какое вооружение...

2Kapitan

2Брат Госпитальер

2zenturion

2Kapitan

2zenturion
Читайте:
http://www.hronos.km.ru/sobyt/kalka.html

2Kapitan
Глянул чего вы там раскопали. ЭТО похоже на реферат старшекласника средней школы, с красивыми эпитетами, но без намёка на аналитику. Единственное что там интересно, так это схема боя в самом конце (добросовесто скопированная с какого-то издания). Обратили внимание? Так вот она полностью подтверждает вот эту мою фразу:

2zenturion
То, что монголы напали не на растянувшуюся на много вёрст колонну, а на собравшееся войска, доказывает тот факт, что Мстислав Киевский успел обнести свой стан частоколом.
http://rutenica.narod.ru/kalka.html
[QUOTE]Мьстиславъ же, Кыевьскыи князь, видя се зло, не движеся съ мєста никамо же; сталъ бо бє на горє надъ рєкою надъ Какомъ, бє бо мєсто то камянисто, и ту угоши7 городъ около себе въ колехъ, и бися с ними из города того по 3 дни.[/QUOTE/].
То есть это не телеги, это полноценное укрепление, пусть и полевое.
Кстати, вот интересный взгляд на поход Субудая:
http://www.newcontinent.ru/original/kalka.htm
Типичная, если можно сказать, "бушковщина". Мол, татары тут непричём, это сами русские окаянствовали...

2Kapitan

2zenturion

2Kapitan

2zenturion

но всё же вопросы остаются.
как половцы и русские с немалым опытом войны в степях, на знакомых землях - так лажанулись?
имхо - либо сильно загордились, либо было предательство (либо и то и другое)

В те времена местность была скорее лесо-степью чем степью. Отдельных рощ хватало. Так что покупать оглобли у монгол нужды не было.

2zenturion

Мои пять центов ...
По версии одного публициста - историка, накануне появления монгол у Киевской Руси отсутствовали серьезные военные и политические противники. Взаимодействие с Великой степью и половцами, время от времени актуальное на южных границах, носило в целом добрососедский характер. Как следствие, армия приобрела опыт «карнавальной войны», ведущейся по определенным правилам и не имеющей ясной стратегической цели.
В XIII столетии это привело к государственной и национальной катастрофе, тем более страшной, что для Субудая Калка была не более, чем арьергардным боем, проводимым прежде всего в разведывательных целях.

2zenturion

2Kapitan

2zenturion

2zenturion

Вергену посвящается:

Из 2-го "Жизнеописания Субэдэя" (цзюань 122):
"В 18-м году [правления Чингисхана] (1223 г.) [Субэтай] отправился в карательный поход усмирить кипчаков. [Он] имел кровопролитнейшее сражение с русскими, со старшим и младшим Мстиславами, и покорил их. [Субэтай] подал доклад трону, чтобы "тысячи" из обоков меркитов, найманов, кирей, канглы и кипчаков сошлись в единую армию"

И, заметьте: здесь ответ на вопрос: где Чингиз и Ко нашли столько штыков для накрытия почти всей Евразии: мобилизационный фонд уже изначально, помимо монгольских племен, должен был включать массы кипчаков(половцев), занимавших в то время огромное пространство от Алтая до Венгрии.
Следовательно, установление контроля над половцами - агхиважнейшая задача товарища Субедея...

Половцы были одними из злейших врагов монголов - они с ними сражались ещё в период жительства в Алтайском регионе, и постоянно конфликтовали.

Более того, зачем Субэдэй пошёл через Закавказье на Украину (это круче, чем "бешеной собаке 20 вёрст - не крюк") ?

Никто почему-то не вспомнил, что в 12 веке после того, как русичи очень серьёзно усмирили половцев, значительная часть их родов отселилась за Кавказских хребет в Грузию, где стала верными союзниками грузинских царей в их борьбе с тюрками-сельджуками.
Но половцы - кровные враги монголов, и Субэдэ как командир КАРАТЕЛЬНОГО корпуса - сначала решил зачистить Закавказье, а уж потом атаковать основные половецкие кочевья.

Это подтверждает тот факт, что вместе с "гурджиями" против монголов сражались половцы-куманы...

Ещё раз только поражаешься уникальной агентуре монголов...

2Брат Госпитальер

ну это и есть разведка боем (подготовка почвы, террор и прочее) с половцами монголы потом ещё долго воевали как и с русскими и с булгарами кстати.

ну и несколько мелочей к опусу БГ

2Брат Госпитальер

но вернемся к нашим мстиславам.

Брат, если позволите, сделаю свою вставочку в ваш первый параграф.

... прорвавшись через Кавказ под Новый год (1223), монголы обрушились на становища половцев, и погнали их панические скопища по кубанским степям.
Беглецы сами вывели преследователей к замерзшему Керченскому проливу, и враз перемахнув через него, утомленные долгим походом татары оказались в районе черноморских здравниц.
На скорую руку навели там порядок: вырезали конкурентов в лице десантировавшихся там турок-сельджуков, которые только было успели взять Крым под свою крышу. Затем завалились в Судак, генуэзскую колонию, отметили. И спокойно
разошлись на постой к красным готским девкам, воспетым еще в "Слове о полку Игореве".
Февраль, март. Здоровый сон, размеренная половая жизнь, регулярное питание, ремонт лошадинного парка на основе конфискации у местных половцев и сельджукских трофеев. Кузнецы ремонтируют кольчуги, оружейники готовят стрелы к наступающему сезону.
Разведчики изучают вероятного противника. Вот они какие, урусы. Вербуются агенты: некто Плоскиня, пахан бродников, сообразив куда ветер дует, изъявил желание всячески содействовать.
Осталось только дождаться апреля, когда земля просохнет, попрет буйная молодая травка, на которой лошади жиреют по 2 килограмма в сутки, и так, неспеша двинуться в Причерноморские степи. Достроить там половцев, а потом домой. (Как удачно спланирован маршрут: возвращаешься по неразоренным местам, и по пути дело делаешь: объясняешь всяким буртасам, суварам, булгарам, башкирдам и прочим, кто теперь Хозяин.)


И все время, пока субедеевцы отдыхали в Крыму, (с января), половцы, понимая, что будет, истерично просили урусов. Удачно.
Но те, пока договорились устроить сходняк в Киеве, судили-рядили, собирали братву от Галича до Вязьмы, ждали отстающих (и так и не пришедших), затянули почти до лета.


И к чему я это? Только чтобы сказать: на Калку монголы выходили на пике формы. Отдохнувшие, довооружившиеся, возможно еще и восполнившие свои потери на местных крымских призывниках.

2Брат Госпитальер

[quote]Цитата Беглецы сами вывели преследователей к замерзшему Керченскому проливу, и враз перемахнув через него, утомленные долгим походом татары оказались в районе черноморских здравниц.[/quote]

Откуда инфа? Традиционно считалось, что через Перекопский перешеек монголы в Крым попали.[/quote]

Уже не помню.
Но за этот пункт можно и повоевать.
Соображения такие: информации откуда они пенетрировались в Крым просто не существует. Традиционный взгляд принят на основании знания, что Крым полуостров, и вроде как логично, что степняки...

Но в таком случае этот вопрос берется логикой:
1. В это время года (январь) Крым доступен и через Керченский пролив. (Судя по знаменитому Тьмутараканскому камню так было и в те времена
2. См. карту. Вполне натурально, что загоняемые с Кубани половцы оказываются в таманской воронке, и бежать, кроме как в Крым уже некуда.
Но в этом случае это хорошо - Крым становится мостом, выводящим беглецов через Перекоп ... хоть в Венгрию. Ну и, на плечах бегущего противника, монголы...
3. Вариант, который называете традиционным, означал бы, что татары прошли практически все Дикое поле, до устья Днепра насквозь. И в таком случае не понятно, где образовалась база половецкого сопротивления,куда стягивались их орды для последнего и решительного... Русским уже просто некого бы уже было спасать.
Вариант с керченским десантом и стратегической паузой на крымскимих курортах вписывается же отлично.

2AlexMSQ