Полная Версия - Полководцы погибшие в бою
да пересказ повести о Евпатии Коловрате в «Повести о разорении Рязани Батыем».
2Квинт Пехотинец
| Цитата |
| хм... а Влад Дракула... великий террорист... |
Скорей всего, Дракулу укокошили собственные бояре. Вроде как во время битвы Дракула находился в относительно безопасном месте, окруженный ближними боярами, руководил битвой. Туда на короткое время прорвался какой-то небольшой турецкий отряд, однако он был тут же отбит. Получилось, что во время этой стычки погиб только один человек - сам Дракула. Причем убит для битвы досточно странно, не мечем или топором, а ножом в сердце.
Конечно, возможен вариант, что этот провавшийся отряд был этаким турецким спецназом, целью которого и было убийство Дракулы, но вероятнее все-таки предательство бояр.
По мне вовсе не катят "утонул, упал ... и т.д." Более интересно погибшие насильственной смертью в момент до окончания боя, иначе список действительно быстро разросся. ИМХО!
Эмилий Павел - Канны
"...На правом фланге Эмилий Павел держался довольно долго, стремясь прорваться к Ганнибалу. Однако он был ранен, лошадь под ним пала, что вынудило всех римских всадников спешиться. Ганнибал, узнав об этом, заметил: «Лучше б он, связав их, прямо привел ко мне!» Почти все спешившиеся всадники были перебиты, а сам консул, отказавшись бежать, пал в сражении..."
"...На правом фланге Эмилий Павел держался довольно долго, стремясь прорваться к Ганнибалу. Однако он был ранен, лошадь под ним пала, что вынудило всех римских всадников спешиться. Ганнибал, узнав об этом, заметил: «Лучше б он, связав их, прямо привел ко мне!» Почти все спешившиеся всадники были перебиты, а сам консул, отказавшись бежать, пал в сражении..."
2Quintus Miles
Камрад, если не трудно договорись с Квинт Пехотинец кто поменяет аватара. У вас одинаковые и немного сбивает...
Камрад, если не трудно договорись с Квинт Пехотинец кто поменяет аватара. У вас одинаковые и немного сбивает...
Хм))) В том то и трабл, что Квинт Пехотинец это я и есть я просто свой пас забыл... п ящик с которго регестрировался гикнутый... уже месяц примерно..я модерам написал, чтоб на новый ящик пас кинули..нифига..а так у мя и подпись таже..да и ник тот же тока на латыни) ..так что Квинт - это я)
Да и авик то мой)... такого в риме нету..точнее есть, но не одноглазый)
Да и авик то мой)... такого в риме нету..точнее есть, но не одноглазый)
2Quintus Miles
Извиняюсь, не узнал.
Извиняюсь, не узнал.
2Quintus Miles
| Цитата |
| я модерам написал |
Мне напиши.
Насчёт короля Артура вставлю свои пять копеек. В стихах, если позволите.
Смерть короля Артура
Английская баллада
Перевод Всеволода Рождественского
С кануна Троицына дня
Ударил битвы час,
Где рыцари: «Руби с плеча!» –
Кричали много раз.
Но пел петух, когда король
Лежал, забыв про сон:
К нему явился сэр Гавэйн,
И так промолвил он:
«Любимый дядя мой, коль жизнь
Тебе все дорога,
Сражения не начинай
И не встречай врага!
Во Франции сэр Ланселот
И рыцарство твое!
Они вернутся – за тебя
Поднять свое копье».
Тогда король созвал вельмож,
Еще не брезжил свет;
Он им сказал, что сэр Гавэйн
Принес ему совет.
Вельможи просят, чтобы он,
В решеньям прям и скор,
Послал герольда заключить
Свободный договор.
Двенадцать рыцарей тогда
Отправиться должны
Переговоры повести
По правилам войны.
Король движения врага
Велел войскам стеречь,
Но не выхватывать мечей,
Пока не встретят меч.
Тогда из вражеских рядов
И Мордред в свой черед
Двенадцать рыцарей своих
Для договора шлет.
Сэр Мордред тоже приказал
Войскам врага стеречь
И не выхватывать мечей,
Пока не встретят меч.
Племянник доверять не мог,
У дяди веры нет,
Увы! таких печальных дней
Еще не видел свет!
Они свободный договор
Скрепили меж собой –
До времени не воевать,
Но через месяц – бой.
Внезапно выползшей змеей
Был рыцарь короля
Ужален. (Случаев таких
Не видела земля.)
Как только рыцарь увидал,
Что перед ним змея,
Он меч схватил. (Про этот день
Как расскажу вам я?)
Коль оба войска видят меч –
То кто удержит их?
Из рыцарей, вступивших в бой,
Не больше трех в живых.
Убиты смелые, других
Лесная скрыла сень;
Был это самый страшный бой,
Кипевший в летний день!
Из всех один король Артур
Кровавый кончил пир,
Да герцог Глостер, Лью Льюкин,
Да ключник Бидивир.
Когда поверженный король
Увидел рать свою,
Струились слезы по лицу,
Суровому в бою.
«О храбрые! – промолвил он. –
Вы сохранили честь;
Ужель, отважные сердца,
Вас будут черви есть?
Вы правдою служили мне,
Свершая смертный путь,
Я жизни бы не пожалел,
Чтоб к жизни вас вернуть.
Увы! изменник жив еще,
Он между трупов – вот!
За это на его главу
Отмщение падет!»
И герцог Глостер: «Государь,
Останови свой шаг,
Ты помнишь – призрак говорил,
Что одолеет враг».
«Достойный рыцарь! Мне идти
Приказывает честь;
Пускай ждет жизнь, пускай ждет смерть,
Врагу несу я месть».
И ключник стремя поддержал
Сеньора своего,
И внутренности до колен
Висели у него.
«Как дожил я, – сказал король, –
Что вижу эту кровь,
Что добрый рыцарь мой сражен
За верность и любовь?»
Схватив копье, он закричал
Еще издалека:
«Сэр Мордред, берегись теперь,
Изменник, смерть близка!»
Сэр Мордреду сразить врага
Мечом не довелось,
Король пронзил его копьем,
Копьем пронзил насквозь.
Увидел Мордред – смерть близка,
Кругом в крови земля,
И насмерть яростным копьем
Ударил короля.
Сэр Мордред тяжко умирал,
Его убила боль;
И к герцогу едва дошел
Израненный король.
«Сэр Глостер! Верность, – он сказал, –
Явить пришла пора.
Возьми мой меч Экскалибар
У левого бедра.
Возьми мой меч Экскалибар
И брось его в поток;
Клянусь, оружием владеть
Теперь мне минул срок.
А ты прощай, мой верный меч!
Нет лучшего меча,
Я в битве много, много раз
Рубил тобой сплеча.
В кровавом поле жатву я
Тобой сбирал, пока
Не наступил последний час,
Когда слаба рука»,
И герцог Глостер в воду свой
С обрыва бросил меч –
Он тайно меч Экскалибар
Хотел себе сберечь.
Из кельнской стали был клинок,
В алмазах рукоять.
«О, неужели, – молвил он, –
Мне меч такой терять?»
Вернулся герцог к королю.
«Что видел, сэр Льюкин?» –
«О государь! Речную рябь
Лишь ветер гнал один».
«О герцог, – простонал король, –
Ступай к реке опять
И в воду брось Экскалибар –
Мне трудно умирать».
И бросил герцог в этот раз
Лишь ножны с высоты.
Себе он взял Экскалибар
И положил в кусты.
Потом вернулся к королю,
Король ему сказал:
«Что видел ты?» – «О государь,
Разбушевался вал».
«Льюкин, Льюкин! – сказал король –
Два раза лгал ты мне,
Коль рыцарь лжет, то доверять
Кому в моей стране?»
Ты смерти хочешь королю,
Коль меч тебя влечет,
Когда не бросишь ты его,
Один из нас умрет».
И герцог ничего сказать
Не мог на эту речь.
Он подошел к реке с мечом
И бросил дальше меч.
Рук из вод схватила меч
И трижды потрясла,
Но дальше в мутной глубине
Невидима была.
В недоуменье герцог стал,
В молчанье погружен,
Когда пришел он к королю,
Уже исчез и он.
Куда ушел король – узнать
Не смог он никогда,
Он только слышал женский плач,
Да челн несла вода.
Но был ли там король иль нет –
Не мог узнать во мгле;
С той ночи короля никто
Не видел на земле.
Примечание Вс. А. Рождественского: «По преданию, король Артур, тяжело раненый в битве, был увезен в лодке Вивианой, Морганой Ла Фей и другими знатными дамами на остров Авалон. Там он излечился от ран и когда-нибудь вернется оттуда на землю, чтобы снова занять свой трон».
Антология английской поэзии. Под редакцией Н. Гумилева. – М.: Арт-Флекс, 2000. – С. 19-24.
З.Ы. По понятным причинам не решусь утверждать, что всё так и происходило на самом деле. Но мне такая версия гибели Артура почему-то наиболее близка.
Смерть короля Артура
Английская баллада
Перевод Всеволода Рождественского
С кануна Троицына дня
Ударил битвы час,
Где рыцари: «Руби с плеча!» –
Кричали много раз.
Но пел петух, когда король
Лежал, забыв про сон:
К нему явился сэр Гавэйн,
И так промолвил он:
«Любимый дядя мой, коль жизнь
Тебе все дорога,
Сражения не начинай
И не встречай врага!
Во Франции сэр Ланселот
И рыцарство твое!
Они вернутся – за тебя
Поднять свое копье».
Тогда король созвал вельмож,
Еще не брезжил свет;
Он им сказал, что сэр Гавэйн
Принес ему совет.
Вельможи просят, чтобы он,
В решеньям прям и скор,
Послал герольда заключить
Свободный договор.
Двенадцать рыцарей тогда
Отправиться должны
Переговоры повести
По правилам войны.
Король движения врага
Велел войскам стеречь,
Но не выхватывать мечей,
Пока не встретят меч.
Тогда из вражеских рядов
И Мордред в свой черед
Двенадцать рыцарей своих
Для договора шлет.
Сэр Мордред тоже приказал
Войскам врага стеречь
И не выхватывать мечей,
Пока не встретят меч.
Племянник доверять не мог,
У дяди веры нет,
Увы! таких печальных дней
Еще не видел свет!
Они свободный договор
Скрепили меж собой –
До времени не воевать,
Но через месяц – бой.
Внезапно выползшей змеей
Был рыцарь короля
Ужален. (Случаев таких
Не видела земля.)
Как только рыцарь увидал,
Что перед ним змея,
Он меч схватил. (Про этот день
Как расскажу вам я?)
Коль оба войска видят меч –
То кто удержит их?
Из рыцарей, вступивших в бой,
Не больше трех в живых.
Убиты смелые, других
Лесная скрыла сень;
Был это самый страшный бой,
Кипевший в летний день!
Из всех один король Артур
Кровавый кончил пир,
Да герцог Глостер, Лью Льюкин,
Да ключник Бидивир.
Когда поверженный король
Увидел рать свою,
Струились слезы по лицу,
Суровому в бою.
«О храбрые! – промолвил он. –
Вы сохранили честь;
Ужель, отважные сердца,
Вас будут черви есть?
Вы правдою служили мне,
Свершая смертный путь,
Я жизни бы не пожалел,
Чтоб к жизни вас вернуть.
Увы! изменник жив еще,
Он между трупов – вот!
За это на его главу
Отмщение падет!»
И герцог Глостер: «Государь,
Останови свой шаг,
Ты помнишь – призрак говорил,
Что одолеет враг».
«Достойный рыцарь! Мне идти
Приказывает честь;
Пускай ждет жизнь, пускай ждет смерть,
Врагу несу я месть».
И ключник стремя поддержал
Сеньора своего,
И внутренности до колен
Висели у него.
«Как дожил я, – сказал король, –
Что вижу эту кровь,
Что добрый рыцарь мой сражен
За верность и любовь?»
Схватив копье, он закричал
Еще издалека:
«Сэр Мордред, берегись теперь,
Изменник, смерть близка!»
Сэр Мордреду сразить врага
Мечом не довелось,
Король пронзил его копьем,
Копьем пронзил насквозь.
Увидел Мордред – смерть близка,
Кругом в крови земля,
И насмерть яростным копьем
Ударил короля.
Сэр Мордред тяжко умирал,
Его убила боль;
И к герцогу едва дошел
Израненный король.
«Сэр Глостер! Верность, – он сказал, –
Явить пришла пора.
Возьми мой меч Экскалибар
У левого бедра.
Возьми мой меч Экскалибар
И брось его в поток;
Клянусь, оружием владеть
Теперь мне минул срок.
А ты прощай, мой верный меч!
Нет лучшего меча,
Я в битве много, много раз
Рубил тобой сплеча.
В кровавом поле жатву я
Тобой сбирал, пока
Не наступил последний час,
Когда слаба рука»,
И герцог Глостер в воду свой
С обрыва бросил меч –
Он тайно меч Экскалибар
Хотел себе сберечь.
Из кельнской стали был клинок,
В алмазах рукоять.
«О, неужели, – молвил он, –
Мне меч такой терять?»
Вернулся герцог к королю.
«Что видел, сэр Льюкин?» –
«О государь! Речную рябь
Лишь ветер гнал один».
«О герцог, – простонал король, –
Ступай к реке опять
И в воду брось Экскалибар –
Мне трудно умирать».
И бросил герцог в этот раз
Лишь ножны с высоты.
Себе он взял Экскалибар
И положил в кусты.
Потом вернулся к королю,
Король ему сказал:
«Что видел ты?» – «О государь,
Разбушевался вал».
«Льюкин, Льюкин! – сказал король –
Два раза лгал ты мне,
Коль рыцарь лжет, то доверять
Кому в моей стране?»
Ты смерти хочешь королю,
Коль меч тебя влечет,
Когда не бросишь ты его,
Один из нас умрет».
И герцог ничего сказать
Не мог на эту речь.
Он подошел к реке с мечом
И бросил дальше меч.
Рук из вод схватила меч
И трижды потрясла,
Но дальше в мутной глубине
Невидима была.
В недоуменье герцог стал,
В молчанье погружен,
Когда пришел он к королю,
Уже исчез и он.
Куда ушел король – узнать
Не смог он никогда,
Он только слышал женский плач,
Да челн несла вода.
Но был ли там король иль нет –
Не мог узнать во мгле;
С той ночи короля никто
Не видел на земле.
Примечание Вс. А. Рождественского: «По преданию, король Артур, тяжело раненый в битве, был увезен в лодке Вивианой, Морганой Ла Фей и другими знатными дамами на остров Авалон. Там он излечился от ран и когда-нибудь вернется оттуда на землю, чтобы снова занять свой трон».
Антология английской поэзии. Под редакцией Н. Гумилева. – М.: Арт-Флекс, 2000. – С. 19-24.
З.Ы. По понятным причинам не решусь утверждать, что всё так и происходило на самом деле. Но мне такая версия гибели Артура почему-то наиболее близка.
Да, король Артур - загадочная, но видимо реально героическая личность, харизма которой оставила след в памяти потомков.
К вопросу о погибших полководцах : императоры Рима Деций (погиб при Филиппополе в 251 году) и Валент (погиб при Адрианополе в 376 г.). И та, и другая битвы были очень драматичными, достаточно масссовыми, и в общем закончились крайне плачевно для Рима. Если не ошибаюсь, случаи гибели римских императоров в бою известны только на рейнско-дунайском фронте, ни в Сев.Африке, ни в Британии и даже на Востоке римские императоры не гибли, только иногда попадали в плен (в частности Валериан после разгрома 235 года от персидской армии Сасанидов).
К вопросу о погибших полководцах : императоры Рима Деций (погиб при Филиппополе в 251 году) и Валент (погиб при Адрианополе в 376 г.). И та, и другая битвы были очень драматичными, достаточно масссовыми, и в общем закончились крайне плачевно для Рима. Если не ошибаюсь, случаи гибели римских императоров в бою известны только на рейнско-дунайском фронте, ни в Сев.Африке, ни в Британии и даже на Востоке римские императоры не гибли, только иногда попадали в плен (в частности Валериан после разгрома 235 года от персидской армии Сасанидов).
В тему...
Родственник мой (по боковой линии) ген-лт. Келлер, погиб под обстрелом японцев на Янзелинском перевале в 1904.
Родственник мой (по боковой линии) ген-лт. Келлер, погиб под обстрелом японцев на Янзелинском перевале в 1904.
Э... Ну, раз тему подняли, почему бы и не написать? 
Пройдусь по эпохе pike&shot, Западная Европа, кто из них великий, выбирайте сами
1503 Герцог де Немур, командующий французской армией погиб в битве при Чериньоле
1512 Граф де Фуа, полодой и талантливый командующий погиб в победном сражении при Равенне.
1527 Герцог Шарль де Бурбон был убит при штурме Рима
1558 Пьетро Строцц погиб при штурме Тионвилля (не слишком знаменитый генерал, но раз я его вспомнил...)
1562 Антуан Бурбон (формально - командующий армией) погибает при осаде Руана.
Маршал де Сент-Андре убит в битве при Дрё
1567 Коннетабль, герцог де Монморанси убит в битве при Сен-Дени
1569 Принц Конде убит при Жарнаке
1574 Людвиг Нассау, брат Вильгельма Оранского, погиб в битве при Моок.
1582 Еще один Строцци погиб в проигранной битве на Азорах
1587 Герцог де Жуайез убит при Кутра.
В незначительных столкновениях погибли известные французские полководцы Ла Ну (1691), Бирон (1592) и Омон (1595)
1621 При Нейгейзеле погиб весьма известный в свое время фельдмаршал Бюкуа
1632 При Лехе смертельно ранен Тилли, при Лютцене - Густав Адольф и Паппенгейм.
1636 В Италии погиб герой обороны о. Ре и Казале маршал де Туара
1638 При Рейнфельдене смертельно ранен герцог де Роган (его поход в Вальтеллину очень долго считался образцовым примером ведения войны в горах)
В том же году у замке Бреме погиб маршал Креки - командующий французской армией в Италии.
1643 При осаде Ротвейля смертельно ранен маршал Гебриан (зная что умрет настоял на продолжении осады. Его на носилках внесли в сдавшийся город и спустя неделю Гебриан умер).
1645 При Аллергейме погиб Мерси. Sta Viator heroem calces
В том же году при Янкове был убит Гетц
1646 При Орбетелло на 27 году жизни погиб маркиз де Майе-Брезе, племянник Ришелье и знаменитый флотоводет, одержавший немало побед.
1647 во время приступа на Лан убит Гассион, выдающийся воин, захудалый дворянин без протекции и лести сумевший стать маршалом в 34 года (за весь 17 век моложе был только Тюренн).
1648 При Цусмарсхаузене погиб Меландер, прошедший путь от солдата до фельдмаршала.
Дальше долго ничего не вспоминиется, но в 1675 году погиб Тюренн - один из лучших полководцев своего времени.
Во время войны за Испанское наследство был убит маршал Марсен (1706), а в войне за Польское наследство ядро оторвало голову Бервику, который считался незаурядным полководцем.
В Семилетней войне можно вспомнить Шверина и Кейта.
Пройдусь по эпохе pike&shot, Западная Европа, кто из них великий, выбирайте сами
1503 Герцог де Немур, командующий французской армией погиб в битве при Чериньоле
1512 Граф де Фуа, полодой и талантливый командующий погиб в победном сражении при Равенне.
1527 Герцог Шарль де Бурбон был убит при штурме Рима
1558 Пьетро Строцц погиб при штурме Тионвилля (не слишком знаменитый генерал, но раз я его вспомнил...)
1562 Антуан Бурбон (формально - командующий армией) погибает при осаде Руана.
Маршал де Сент-Андре убит в битве при Дрё
1567 Коннетабль, герцог де Монморанси убит в битве при Сен-Дени
1569 Принц Конде убит при Жарнаке
1574 Людвиг Нассау, брат Вильгельма Оранского, погиб в битве при Моок.
1582 Еще один Строцци погиб в проигранной битве на Азорах
1587 Герцог де Жуайез убит при Кутра.
В незначительных столкновениях погибли известные французские полководцы Ла Ну (1691), Бирон (1592) и Омон (1595)
1621 При Нейгейзеле погиб весьма известный в свое время фельдмаршал Бюкуа
1632 При Лехе смертельно ранен Тилли, при Лютцене - Густав Адольф и Паппенгейм.
1636 В Италии погиб герой обороны о. Ре и Казале маршал де Туара
1638 При Рейнфельдене смертельно ранен герцог де Роган (его поход в Вальтеллину очень долго считался образцовым примером ведения войны в горах)
В том же году у замке Бреме погиб маршал Креки - командующий французской армией в Италии.
1643 При осаде Ротвейля смертельно ранен маршал Гебриан (зная что умрет настоял на продолжении осады. Его на носилках внесли в сдавшийся город и спустя неделю Гебриан умер).
1645 При Аллергейме погиб Мерси. Sta Viator heroem calces
В том же году при Янкове был убит Гетц
1646 При Орбетелло на 27 году жизни погиб маркиз де Майе-Брезе, племянник Ришелье и знаменитый флотоводет, одержавший немало побед.
1647 во время приступа на Лан убит Гассион, выдающийся воин, захудалый дворянин без протекции и лести сумевший стать маршалом в 34 года (за весь 17 век моложе был только Тюренн).
1648 При Цусмарсхаузене погиб Меландер, прошедший путь от солдата до фельдмаршала.
Дальше долго ничего не вспоминиется, но в 1675 году погиб Тюренн - один из лучших полководцев своего времени.
Во время войны за Испанское наследство был убит маршал Марсен (1706), а в войне за Польское наследство ядро оторвало голову Бервику, который считался незаурядным полководцем.
В Семилетней войне можно вспомнить Шверина и Кейта.
2 Dirry_Moir
| Цитата |
| пройдусь по эпохе pike&shot, Западная Европа |
Оставляя в сторонке англичан, с их гражданской войной, где старшие офицеры гибли как мухи, дополним немного этот список.
Генрих "Старший" Брауншвейг-Люненбург-Вольфенбютель - убит при осаде замка Леерорт, 1514 г.
Альберт Штейн - убит в битве при Бикокка, 1522 г.
Пьер де Баярд - смертельно ранен командуя французским арьергардом в Сесиа, 1524 г.
Жак де Шабанн де Ла Палис - Битва при Павии, 1525 г.
Адмирал де Бонниве - там же
Луи де ла Тремуй - там же
Джиованни де Медичи (делла Бандэ Нэрэ) - убит ядром из фальконета в битве при Говерноло, 1526 г.
Мориц Саксонский - умер от ран полученных в битве при Сиверсхаузене, 1553 г.
Леоне Строцци - застрелен из аркебузы при осаде Скарлино, 1554 г.
Жан де Ногаре де Ла Валетт, отец герцога д'Эпернон - если мне память не изменяет, погиб при осаде Ла Рошели 1570х гг.
Герцог д'Омаль (из Гизов) - там же.
Генрих фон Нассау-Дилленбург, брат Людвига, обозначенного камрадом - тоже Моокерхейд, 1574 г.
Маршал де Бирон (Арман) - осада Эперне, 1592 г. (для уточнения)
Адмирал Гейн - убит на месте ядром в схватке у Дюнкерка в 1629 г.
Амбросио Спинола - при осаде Казале, 1630
Маршал д'Эффиа (отец Сен-Мара) - Люцельбург, 1632 г.
граф де Ла Фуенте (да Ла Фонтен, в некоторых описаниях) - Рокруа, 1643 г.
Адмирал Лоренцо Марчелло - столкновение у Дарданелл, 1656 г.
Маршал Окенкур - убит при обороне Дюнкерка, 1658 г.
Эгберт Кортенаер - смертельно ранен в начальных этапах Лоустофтского сражения, 1665
Якоб Обдам - там же
Адмирал ван дер Хульст - смертельно ранен мушкетной пулей в Четырехдневной Баталии, 1666 г.
Герцог де Бофор - пропал без вести (считается погибшим) в схватках при Кандии, 1669 г.
Вилем ван дер Заан - Трес Форкас, 1669 г.
Адмирал де Ритер - по-моему Аугуста, 1676 г.
Ян ван Бракель - Бичи-Хэд, 1690 г.
Филип, герцог Ааршот - Сланкамен, 1691 г.
Фридрих Людвиг фон Вюртемберг-Винненталь - Густальская битва, 1734 г.
А разве Спинола погиб? Вроде просто умер.
Можно сказать так - его погубили труды военной жизни. 
Камрады...вы бы краткую биографию приводили по данным товарисчам..а то не все знают в чем их полководчество проявилось.
В английской армии эпохи войн с Бони - Ральф Аберкромби (Канопа 1801), Джон Мур (Ла-Корунья 1809), Роберт "Черный Боб" Кроуфорд (Сьюдад-Родриго 1812), Томас Пиктон (Ватерлоо 1815). Все убиты в бою либо умерли через несколько дней от ран.
| Цитата |
| В английской армии эпохи войн с Бони - Ральф Аберкромби (Канопа 1801), Джон Мур (Ла-Корунья 1809), Роберт "Черный Боб" Кроуфорд (Сьюдад-Родриго 1812), Томас Пиктон (Ватерлоо 1815). Все убиты в бою либо умерли через несколько дней от ран. |
маршал Понятовский
Французов брать сложно, у них генералов дофига, соответственно и погибших.
2Hornet
| Цитата |
| маршал Понятовский |
Юзеф Понятовский не был убит - он утонул, пытаясь вплавь переправиться через реку Эльстер в последний день сражения у Лейпцига.
2T. Atkins
| Цитата |
| Юзеф Понятовский не был убит - он утонул, пытаясь вплавь переправиться через реку Эльстер в последний день сражения у Лейпцига. |
ну..
если бы его не принудили союзные войска к этой переправе, он вряд ли бы утонул Так что можно сказать, что погиб бою
2Недобитый Скальд
| Цитата |
| Французов брать сложно, у них генералов дофига, соответственно и погибших. |
Класс !!
Вы неповторимы
2Hornet
| Цитата |
| если бы его не принудили союзные войска к этой переправе, он вряд ли бы утонулТак что можно сказать, что погиб бою |
Если "эластично растягивать рамки", то так можно будет считать погибшими в бою и тех, кого расстреляли по его итогам - адмирала Бинга, например...
Или Вулфа, умершего от туберкулеза через несколько дней после своей победы на Равнинах Авраама (где, кстати, совсем "по-честному" погиб Монкальм).
2Берг
| Цитата |
| Класс !! Вы неповторимы |
А что, кто-то сомневался?
2T. Atkins
Не занудствовать! Отбросил копыта во время боя по хрононометражу - значит KIA.
2T. Atkins
| Цитата |
| Вулфа, умершего от туберкулеза |
Че, французы не при чем?
Вулф был болен, но не умирал на момент боя. А вот 4 пули, в руку, живот и две в грудь - оказались смертельными.
2Недобитый Скальд
| Цитата |
| Че, французы не при чем? |
Ага, ошибся. Вулф тоже был ранен. Но у него был туберкулез в последней стадии, ему жить оставалось, ЕМНИП, почти столько же, сколько он с раной прожил...
2T. Atkins
| Цитата |
| на Равнинах Авраама |
А не на Heights of Abraham разве?
2T. Atkins
| Цитата |
| Но у него был туберкулез в последней стадии, ему жить оставалось, ЕМНИП, почти столько же, сколько он с раной прожил... |
Томми, автор
http://books.google.com/books?id=92CBkB0es...summary_s&cad=0
как раз и пишет то, что я написал: да, был болен, и потому искал славной смерти, но никаких свидетельств о том, что на момент сражения он был смертельно болен так, что ему оставалось всего ничего, нет.
2T. Atkins
| Цитата |
| Вулф тоже был ранен. Но у него был туберкулез в последней стадии, ему жить оставалось, ЕМНИП, почти столько же, сколько он с раной прожил... |
Угу, то есть несколько минут? Учитывая, что он умер аккурат когда бой завершался...
А вот Монкальм действительно умер на следующее утро после боя.
2T. Atkins
| Цитата |
| Юзеф Понятовский не был убит - он утонул, пытаясь вплавь переправиться через реку Эльстер в последний день сражения у Лейпцига. |
Т. е. погиб в бою
2Недобитый Скальд
| Цитата |
| А не на Heights of Abraham разве? |
Не-а, во всех русских текстах именно "равнина Авраама", "поля Авраама" либо "долина Авраама". Бой имел место не на высотах, а в ровном поле.
Английским авторам, конечно, виднее, но русские пишут о запущенной форме. Конечно, с туберкулезом можно протянуть и дольше, чем дают врачи. Но эффективного лечения поздних стадий в то время просто не было. Вульф даже боялся не успеть, потому и рвался в сражение.
2Dirry_Moir
| Цитата |
| Т. е. погиб в бою |
ИМХО, слово "погиб" таки подразумевает насильственную смерть, каковой трудно считать утопление, да еще без "посторонней помощи"...
2T. Atkins
| Цитата |
| Английским авторам, конечно, виднее, но русские пишут о запущенной форме |
| Цитата |
| во всех русских текстах именно "равнина Авраама", |
Томми, я еще готов изучать французскую армию по английским работам (желательно - основанным на архивах и источниках, а не перепеве собственно французских авторов). Но в идеале я предпочитаю изучать английскую армию по английским работам, французскую - по французским, наваррскую - по испанским и французским, и т.д. Наверное, поэтому я и не изучаю имперские вооруженные силы, ибо там - германская территория (исключая Нидерланды и Бургундию).
И чего тогда я буду верить описаниям англо-французского соперничества в русских работах? Не-не-не, Дэвид Блейн... С меня хватает примеров откровенной хренотени, которую несут русские авторы, повествуя о том же соперничестве несколькими веками ранее...
2T. Atkins
| Цитата |
| ИМХО, слово "погиб" таки подразумевает насильственную смерть, каковой трудно считать утопление, да еще без "посторонней помощи"... |
Потери в сражениях равномерно засчитываются что убитыми, что ранеными, что утонувшими.
2Недобитый Скальд
Battle of the Plains of Abraham
Она же Bataille des Plaines d'Abraham
Прекрасно в любом поисковике находится, что в нашем, что в "буржуйском".
Я не исключаю, что имеются под Квебеком и какие-то "высоты Авраама", но вот битва была на равнинах, они же поля...
Battle of the Plains of Abraham
Она же Bataille des Plaines d'Abraham
Прекрасно в любом поисковике находится, что в нашем, что в "буржуйском".
Я не исключаю, что имеются под Квебеком и какие-то "высоты Авраама", но вот битва была на равнинах, они же поля...
| Цитата |
| Потери в сражениях равномерно засчитываются что убитыми, что ранеными, что утонувшими. |
Считайте как хотите, но мне не в лом лишний раз написать, что Понятовский утонул, утекая от преследователей, а не "погиб в бою". Иначе ламеры так и будут себе представлять "героицкую гибель от вражеской руки"...
2T. Atkins
| Цитата |
| Прекрасно в любом поисковике находится, что в нашем, что в "буржуйском". |
Видимо, их и биографии Вулфа писали разные люди...
2Недобитый Скальд
| Цитата |
| Видимо, их и биографии Вулфа писали разные люди... |
Ну что я могу поделать, если в И-нете восторжествовали "неправильные" англичане, да еще и французы до кучи...
2T. Atkins
| Цитата |
| Иначе ламеры так и будут себе представлять "героицкую гибель от вражеской руки"... |
Не знаю, откуда это взял Шиканов, но он пишет что двежды раненный (в руку и бок) "князь направляет своего коня с обрывистого берега прямо в мутные воды Эльстера. В этот момент еще одна пуля попадает ему в грудь и Понятовский исчезает под водой. Тело героя отыскали через пять дней."
Практически Чапаев.
2Dirry_Moir
| Цитата |
| "князь направляет своего коня с обрывистого берега прямо в мутные воды Эльстера. В этот момент еще одна пуля попадает ему в грудь и Понятовский исчезает под водой. |
Дык, я что-то не понял. Его кто-то из своих шлёпнул? Вражеская пуля должна была его в спину поразить...
2Kapitan
В приложении указаны ранения - в руку, в бок и смертельное в грудь. Как это могло получиться? Я не экспертиза. Могу предположить что князь обернулся. В конце концов, командир, картинно обернувшийся чтобы увлечь солдат в атаку, может в этот момент получить ранение в спину, хотя формально он будет идти вперед. Да и под каким ракурсом стоял стрелок мне тоже не известно.
В приложении указаны ранения - в руку, в бок и смертельное в грудь. Как это могло получиться? Я не экспертиза. Могу предположить что князь обернулся. В конце концов, командир, картинно обернувшийся чтобы увлечь солдат в атаку, может в этот момент получить ранение в спину, хотя формально он будет идти вперед. Да и под каким ракурсом стоял стрелок мне тоже не известно.
2 Dirry_Moir
Не говоря уже о траекториях пуль из огнестрела тех времен...
Не говоря уже о траекториях пуль из огнестрела тех времен...
2Dirry_Moir
В общем, дело тёмное, сейчас уже и не разберёшься...
В общем, дело тёмное, сейчас уже и не разберёшься...
| Цитата |
| Но в идеале я предпочитаю изучать английскую армию по английским работам, французскую - по французским, наваррскую - по испанским и французским, и т.д. |
Гы..))) Я бы никогда не стал изучать что-нить испанское по испанским источникам..))) Вспоминается испанский отчет о Трафальгаре, где испанский адмирал Чурукка на полном серьезе пишет, что союзники потопили 23 корабля англичан...)))
Так же не стал бы изучать англичан по английским документам. Вспоминается Ривендж и отчет Уолтера Рейли о сражении у Флорэса..)))
2Renown
Всеми источниками надо пользоваться!
Всеми источниками надо пользоваться!
2 Kapitan, Renown, Недобитый Скальд
| Цитата |
| Всеми источниками надо пользоваться! |
Причем знать и плохие тоже, хотя бы для того чтоб избегать.
2Renown
| Цитата |
| Я бы никогда не стал изучать что-нить испанское по испанским источникам..))) |
Я бы предварительно внимательней вчитался в мою фразу, на которую Вы ответили...
Вернемся к теме. еще погибли в бою турецкий султан Мурад, убитый Милошем Обиличем на Косовом поле, русский генерал - командующий артиллерией Кутайсов (на Бородинском поле), Чапаев, командующий танковой армией генерал Лизюков (в танке в бою), римский триумвир Красс и прочие.
А вот другая тема - полководцы, взятые в плен в бою.
Сразу вспоминается римский император Галерий, взятый в плен персидским царем Шапуром и австрийский генерал Мак капитулировавший в Ульме
А вот другая тема - полководцы, взятые в плен в бою.
Сразу вспоминается римский император Галерий, взятый в плен персидским царем Шапуром и австрийский генерал Мак капитулировавший в Ульме
2Chernish
| Цитата |
| А вот другая тема - полководцы, взятые в плен в бою. |
Франциск I при Павии - не просто полководец, а целый король
Фельдмаршал Хацфельд попал в плен при Янкове (Янкау, Янковицы) в 1645.
В 1659 при Нюборге произошел интересный эпизод. После упорного боя (дело было на острове Фюн) шведы потерпели поражение от превосходящих сил противника и бежали в саму крепость Нюборг, укрепления которой были в таком состоянии, что речи об обороне идти не могло. На следующий день враг при помощи голландского флота захватил несколько укреплений и оба командующих, фельдмаршал Стенбок и Филипп Сульцбах на лодке проскользнули мимо блокирующих кораблей и добрались до короля (который осаждал Копенгаген) чтобы "доложить ему о произошедшем". На следующий день оставшийся за главного Горн капитулировал.
Да, фельдмаршал Горн (1592-1657), попавший в плен при Нордлингене (1634).
Генерал Стенхоп, капитулировавший при Бриуэге (1710).
Маршал Вильруа был взят в плен в Кремоне (1702), Таллар капитулировал при Бленхейме (1704), Олбемарл сдался при Денене (1712)
Не забудем фельдмаршала де Круа.
Генерал Фекьер (1590-1640), дед военного теоретика, раненный попал в плен проиграв битву при Тионвилле и умер от ран несколько месяцев спустя, генерал Бек (1585-1648) тоже раненный был взят в плен при Лансе и умер не пожелав принять помощь от врага. Герцог Гамильтон командовал шотландцами при Престоне (1648), был взят в плен при бегстве и казнен по приговору парламента. Граф Турн капитулировал перед Валленштейном при Штейнау (1633). Можно вспомнить Финка и Фуке, попавших в плен во время Семилетней войны.
Император Наполеон 3, попавший в плен при Седане.
Наверное, исключительный случай...
Наверное, исключительный случай...
Американский генерал Макнейр. Был назначен коммандовать группировкой союзников которая как будто готовилась к высадке в Па-де-Кале. Из-за чего немцы так и держали до конца операции там крупные силы. Приехал перед началом операции Кобра, прорыв у Сен Ло в Нормандию. Инспектируя батальон на передовой в первой линии был убит прямым попаданием бомбы в окоп. По словам Омара Брэдли в этом отношении генералу не везло. В Тунисе его серьезно ранило при инспектровании войск. Так погиб командир несуществующей группы армий. Еще один пример был когда погиб в налете емнип бригадный генерал на борту своей летающей крепости став если память меня не подводит самым высокопоставленным офицером американских ВВС погибшим в бою. К сожалению имя и фамилию этого достойного человека сейчас с ходу не назову. Книги под рукой. Возможно у камрада JoG`а память лучше.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.