Коллеги, предлагаю отдельно обсудить и понять, чего мы хотим от чарджа в МТВ2. Признаюсь, что как полагается "копьями вперед и летящие верх тормашками мужики " у меня получалось редко, но все эти случаи я помню, и до сих пор очень приятно. ИМХО, если конница каждый раз будет как катком проходится по чужим отрядам, это не интересно. Для чарджа нужны условия и их можно точно соблюсти только в стерильных условиях. А когда твои отряды завязли и вот-вот побегут, приходится бить рыцарями в тыл и фланг как придется - не перестраиваясь и не раскачиваясь. А в МТВ-шной (да и в реальной) битве создать идеальные условия для чарджа можно, но не на постоянной основе. И должен быть элемент случайности, человеческий или природный фактор, который, ИМХО, и реализован - то, что должно происходить при наличии ряда условий, с определенной вероятностью, не всегда обязано происходить.

Млин, и как тут ответить Если устраивает, НО хотелось бы, чтобы после чарджа копья ломались и потом, при повторной атаке, уже альтернативным оружием пользовались. Так что варианты взаимоисключающие: либо 1), либо 4)

Вариант от себя - вчера полночи гонял. Миотрел. Более менее понял. В принципе устраивает, задумка интересная (для серии ТВ, в 13 веке видел иное и на его фоне в ТВ убожества что старый вариант, что новый имхо). Но только остались вопросы.
Какого лысого кавалерия пущенная двойным кликом не чарджит?
Почему всеже часты стопорения кавалерии перед ударом и переход на мечи?

А где вариант: Устраивает, вроде кажется, что знаешь как работает, но не всегда оказываешься прав?
Ответил 1-ый

Как уже говорилось где-то на твове "чардж есть, и хороший, НО его нужно уметь правильно готовить".
У меня чардж получается, но хотелось бы посильнее и почаще!!!
С одним двумя отрядами кавалерии всё нормально успеваешь их вывести, построить и грамотно про-чарджить. Но когда у тебя в стеке 6-8 отрядов, ни чего хорошего у меня не выходит, просто физически не успеваешь всех подготовить к нормальной атаке, слишком много микроменеджмента и только на паузе(я это дело не люблю) и приходиться атаковать как есть, и результаты соответственно плачевные(для меня).

2pavlik
Цитирую Разрабов
http://www.totalwarblog.com

Первый вариант, т.к. научился "готовить" его но обычно просто некогда и есть выбор либо готовишь чардж и жертвуешь чем-то (потери пехоты или просто недоглядел что-то, т.к. паузой почти не пользуюсь) или плюнуть на чардж и просто рубить всех, ведь тяж кавалерия итак в рубке против некопейной пехоты себя очень неплохо показывает.

Мне в принципе устраивает, просто вчера, когда я изменил размер отряда на хьюдж, то у меня все мои старые рецепты по приготовлению чарджа, оказались не той системы)

2maddog

2xcb
Да знаю, уж не в первый раз читаю. Но все равно, логики малова-то. Оцениваешь (с учетом прочитанного) как оно должно быть, а выходит иначе.

Мой вариант: нужна галочка в опции настройки сложности - "бронетанковая" кавалерия

Объясните мне как сделать второй чардж! То бишь я на чардже врубаюсь во вражьи ряды, все путем, но потом копья пропадают начисто. До конца битвы отрдя, хоть разок использовавший чардж уже копья не достает. Это такая фишка или гнусный баг?

Мое мнение по поводу чарджа:

1) Меня чардж очень даже устраивает (вернее его отсутствие).
2) Хочется посмотреть, как сие действие будут реализовывать в сетевых играх-особенно чардж "пешком"-пехота будет чарджить кавалерию?
3) Насчет чарджа пешком: на мой взгляд это просто элементарная ошибка разрабов (то есть все правильно сделано, но перепутали при расчете появления чарджа обычное движение и быстрое). Et Voila. Чардж пешком а рубилово-на полном скаку. Причем подобное только у игрока, у компьютера все нормально. Потому как компьютер очень даже нехило наполовину прорежает шилтром наемных копейщиков на полном скаку.

Меня чарж не устраивает. Может я тупой, но мне не понятно:
- почему нельзя чаржить бегущих на тебя/от тебя юнитов?
- почему нельзя чаржить во фланг? Ну пусть первый ряд уже пробежал дальше - топчите оставшиеся четыре ряда. Нет, кавалерия начинает доставать мечики и разворачиваться.
- почему нельзя чаржить с разбега (бронебойные луки всю кавалерию выбьют, пока она подойдет шагом) ?
- почему в городе чарж не действует? Если одним кликом кавалерию пустить, она неспешно пешком подойдет и тихо даст себя зарезать.
- и почему так идиотски (только первым рядом) чаржит пехота?

З.Ы. Я уже предвижу реакцию типа "не нравится - не играй". Если более серьезных доводов нет, этот просьба не упоминать

Есть 1 отличный довод-в патче исправят и атака пехотой в режиме дуэли и чардж пешком (нутром чуствую). Иначе как-то это ненормально будет выглядеть-нелогично, то есть.

Научился выполнять чардж на полном скаку вчера.
Сложного ничего нет, как оказалось.
Бросаем отряд в атаку бегом потом на премерной точки начала чарджа тыкаем один раз мышью и комп не останавливаясь чарджит. Визуально выглядит класно, передние тормозят воины, задние наоборот ускоряются и отряд собирается в кулак.
Чарджить можно во всех случаях, кроме если враг от тебя убегает сломя ноги. А вот если бежит на тебя то главное не зевать, а то конники не разгонятся и чарджа не будет.
Единственный минус что надо следить за отрядами я пока больше чем с 4мя тяжелыми отрядами не справляюсь. Хотя может это и правильно в армиях того времени тяжелый конницы было не много (этакое ограничение на нанимаемые отряды).

2Наемник

Камрады, будьте добры, напишите подробную инструкцию на русском по чарджу - кто, где, когда, как, почему.

Заранее спасибо!

2sunny

Сам чардж вроде бы нормальный, но не всегда прокатывает, так как в месилове нет времени соблюдать условия успешного чарджа, просто бросаешь конницу на участки, где нужна срочная помощь.

Кстати, вам не кажется, что рукопашной кони игрока значительно слабее АИшных? Играл за англию и русских. Так вот моих конников режет любой юнит, зато на конницу АИ воинов не напасёшься, неважно насколько и те и другие прокачанны, и насколько круты. А в битве кавалерия на кавалерию, уже подавно можно предсказать результат.

я об этом подробно вот здесь написал:
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4170&st=195

Расшифровываю

С большим интересом перекопал файл "дескр_юнит". И вот какую сенсационную деталь обнаружил. Оказывается броня рыцарей а тем более рыцарей и латников (жандармов и иных профессиональных тяжелых кавалеристов) позднего средневековья в готических (цельнометалических) доспехах имеют крайне далкую броню по показателям. Иногда они бронированы почти вдвое слабее пехотинцев - это нонсонс.

Это меня сильно разочаровало - раньше я не понимал почему мои франзузские рыцари которых я бросил однажды на испанское оплчение полегли всеми 9 отрядами. Раньше суммарная броня у катафрактов была 30: доспех 20 (на коня и всадника) защита 7 щит 3. Эти воины не дошли бы до такого позора.

Вот что получается: средневековье время рыцарей, не дисциплинированных но бронированных, а тут любая кавалерия легкая и надеяться на нее последнее дело. Играю со ставкой на пехотные части, рыцари (безоружный позор любой армии) использую очень слабо.

Какое решение можно придумать? Я изменил все характеристики юнитов, подправил броню и некоторм пешим единицам. Создал мод по инструкции Valdar, перетащил в Date текстовые файлы. Одним словом все поправил. Мод запустился (назвал его RealM2TW), но моих изменений не увидел. Очевидно он использует аналогичные фалы которые лежат не россыпью в Date а гдето в ином месте. Что делать? Как на самом деле применить изменения?


И еще кое что. В 4 веке нашей эры кочевники совершили изобретение открывшее в военном искустве новую эпоху. Они изобрели стремя. К 5 веку стремя уже знали и применяли римляне. В чем была грандизность этого события? Стремя сделало всадников более сокрушительными. Теперь (впервые) можно было наносить удар копьем на перевес, а сила удара мечем увеличилась более чем в два раза. Теперь всадник мог разрубить пехотинца пополам.

К счастью в игре основная масса всадников действительно обладает хорошим ударом мечем и копьем. Но мне кажется что удар копье всеравно недостаточен - его надо поднять до 14-15 (проверено на позднем риме). Натиск такой кавалерии может сдержать только удерживающая позицию пехота и то не всякая. Так было в жизни! Для модов все это нужно учесть - тогда мы снова окунемся в век рыцарей и их первых противников: фламандцев и швейцарцев.

Но как все это реализовать в M2TW - если изменения в файлах игра просто игнорирыет?! Помогите в общем деле.
_____

Рекомендую всем промодиться, чтобы у кавалерии дела пошли лучше, а то она уж слишкоб збезоружная.

Выложи свой правленный файл.

Кстати может в этом проблема:

[features]
editor = true

добавь эти строки в .cfg файл

Как неоднократно писалось, "правильно приготовленный" чардж просто невероятно мощный!
Но чтобы его правильно приготовить - надо уйму микроменеджмента.
Уже с двумя отрядами без паузы справляюсь не всегда. Один отряд чарджит на ура, практически из любых положений.
Кстати, чарджить убегающего врага так и не научился. Описанный способ у меня не срабатывает.
Чарджу стрелков немного иначе: если стрелки стоят перед рукопашниками, а это бывает часто - чарджу рукопашников! Стрелки начинают убегать - и весело получают копьями в затылок!
Чарджутся сразу оба отряда.

В общем, я бы хотел следующего: чтобы чардж был немного слабее (а то я одним генеральским отрядом в 20 человек до 400 пеших рыцарей сшибал - что не гуд).
А главное, чтобы чардж легче "готовился" и не требовал 25 кликов мышкой и постоянного внимания игрока - надо и на другие места поля боя смотреть иногда.

Вы что какое еще усиление кавалерии. У меня четыре отряда тяжей вырубают все и вся, без проблем, надо бы вообще чардж ослабить не много.

Вывесил мой файл дескр_юнит для скачивания:

http://slil.ru/23538041

Поменял в нес следующее:

1. Поднял броню у тяжелых кавалеристов, тем больше, чем более бронированы лошади. Всадники с готическим (цельнометал) доспехом и жандармы, кондотьеры, латники италии
в утолщенных кирассах 15-16 века тоже увеличились в броне.

2. Увеличил на 2 всем легким кав броню.

3. Поднял до 13-15 (в зависимости от тяжести всадника) силу удара копьем.

4. Добавил немного способности к защите (+2) всем пехотинцам.

5. Сделал немного получше аркибузиров для французов, англичан и нецев (пропасть между ними и испанцами и португальцами была просто невиданной).

6. Прибавил чуточку брони пикинерам. Они конечно не должны быть тяжелобронированными (пешие латники с мечами их в начале 16 века громили еще как), то что было в начале позор.

7. Поднял мораль всем кавалеристам на 2. Чтобы они не боялись крестьян. Факт, что если у рыцарей или иных хороших всадников бонус нагрузки меньше 6 они гибнуть почти без сопротивления.

8. Поднял цену на 200 в содержании всех осоадных машин и пушек. Их должно быть мало. Все же средневековье на дворе, а не наполеоновские войны.

9. Не трогал индейцев, хотя некоторые их характеристики завышены и причем с лихвой.


Теперь можно делать мод с помощью модмастера (см тему мододелов в форуме - мое предыдущее сообщение оттуда) и вставлять новый файл с боевыми характеристиками юнитов. Играть будет и реалистичней и интерерсней, а главное за кавалеристов не обидно.

koltashov
тебе в вот этот подфорум:
http://twow.ru/forum/index.php?showforum=43

При чардже какой строй луше держать - линию или клин?
Как стиль выбрать - держать строй или атаковать всех?
Как атаковать с разбега?

По мне так чардж просто великолепен ,реалистичен вот что главное ,просто как уже писалось нужно уметь им пользоваться ,у меня в армиях по 5-6 тяжелой кавалерии сметають на своем пути ВСЕ!!!!!! ,после них одна просека остаеться ,так что тренеруйтесь и все получиться.

Толко бы убрали глюк с припятствиями, достало уже. И тормозят страшно когда преследуют, разбредаются копец как и в таком состоянии ни какого преследования. Даешь команду собраться в строй , курсором и бегом, идут шагом.

2Jer

bigbay

Мое мнение, и соответственно я так и проголосовал, чардж сделан очень хорошо, у компа вообще красиво это получается, он гад меня и научил.
А если намодить что чардж будет и с полуоборота и боком и задом, то это будет полная фигня. Можно в поле будет биться одной кавалерией, и против лома нет приема.
Да конечно долго подготавливаешься для этого, но эффект - 50% потерь отряда тяжелой пехоты, легкую у меня затаптывали всю.

Во во , а то многие орут: дайте им чардж 100%, а нафик он нужен, так как счас гораздо интереснее. Ну может чуть подправить.

DVV
Угу..Согласен. Фронтальная атака пеших рыцарей феодалами-конниками выносит у них 30% состава..Так и хочется спросить: "А какой вам еще чардж нужен? Чтоб из 120 человек оставалось 20 и отряд бежал?"

Насчет модинга чарджа...думаю люди прекрасно поймут, что надо делать конницу настолько же дорогой, по содержанию (да и по цене), как в РТВР . И если подумать-рыцари были знатью...дорого, профессионально, мощно. А тут шлепай их тысячами...лишь бы замки были.

P.S. Те, кто играл в реализм: положа руку на сердце скажите, как часто и каким количеством слонов вы пользовались в кампании, играя за фракции, у которых они есть.И точно такой же вопрос про Рим?
Или каким количеством конницы снаряжали свои армии?

ИМХО: конечно ИИ и все такое надо править. НО... надо подправить в первую очередь материальный баланс у юнитов и игрока!!! И всех делов.

Как написано было еще в Риме: Главная движущая сила войны-ЗОЛОТО.

Резюме - что бы осуществить чардж необходимо кликнуть один раз на отраде противника и чарджить только в лоб (в тыл можно или нет). Если хочешб чаджить на скорости, то необходимо кликнуть сначала два раза за отрядом (противника),а потом, на расстоянии минимального чарджа один раз.
Вопрос - как чарджит русская дружина и дети боярские и насколько они эффективны против тяжелой западной пехоты.

2 Krug
Толково изложил про чардж!!!

Знаете, 2 раза кликнуть, потом 1 раз на врага .... Штурмавали как то французы меня, проделали бреши с 2-х сторон разбрелись вообщем суматоха. Вывел я в поле 1 отряд кавалерии (самой слабой у англичан) и генерала - погонять расчет катапульт. На обратном пути вижу отряд пеших рыцарей-феодалов осадную башенку уже к стене подводит - кликнул я с большого расстояния по ним 2 раза - и увел камеру в другое место - через некоторое время возвращаюсь - а моя кав. стоит - рыцари-феодалы - все мертвые лежат. У меня потерь нет - хотя до того обслуга катапульт примерно 5-х порезала!
Незнаю что там был чардж или нет - но походе на то....

И в чем проблема?
Наверно ты стоял точно лицом к врагу, расстояние было не очень большим, враг был обстрелен башнями и деморализован, деревьев между вами не было - вполне мог получиться замечательный чардж в спину некопейной пехоте.
Вполне нормальный результат.

В чем смысл поста?
Что не всегда надо извращаться с чарджем и иногда достаточно просто 2 раза кликнуть?
Согласен: иногда достаточно.
А иногда нет.

да собссно, ни в чем ... просто говорю что кликнул 2 раза - бегом - с большого расстояния, в бок тащившим башню. я еще подумал - зря, застрянут в башне, ан нет...

Эх вот чего действительно не хватает, так это кнопки "Чардж", что бы не кликаньем заниматься, а просто отдавать эту комманду и все. Тогда будут удары и в лоб, и в бок, и по убегающим противникам. Главное, что бы после такого чарджа кони резко уставали и скорость у них падала, пока не отдохнут.

2Ork paladin
Есть же кнопка (можно макрос прописать) - "выиграть бой", чем не устраивает? АИ Тактиктический значит для нас слишком слаб, но Чардж мы сами делать не будем, слишком сложно.
СА - Респект!