Nimlot
Пятница, 29 Декабря 2006, 20:33
Первый раз в М2:ТВ пошел на штурм простого деревянного замка, занятого обычными повстанцами. Был жестоко бит и отброшен от стен. После перезагрузки – результат тот же. Оказалось, что весь опыт РТВ можно отправить на свалку истории, укрепленные пункты теперь действительно являются таковыми, со всеми прилагающимися выгодами для обороняющихся и проблемами для штурмующих. На ветке М2:ТВ форума twow.ru соответствующей темы не обнаружил, странно. Так почему ее бы ни открыть? Думаю, уже многие игроки выработали свои эффективные приемы штурма или обороны укреплений в Medieval II и могли бы высказаться по этому поводу.
FafniR
Пятница, 29 Декабря 2006, 22:11
Рулит ковровое бомбометание

Стараюсь таскать с собой 3-4 единицы артиллерии. Проблема мобильности решается высокой плотностью населенных пунктов в Европе (играю за Англичан).. ну или морской десант. Сначала башни рушу (неважно - заняты они врагом, аль нет), потом стены, ну и ворота мимоходом.
Огнем лучником оттеснить его подальше от проломов, постепенно занять линию стен. Иногда высылаю артиллерию (с навесной траекторией) под прикрытием в переулки - гвоздить с закрытых позиций. Потом массой пехоты продавливаюсь к ЦП, в финальной рубке с флангов\тыла к веселью присоеденяется кавалерия +1-2 пехотных отряда.. В-общем кессельшлахт им устраиваю
В штурмах цитаделей система такая же примерно.. Только там комп чуть что - сразу за 2-3-ю линию отходит. Главное, чтоб снаряды не закончились..
ЗЫ: в защите очень хорошо себя зарекомендовал отрядик-другой тяжелой кавалерии, выставленный между домами в прямой видимости ворот. Комп большей частью через них ломится.. Разгон по прямой-удар в кучу заходящих войск и огородами-огородами
За 2 боя, помнится, отряд рыцарей-феодалов с 1 бр. лычки до 2 золотых прокачал...
ЗЗЫ: играю на н\н...
Leopard
Пятница, 29 Декабря 2006, 22:30
На самом деле без артиллерии брать укрепленные крепости в М2TW довольно тяжко, это далеко не РТВ. Поэтому в последнее время таскаю с собой хотя бы пару требушетов, чтобы развалить как минимум башни напротив ворот. А битва на стенах по-любому кровопролитная, защитники могут отыметь по полной - это не "РИМ".
Nimlot
Пятница, 29 Декабря 2006, 23:08
2ALL
Думаю, для более адекватного восприятия описываемого опыта штурмов крепостных сооружений следует упоминать - с отключенным ли временем играете или стандартно, "с часиками". Причем последний вариант наиболее интересен, - хотя времени дается довольно, но предварительная артподготовка, схватки на стенах и свалки на улицах отнимают его немало.
FafniR
Суббота, 30 Декабря 2006, 7:08
Тайм-лимит отключен, вследствии чего, при защите частенько нарываюсь на измор со стороны компа, который, бывает, упорно не хочет идти на штурм... Посидев минут 30 при макс. скорости и не дождавшись никаких действий - приходится заканчивать *баталию* и сдавать пункт

(Не патчил себе ничего пока)
FafniR
Суббота, 30 Декабря 2006, 7:21
Да. Камрады.. Если я не ошибаюсь - в мтв2 больше не льют маслицо то в воротах? Зеленая дорога, блин...
Сорь за даблпостинг, чего то меня при поытке редактирования разлогинивать начинает..
Nimlot
Суббота, 30 Декабря 2006, 8:28
Да, артиллерия теперь при штурмах, это действительно наше всё. В кастом баттл смоделировал свой проигранный штурм (норм., 30 мин), только добавил себе 4 отряда первоуровневых, среди машин, баллист. Первые 15 минут спокойно расстрелял 4 ближайшие башни, разбил ворота и пробил в стене 2 прохода. Комп убрал всех защитников со стен. Оставшиеся 15 минут давил врага до площади отрядами копейщиков, построенных в шилтроны. В общем, вместо минусов себе и бонусов противнику на стенах, получил и использовал бонусы от построения своих копейщиков. Всю оказалось довольно просто, если не штурмовать эти чертовы стены.
Кстати, понравилось, что артиллерия теперь в штурмуемый населенный пункт может входить, раньше читал об этом, но сам первый раз опробовал.
Антураж замков понравился. И эстетично и атмосферно, и нет этих вылизанных, идеально вымощенных тротуаров и мостовых, обрывающихся за воротами, это было как в РТВ. Разбитые грунтовки, тропинки - все выглядит вполне натурально и убедительно. Жаль возможности обзора городов и замков в мирном состоянии теперь нет.
2FafniR
| Цитата |
| Да. Камрады.. Если я не ошибаюсь - в мтв2 больше не льют маслицо то в воротах? |
Масляные трубы есть, масла нет. Баг, надо полагать. Хотя, если бы лили масло, то без артиллерии у стен вражеских городов и замков совершенно точно нечего было бы делать, только измором брать. Может быть, кстати, и убрали масло из-за этого специально, т. е. не баг это, а модели строений править не стали.
Dyoma
Суббота, 30 Декабря 2006, 8:41
Лично я играю на безлимитном времени еще со времен 1го МТВ, т.к. считаю ограничение по времени необходимым только в сетевых битвах, но никогда не переигрываю, даже в случае досадной оплошности, приведшей к гибели генерала,или даже лидера фракции
| Цитата |
| при защите частенько нарываюсь на измор со стороны компа, который, бывает, упорно не хочет идти на штурм... Посидев минут 30 при макс. скорости и не дождавшись никаких действий - приходится заканчивать *баталию* и сдавать пункт |
Именно при защите? Или при попытке вызалки из осажденного города?
Вообще, осады люблю больше, чем полевые сражения, бывает часами штурмовать приходится, в поле все слишком быстро,имхо

p.s.
| Цитата |
| Жаль возможности обзора городов и замков в мирном состоянии теперь нет. |
Вроде с патчем теперь можно, но я пока не патчил...
LeChat
Суббота, 30 Декабря 2006, 9:05
Оборонял Кипр за Венецию против византии. У меня 2 отряда генерала, 5 итальянской пехоты, 1 знамя (повозка) и 1 крестьянин-лучник. У врага 4 неполных армии, в сумме около 20-25 отрядов. 5 генералов. Каждая армия стоит со своей стороны крепости. Осадный парк толко у одной - в которой было 2/3 всех византийских отрядов. Враг построил таран, лесницу и башню. Еще у одной группировки врага была 1 баллиста. Я стянул все войска против главных ворот, где ожидался основной приступ. 3 отряда копейщиков и 1 отряд лучников я разместил на стенах. 2 отряда копейщиков и знамя поставил против ворот но не в самих воротах, а шагах в 10 от них. По флангам ворот поставил генеральские отряды.
Враг пошел на штурм. Мне не удалось спалить башню и таран. Так что враг успешно поставил лесницы и башню по бокам от ворот и пробил ворота тараном. Копейщики на стенах отбили атаку и спустились на помощь вниз к воротам. У ворот шел бой вокруг моего знамени. Враг ударил туда всей силой, и 3 моих отряда (2 копещика + 1 знамя) пехоты вели бой с 10-15 отрядами врага. Нанес контрудар кавалерией по обоим флангам прорвавшихся войск, много положил врагов но потерял обоих генералов. В конце концов зажатые с 3 сторон у ворот византийцы побежали. К тому моменту у меня остались только пехотинцы. Потерял оба отряда кавалерии и охрану знамени. В 2 начальных отрядах пехоты, принявших внизу главный удар, осталось по 10-15 человек из 120. Но остальные отряды были довольно целыми. Так же потерял треть лучников (в бою на стенах - я их вниз не спускал)
Так была уничтожена самая большая группировка. Однако к этому времени вторая по численности группировка с баллистой пробила стену с противоположной стороны. Лучников по стене кинул к пролому. Пехоту разделил на 2 группы. В одной 3 отряда - я погнал их в центр и поставил в кольцо. Во второй 2 отряда. Сделал из нее фалангу и перегородил самую широкую улицу, ведущую к пролому. Группы должны были быть резервом по отношению друг к другу. Но в бой вступили обе там, где я их поставил - т.е. не пришлось использовать их как резерв.
Враг разделился на 3 части. Одна на стенах ударила по моим лучникам и почти уничтожила их. Основная масса пехоты пошла в центр и мыла разбита моими 3 отрядами 1 группы. Конница пошла по другой дороги и натолкнулась на баррикаду из 2 оставшихся отрядов 2 группы, была разбита.
Осталось еще 2 группы византийцев всего по 1 отряду каждая. Так что я оставил на площади 2 отряда (если враг пойдет в обход) и 3 оставшимися по частям разбил оставшиеся 2 отряда византийцев. Они стояли и не шелохнулись. Так за всю битву и простояли на начальных позициях - на них же и сдохли.
Битва без лимита времени.
FafniR
Суббота, 30 Декабря 2006, 9:40
| Цитата |
| В кастом баттл смоделировал свой проигранный штурм |
Камрад, а можно поподробнее? У меня в кастоме нельзя укрепления возводить.. голые поляны, блин. В ЧаВО сей вопрос видел, но на него так и не ответили...
| Цитата |
| Именно при защите? Или при попытке вызалки из осажденного города? |
Именно при защите. Стоят вне дальности башен и ничего не делают..

Провокации не проходят. Вывожу отряд за стены - ломятся ко мне.. Отвожу к проломам\воротам - возвращаются на исходную. Можно конечно все время их выманивать, бо какое-то время комп находится под огнем, но это - изврат - по 2-3 солдата ложить
Nimlot
Суббота, 30 Декабря 2006, 10:14
2FafniR
| Цитата |
| Камрад, а можно поподробнее? У меня в кастоме нельзя укрепления возводить.. голые поляны, блин. |
В окне выбора типа местности после "полян" (слева от их названия - квадрат с крестиком) идут территории (слева - пустой квадрат), на которых могут быть различные типы укреплений. Соответственно, строка "Уровень поселения", так, кажется, активируется, - можно выбрать от форта до цитадели. В строке "Архитектура" выбираешь один из трех арх. стилей, присутствующих в игре . Ну, и штурмуй себе. Как играть от обороны крепости я пока не разобрался. В общем, описал все по памяти, но как-то так, в этом направлении, легко можно разобраться... Кстати, аналогичная схема и в РТВ была.
Dyoma
Суббота, 30 Декабря 2006, 11:36
Как-то за Русь осаждал дасткий замок ОслО. В кол-ве войск был значительный перевес, но не в качестве ,в осн. наёмники : 2 пехоты, 2 павизов, 2 просто арбалетчиков + 2 ментов-лучников, пол-отряда дровосеков, конная милиция и генерал, из осадных - 3 катапульты, требушет , ракетница , пара баллист и ribault. У данов - король с 70 охранниками, 2 полных отряда тяжелых рыцарей-дисмаунтов, арбалетчики ,катапульта и пушка. Я, тупо растратив боезапас на башни, совсем забыл, что шпиён меня в это раз подвел, не открыв ворота

. Нужно было как-то решать проблему. Обе башни, что у меня были, рухнули у самых стен, погребя под собой копейщиков, дровосеков же погнали рыцари, да так увлеклись, что попали под перекрестный огонь арбалетчиков и, потеряв пол-состава, ретировались и залезли на 2ю стену (а всего стен 3). Снять их оттуда -задача довольно сложная, причем в дело вступили башни второй стены, заметно проредив ряды арбалетчиков, сократив их численность до 40-30 , павизы же , хоть и были в не досягаемости башен, существенного вреда рыцарям не нанесли и , растратив 2/3 их боезапаса, я дал им приказ прекратить огонь. От баллист и прочих толку тож было немного...Но еще оставались лестницы! Оставшиемся арбалетчикам дало было задание любой ценой взобратся на первую стену, что и было сделано ценой почти полной отрядов под шквальным огнем подтянутых компом на 2ю стену арбалетчиков. Т.к. 1я стена соединяется со 2й, то павизы бегом по стене перешли на угол 1 и 2 стен как раз над воротами , под которыми непонятно зачем расположился датский король

,численность оряда которого была вскоре ополовинена

Рыцари, которые были на стене , даже не предприняли попытки погнать моих павизов, которые к тому же заняли караулку над воротами, существенно сократив площадь обстрела 1й стены, на которую уже поднимались 2 отряда лучников с целью истребить вражеских арбалетчиков дружным залпом. Тем временем вся обслуга отстрелявшейся артиллерии была построена в колонну по 3 , и дружным маршем отправлена через ворота 1й стены к воротам 2й. Тут король срывается с места, и непонятно зачем галопом несется рубить это наспех составленное ополчение, ввязывается в рубку , и попадает в плен к моему генералу,вовремя подоспевшему. Конная милиция же прямиком направляется через занятые ворота 2й стены внуть замка, где без дела слоняются пушка и катапульта врага. Лучники, почти уничтожив датских арбалетчиков, перемещаются также во 2й двор. Но на 2й стене остается еще порядка 50 тяжелых рыцарей, и имеющемися силами с ними рубится бессмысленно, даже окружив, а слезать они, ессно, не хотят

Нужно попасть на центр. площадь, но ворота закрыты , а со 2й стены на 3ю перейти нельзя... В это время подтянул генерала к воротам цитадели, где конные менты добивали упорно сражающиеся , и не желающие убегать артиллерийские расчеты. Пришлость остановить избиение, и отвести конницу за угол. И тут же пушкари решили отойти на центр. двор, но т.к. они еще и пушку с собой прихватили, то ворота на закрывались долго, и генерал успел проскочить внутрь. Рыцари со стены, видя такое дело, рванули на подмогу своим, но частью были схвачены, частью перебиты по одному поджидавшими их внизу лучниками...Хоть и немного несуразная, но победа

часа 2 наверно, длилась, жаль повтор нельзя записать...
Извиняйте за нудность и сумбур в изложении
bon
Суббота, 30 Декабря 2006, 11:46
| Цитата |
| Камрад, а можно поподробнее? У меня в кастоме нельзя укрепления возводить.. голые поляны, блин. В ЧаВО сей вопрос видел, но на него так и не ответили... |
Да, это я спрашивал

Nimlot все правильно описал.Странно, что я упустил не заметил этот момент...
Онагр
Вторник, 02 Января 2007, 19:07
Так что с маслицем кипящим?Хоть в принципе есть возможность его вернуть?
FafniR
Вторник, 02 Января 2007, 21:55
Да тут и без маслица, пока артиллерии нет нормальной, не знаешь как подступиться..
Намедни, играя за дойчей, штурмовал в самом начале Гамбург.. Из 2 осадных башен, 1-го тарана и 1-й лестницы уцелела только лестница

Жгут страшно.. Таран почти сразу подпалили, а с башнями что-то завозился, пока перестраивал - и их тоже на угольки пустили.. Обычные башни, без баллист, без поддержки лучников.. Хорошо, что лестница осталась - пришлось половину стэка через нее закидывать, а меньше никак.. При правильной постановке оборонцев, лучниками, н-р, в рукопашке можно лезущих копейщиков-ветеранов крошить..
Чуть позже попробовал штурмовать Милан сразу с 2-х сторон: 2 войска, примерно равных - зашел ими с двух сторон, каждому придал по тарану и башне, достроились одновременно - атаковал в тот же ход и облом. Подкрепление не смогло таран притащить

. Пришлось лезть с одной стороны, благо защищающихся не так много было.
А миланцы, пользуясь тем, что меня отлучили после стычки с ними и пришлось вести войну еще с Сицилией, Венгрией, Венецией, 4 раза подряд штурмовали Милан.. Подкрепления не подвести, не заретрейнить\нанять, бо город все время в осаде.
В гарнизоне: Женеральский отряд, отряд кольчужных рыцарей, 3 отряда ополчения (того, что не6 может шилтрон делать), отряд пейзан, 3 отряда крестьян-лучников.
Миланцы шли все время примерно одинаковыми порциями: женераль, 3-5 генуэзских арбов, 4-6 итальянского ополчения.
Первый штурм отбил легко, подпалив таран и выставив на месте подъезжающих башен и лестниц ополчение в 3 шеренги.. Ворог прыгал прямо на копья, ложились хорошо.
Вот только во 2-й и 3-й штурмы, то дождь, то кривые руки моих арчеров мешали подпалить осадную технику, и приходилось в 4-х точках сдерживаться как-то.. Тупо потеряв кольчужников на копьях, не успев их отвести после неудачного флангового чарджа и еще более тупо потеряв женераля от своей же стрелы с башни (

), затыкав прорехи арчерами, остался под конец с 2-мя отрядами ополчения в 9 и 19 человек, 1-м пейзанином, 3-мя отрядами лучников по 20-25 рыл и одним рыцарем
Перед штурмом поставил пейзанина на стенах сбоку, рядом с одной из башен для огневой поддержки, лучников туда же, поближе к подъезжающим башням, ополчение перед воротами, а рыцаря вывел в чисто поле и отвел галопом за угол замка. Пока арчеры геройско ложились под копьями на стенах, ополченцы каким-то макаром почти сразу же прибили вражеского женераля, тут у миланцев бд сразу упал в *колеблющиеся* и мой аццкий рыцарь, выскочив из-за угла, ударил в тыл!

Что удивительно - враг дрогнул и побежал
В конце-концов из всего гарнизона осталось человек 35.. Тут уже не то что врага удержать, а население от бунта отвратить проблематично было б.. (на низких налогах 50% лояльности). Но тут подошло подкрепление с метрополии - стэк во главе с монархом и подменил уставших солдатов рейха на поляне
Nimlot
Вторник, 02 Января 2007, 22:57
2FafniR
| Цитата |
| Да тут и без маслица, пока артиллерии нет нормальной, не знаешь как подступиться.. |
Я тут, кстати, кажется нащупал такой прием, как на стенах поскорее управиться с защитниками, не имея артиллерии. АИ очень чутко реагирует на вторжение войск штурмующих на территорию города/замка и начинает снимать дерущиеся на стенах отряды вниз. Теперь обязательно тараню ворота и лезу в них, если нет вражеских копейщиков на стрёме, то своей кавалерией, если они ждут меня на входе, или вместо них вражеская кавалерия, то ломлюсь своими копейщиками, построенными в шилтроны.
АИ видит заваруху на подопечной территории и вместо того, чтобы продолжать крошить моих штурмующих, бежит вниз. Мои воины почти безнаказанно режут бегущих АИшников, и на стенах, и при выходах с башен. Я уж молчу, что сами башни перестают стрелять, без своих войск рядом.
Так что, может в чем-то АИ и стал зело мудр, но вот маслецо вернуть не помешало бы.

| Цитата |
| ...то дождь, то кривые руки моих арчеров мешали подпалить осадную технику |
Есть ощущение, что значение погодных условий для стрельбы всё-таки отладили. Тоже стараюсь идти на штурм во время дождя, потери от обстрела с башен и от дротиков заметно меньше. Похоже, дождь плохо влияет на всё стреляющее без разбора - дротику дождь все-таки не опасен, в отличие от луков и арбалетов. Причем, и для их тетивы и для их снарядов, но в разном соотношении. Но, это отдельная тема...
TIGER
Среда, 03 Января 2007, 18:02
Вот про масло, ещё не понятно, меня например насторожил тот факт что в обучении мне сказали примерно так: "когда враг у ворот лейте на врага кипящее масло" что то примерно таков смысл совета из обучения. Возможно это просто дежурная фраза, возможно хотели сделать но не успели, а может быть мы просто ещё не научились его лить? Может нужны какие то условия которые надо соблюсти и можно будет лить масло?
К примеру поставить там каких то юнитов оприделённых или куда то надо нажать чтоб оно полилось, короче нужны эксперименты, возможно в игре ещё кроются тайны
К стати например вчера узнал что если осадные орудия стоят далеко от цели на максимальной дальности выстрела и твои войска также далеко от стен, то процент разрушений построек не показывает, а если любого своего юнита подвинуть к атакуемой цели на рсстояние чуть больше арбалетного (арбалетчики крестьяне) выстрела то тогда виден процент % повреждений построек (башен к примеру).
TIGER
Среда, 03 Января 2007, 18:11
Артиллерия это сила, вот мой первый опыт использования при осаде 4 балист:

и я сразу понял что до этого все города которые я брал без артиллерии можно было бы взять с намного меньшими потерями, этак раза в 3-4 народу погибло бы меньше. Это конечно не так интересно, всё таки когда огромные массы лезут на стены образуя груды трупов, выглядит эффектней, ну а что делать на дворе Средневековье и выживает тот кто способен на реформы в армии
Онагр
Среда, 03 Января 2007, 18:20
Я обучающую кампанию не проходил...Но зато читал книжечку,которая к лицензионному диску прилагается-там про масло ни слова.Может в патче следующем будет?Как это так-средневековые замки без кипящего или горящего масла?Пора писать гневную петицию в СА...
Aswed
Понедельник, 08 Января 2007, 10:21
Не знау что это, баг или так и задумывалось но ИМХО слишком легко проламываются ворота в замках, да и городах тоже.
Где льющееся масло, где бойницы в привратном тонеле, камни сыпящиеся из всех отверстий, где вдойные ворота в конце концов!!!
В средние века что бы снести ворота тратили не один час (а иногда и дней), потому что часто защитники поджигали тараны в привратном тонеле, наступающие не успивали оттаскивать трупы от тарана, а здесь что. Практически любой город можно взять сломав за три минуты ворота и ворвавшись в него кавалерией. Не порядок

Надо править. Кто нибудь знает где можно включить льющиеся масло? Оно явно задумывалось с начала, даже трубы для масла остались в воротах, только оно от туда не течёт

Наверно е можно где нибудь это включить.
Saint
Понедельник, 08 Января 2007, 11:47
| Цитата |
Не знау что это, баг или так и задумывалось но ИМХО слишком легко проламываются ворота в замках, да и городах тоже. Где льющееся масло, где бойницы в привратном тонеле, камни сыпящиеся из всех отверстий, где вдойные ворота в конце концов!!!
В средние века что бы снести ворота тратили не один час (а иногда и дней), потому что часто защитники поджигали тараны в привратном тонеле, наступающие не успивали оттаскивать трупы от тарана, а здесь что. Практически любой город можно взять сломав за три минуты ворота и ворвавшись в него кавалерией. Не порядокsad.gif
Надо править. Кто нибудь знает где можно включить льющиеся масло? Оно явно задумывалось с начала, даже трубы для масла остались в воротах, только оно от туда не течётsad.gif Наверно е можно где нибудь это включить. |
Фигня. ГДЕ РОВ?!

| Цитата |
| Тайм-лимит отключен, вследствии чего, при защите частенько нарываюсь на измор со стороны компа, который, бывает, упорно не хочет идти на штурм... Посидев минут 30 при макс. скорости и не дождавшись никаких действий - приходится заканчивать *баталию* и сдавать пункт angry.gif (Не патчил себе ничего пока) |
А ты посмотри внимательней, он скорей всего разворачивает таран или осадные башни и неск-к юнитов где-то застряли. А он ждет полного построения пред тем как выступить (как в Риме). Ты узнаешь глюканувшие отряды -- наведи мышкой, увидишь надпись "перегруппировываются" или "на марше".
Aswed
Понедельник, 08 Января 2007, 13:23
ТОчно!!!!!
Так задурили и разачаровали отсутствием масла, что все совсем забыли про РОВ!!!!!
В самом деле где же эта канавка, через которую так не легко перебраться?!?!?!?
Ну хоть вокруг замков то должен быть!!!
Тогда бы ещё пришлось и гатить его под прикрытием передвежных щитов, в три раза интереснее стало бы.
Лишний раз убеждаюсь что игру так торопились сделать, что подправили только самое основное в Риме, добавили новые текстуры. И не потрудились хоть чуть переработать ландшафт вокруг городов, неужели так трудно было добавить ров?
Saint
Понедельник, 08 Января 2007, 16:23
Вообще надо было приблизить игру к Stronghold и первому Medieval, ров я заметил, он один край (из 4х) Цитадели прикрывает. Там где все равно прорваться нельзя...
Aswed
Понедельник, 08 Января 2007, 18:13
2Saint
| Цитата |
| Вообще надо было приблизить игру к Stronghold и первому Medieval, ров я заметил, он один край (из 4х) Цитадели прикрывает. Там где все равно прорваться нельзя... |
Полностью с тобой согласен, ведь это же средневековье, время осад и штурмов замков. А тут какая то несуразица получилась.
Nimlot
Вторник, 09 Января 2007, 3:32
2xcb
| Цитата |
| хреновое там свойство - смертность низкая. |
А при чем тут смертность?! Пораженные юниты просто сразу же выдыхаются и, соответственно, становятся заметно слабее в рукопашном бою. А там и до падения морали не далеко.
xcb
Вторник, 09 Января 2007, 3:40
2Nimlot
а файлик глянуть? сразу все вопросы снимутся.
Nimlot
Вторник, 09 Января 2007, 4:31
2xcb Ну и чо там? Не хочу я распаковывать, в ридмях к распаковщику написано:
WARNING: Usage of this program may damage your installation. SEGA accepts no liability for any data or financial loss which may result from using this program.

мне эти проблемы, я играть хочу, а не мучицца.
Если дашь ссылу, буду очень благодарен.
xcb
Вторник, 09 Января 2007, 5:31
2Nimlot Вот народ ленивый, дык распаковал в другую папку, а гамься попрежнему с SEGA вской.
ладно - жди теперь, пока распакуется у меня.
http://natahaus.ifolder.ru/820675искать по cow carcass
| Цитата |
projectile cow_carcass
effect cow_carcass_projectile_set ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;NB: effects for cow cow_carcass are now handled in ae_cow_carcass described in descr_area_effects.xml; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;end_effect cow_impact_ground_set ;end_man_effect cow_impact_ground_set ;end_package_effect cow_impact_wall_set ;end_shatter_effect cow_impact_ground_set ;end_shatter_man_effect cow_impact_ground_set ;end_shatter_package_effect cow_impact_wall_set
area_effect ae_cow_carcass damage 0 damage_to_troops 5 radius 0.30 mass 0.1 area 3.0 accuracy_vs_units 0.15 accuracy_vs_buildings 0.15 accuracy_vs_towers 0.525 min_angle -15 max_angle 70 velocity 61 ground_shatter cow_carcass display aimed effect_only |
и
| Цитата |
<area_effect> <name>ae_cow_carcass</name> <type>nausea</type> <ground_effect>cow_impact_ground_set</ground_effect> <floating_effect>cow_impact_wall_set</floating_effect> <radius>10.0</radius> <duration>300</duration> - <banner_colour> <red>221</red> <green>242</green> <blue>44</blue> </banner_colour> <banner_colour_alpha_min>32</banner_colour_alpha_min> <banner_colour_alpha_max>160</banner_colour_alpha_max> <morale_effect>-5</morale_effect> <morale_max>16</morale_max> |
Nimlot
Вторник, 09 Января 2007, 10:30
2xcb Ну, да... Убедил. Мог бы и словами сказать, без этих криказявок, я бы поверил, однозначно.

Просто народ на форуме баил, что после обстрела тушами у вражеских юнитов стамина падала до "задыхающийся", вот я и высказался в этом ключе.
-SCS- Aratron
Вторник, 09 Января 2007, 11:39
Ну а по человечье! что дает туша тушканчика пущенная в отряд???
dimitrius
Вторник, 09 Января 2007, 11:46
интересный глюк.
играю за францию. брал английский замок двумя армиями. общим кол-ом под тысячу. англичан всего сто с хвостиком. чтобы
не маяться обсчитал результат без боя. был просто поражен. не одного погибшего, но в добавок к этому конных рыцарей было 14 стало 40.
есть у кого-нибудь подобные глюки?
-SCS- Aratron
Вторник, 09 Января 2007, 11:51
а количество отрядов тоже осталось? обычно комп обединет одноименные потрепаные отряды внутри стека, может у тебя именно это?!
Nimlot
Вторник, 09 Января 2007, 11:56
2-SCS- Aratron
У меня аналогичный случай был с флотом - 2 испанских когга утопили без потерь 2 из 3 маврских галер.
Имхо, это в тему с глюками постить надо.
dimitrius
Вторник, 09 Января 2007, 12:17
| Цитата |
| а количество отрядов тоже осталось? обычно комп обединет одноименные потрепаные отряды внутри стека, может у тебя именно это?! |
в том то и дело, что конный отряд был один. но и "контрольная сумма" войск осталась таже.
-SCS- Aratron
Вторник, 09 Января 2007, 12:41
тогда набрали из дезертиров противной стороны!
TIGER
Четверг, 11 Января 2007, 23:46
Наверно мой пост в этот раздел.
Если вы хотите красивые и кровопролитные осады, и вечные бои за города то следует сделать изменения стратегии развития ИИ в файле компании.
Да о какой активности компа может идти речь если у большинства стран по умолчанию прописан интелект trader, balanced и даже comfortable. В сочитании с smith и mao. Потому и города так плохо обороняются, компы то в основном торговцы, они всегда отдают приоритет торговым зданиям, и пока он всю линейку торговли не отстроет он не успокоится. А в начале игры нужны оборонные сооружения и хорошие войска, да вообще хорошие войска ему нужны всегда.
ПРопишите им fortified в сочитании со stalin, уу и в самом начале игры уже к вам такие армии пеших феодальных рыцарей будут лезть

мало не покажется.
Ответ этому прост, комп начинает развивать первым делом крепостные стены и здания пехоты и соответственно состав войск от этого выигрывает как колличеством так и качеством. Если ещё всем им хотяб на 1000 увеличить царскую казну, то будет очень даже весело, плюс увеличить силу стен и ворот и убрать стрелков из башен, и скучно не будет.
Сейчас играю за Германию, раньше так любая страна считала просто своим долгом дружить немцами, любое предложение можно было протолкнуть, они сглатывали и даже не препятствовали. А сейчас давят на меня со всех сторон, токо самая наверно ленивая страна ещё не атаковала мои города, а так всё прогрессивное человечество уже отметилось под стенами моих городов. Даже Мавры которых я никогда раньше в глаза не видел, теперь приплыли и высадились на одном из моих островков и взяли в осаду, причём так хитро приплыл один флот высадил стек пехоты, они типа рядом с городом стали и прикинулись шлангами, ну думаю ерунда баг наверно не туда приплыли, а через 3 хода подкатывает другой флот забитый наполовину катапультами и наполовину пехотой, они все объединились через ход, и уже с артиллерией осадили город

а говорят ИИ тупой. Раньше Франция была religious и её душили все кто хотел, я ей прописал fortified napoleon, и первая страна которая начала душить мои города это была Франция, первая страна которую отлучили от церкви тоже была франция, теперь под францией много провинций, хоть она и отлучена от церкви довольно таки давно. Первый крестовый поход в игре к моему высочайшему изумлению папа обьявил на французскую Тулузу, такого у меня никогда не было.
Ещё важно дать компу на начало игры более менее нормальные войска, хотяб ветеранов копейщиков, и в королевскую армию минимум хоть один отряд пеших рыцарей, а то в игре на начало такая ерунда с войском, такое очучение что в Европе на тот момент кроме как крестьянских копейщиков в армиях никого и не было. Такие великие страны а армии все состоят их всяких крестьян с луками и копьями будто это не королевства а какие то феодальные поместья вассалов средней руки. Вот я и прописал более менее нормальную армию из регулярных частей копейщиков и мечников, пару лучников нормальных и арбалетчиков.
Игра сразу становится динамичней, пока комп растратит этих нормальных юнитов его экономика поднимается на нормальный уровень, и он способен уже строить что то путное. А то раньше если внимательно присмотрется то комп всё своё войско сливает на ребелах, их понатыкали по всей европе причём ребельские отряды по началу не самые слабые, вот комп на них то всех своих юнитов и тратит, до вас у него даже и руки не доходят ибо он занят тем что клепает крестьян копейщиков которые толпами пытаются зачищать провинции от ребелов. А у ребелов армии более сбалансированные и авто битва больше работает на ребелов, вот и пока вы развиваетесь он занимается ерундой долгое время. А при наличии регулярных отрядов, он в автобитве ребелов зачищает быстро и уже начинает думать о своих соседях, тоесть и о ваших землях в том числе.
Может эти такие пареметры как Сталин и Наполеон влияют ещё и на дипломатию и поведения компа в целом? Ибо при таких параметрах сейчас по миру тотальная война, причём большинство против меня, византия воюет с турками, франция с англией, зелёные итальянцы ну те как всегда воюют со всеми кто рядом, даже венеция и сицилия атакуют мои границы, за ход по 2-3 осады получается в среднем, я аж как то подуставать начал от такой активности, со мной дружит токо папа ромский

Пару картинок в сопровождение про теперешние осады, теперь так комп атакует города:





Даже Венгры попвтались напасть на один из моих городов:

При этом надо учесть что башни не стреляют, и если есть убитый вражеский солдат то умер он токо от стрелы или меча моих или своих воинов, это приятно и не правдиво.
Kalaf
Пятница, 12 Января 2007, 5:22
Что касается осады:
Действительно, артиллерия сильно облегчает штурм. Но… Во-первых, армия становится медлительной и выгода есть только в том случае, если выбранный город для осады в двух шагах.
Я всегда играю с ограничением времени на штурм\оборону. Игра, можно сказать, становится совсем другой. Один ход валишь укрепления, а на следующий (противник восстановиться не успевает из-за постоянной осады) - штурмуешь.
Но, если без артиллерии… Отдаю предпочтение башням (за ними можно спрятаться от вражеских стрел и болтов). Тараны строю исключительно как отвлекающий маневр. Так же, использую лестницы. Только с ним есть одна хитрость: войска довольно быстро с лестницами передвигаются и можно заслать пару отрядов куда-нить во фланг. Идти в лоб со стремянками неразумно.
Комп на стены садит обычно хорошо бронированные отряды, – типа пеших феодалов и т.д. – поэтому отправляю ребят с булавами (за СРИ имперских пеших рыцарей). Копейщиков выношу теми же пешими феодалами или ребятами с двуручными мечами.
Еще хочу сказать, что на стены нужно пускать максимально бронированных юнитов.
Когда же стены взяты и бой переходит на улицы, пускаю действую исключительно пехотой – опять феодалы, но уже вместе с копейщиками (чтобы комп не обрадывал кавалерией). Кавалерию на улицах использую только против стрелков и пеших рыцарей.
Вот еще заметил… В городе кавалерия с крутым бонусом к чарджу не рулит. Ну лупа нули они, а потом махать начинается… а там уже главное умение обороняться играет немаловажную роль. Да и вообще, грамотно пускать кавалерию с поддержкой пехоты, да и еще, в самый ответственный момент.
А когда шпионы ворота открывают, важно первым делом зевак перебить, а потом уже к ц. площади рваться. Однажды так обломался: заслал всю кавалерию на ц. площадь и радуюсь. Пока моя пехота мешкалась, меня там красиво обступили милиционеры-копейщики, и всех положили.
Обороняющийся менее склонен паники на собственной ц.п. А у наступающего, должно быть значительное превосходство.
Мне кажется, что город поделен на некие зоны, где больше\меньше обороняющийся\наступающий склонны к панике. Но это только догадки.
Об обороне:
Я пришел к такому выводу, что если противник обладает мощной артиллерией, а у вас нет кавалерии и других средств противостояния этой силе, стоит сразу же снимать всех со стен и укреплять площадь.
5 отряда наемных копейщиков и два отряда арбалетчиков-милиционеров героически выдержали 3 подряд осады и разбили 4 армии (полный стэк) Милана. Первый раз они мне все стены продырявили и слили по времени. А Второй и третий – это уже был проходной двор… Из-за кривости электронных рук компа, натиск 4000 армии удалось таки отбить. Можно сказать, почти 300 спартанцев… (на момент последнего штурма у меня оставалось всего 480 человек). После штурма – осталось 3 отряда по 15 человек в каждом. Причем у компа, на тот момент, были хорошо укомплектованные армии. Простыми крестами он не валил….
dimitrius
Пятница, 12 Января 2007, 7:15
2 TIGER
информация интересная, а где взять еще инфы по значениям этих ключей
Yak
Пятница, 12 Января 2007, 9:26
Насчет комп берет измором.
Отхватил я у Милана Испанцами Марсель, Милан всё не унимался гонял возле города отряды поэтому чтоб не просрать его, решил оставить в городе достаточно войск. В городе оставил 7 Арбалетчиков с пависами, 2 отряда пеших феодалов, 3 отряда конных рыцарей, двое городских копейщиков и 8 звездного генерала. Состав как мне казалось, отобьется от любых армий миланских торгашей.
Милан оказался хитрее (удивительно) подогнав стек к городу, он не решался его осаждать до тех пор, пока в я не получил сообщение о смерти моего звездатого генерала от рук убийцы. Не то чтоб я не видел этих тварей, просто понадеялся что 8 звездный генерал, пережиший кучу покушений, за стенами города, с двумя шпионами в отряде...
Ладно баян, всё равно армия оставшаяся ого-го, да и Милан без генерала.
Начался штурм, Состав стека Милана был приблизительно таков: 5 пеших феодалов, 3 копейщиков разных мастей, 2 ген-арбалетчиков, 3 кавалерии, остальное кресты-арбалетчики. Шансы у меня почти 95 процентные (думал я) по крайней мере и не такие выигрывал. Стены у города первые кирпичные, Милан рванул всеми пешеходами(2 башни 3 лестницы) на них, было принято решение во избежание больших потерь на стенах свалить на центральную площадь всеми отрядами. В Риме 100% проходила тактика - оборона площади с последующей контроатакой и вырезом отступающих.
Войска на площади, миланцы перекуривают, один за другим, медленно, выводя меня из себя, пешие отряды забирались на стены, нахрена если я их здал без боя стены не понятно, ладно переключаю на 3-ю. Дождался вражины стали по одному(неспеша конечна) подходить к площади, получая порцию болтов и с воплями убегать, ген-арбалетчики стояли неподалеку - перестреливались с моими. Развернув отряда четыре вспять и ополовинив ген арбалетчиков(одновременно у моих начали заканчиватся болты), я решаю сделать ход конём(Если честно это был крик отчаянья, кавалерия противника даже не вошла в город, вражины тусуются на стенах я упарился ждать их атаки, где "штум площади", где " все в город"). Кавалерия контр-атакует ген-арбалетсчиков за одно вырезая убегающих, план удался, враги бегут до ворот, со стен спустились копейщики и перекрыли улицу потихоньку моя кавалерия тает, я послаю в рубилово пеших рыщарей, комп тоже, я посылаю в рубилово арбалетчиков для массы - комп всех пеших, мои начинают выкидывать белый влаг комп посылает кавалерею. Мои бегут всё больше, спешно организую отход еще неструсивших на площадь, получаю "штум площади" и " все в город". Короче слил я пополной.В итоге радость за интересную битву, и ощущение что комп меня просто переждал, выиграл на том что я невыдержал стояние на площади и просто взял измором типа ему спешить некуда

.
Nimlot
Пятница, 12 Января 2007, 10:18
2Yak
| Цитата |
| В Риме 100% проходила тактика - оборона площади с последующей контроатакой и вырезом отступающих. |
Похоже, теперь обороняющие стены войска получают нехилые бонусы, да и башни без дела не стоят.
2ALL
Хотел узнать мнение игроков по поводу выбора стрелковых юнитов для обороны стен населенных пунктов в раннем периоде игры в плане: кресты-лучники или менты-арбалетчики.
С одной стороны арбалетчики неплохо вражеских робокопов отстреливают и в схватке на стенах покрепче. Но, лучники, при поддержке крепостных башен, могут спалить как минимум одну осадную башню или таран, существенно ослабив натиск врага.
Есть еще аспект бесплатного содержания. Крестов в городах никто бесплатно кормить-поить не хочет, в отличии от своих городских ментов.
Кто, кого и как использует?
Кстати, мне это кажется или это факт - если крепостная башня активирована находящимися рядом с ней защитниками, то невозможно через нее забраться на стену, как это было возможно в РТВ. Это так?
Bogdan80
Пятница, 12 Января 2007, 10:43
По ходу дела у защитников стен бешеные бонусы. Играл за Англию когда брал города данов (ненавижу гадов) на стены лез только английскими пешими рыцарями и то их каждый раз половинили, остальных "неукрепленные хускарлы" выносили вообще практически без потерь. Щас за Францию защищался от тех же данов тремя отрядами ментов, так вот капитанский отряд на стенах выбил вражьих ментов (штук 20 убежало) потеряв 7 чел, второй отряд потеряв около 30 нашинковал 50 хускарлов, а стоявший внизу отряд за это же время потерял 30 чел и убил порядка 20-25 вражьих ментов.
Так што если нету у врага артиллерии - защищайтеся на стенах.
ЗЫ. Главно не увлечься и про площадь не забыть
Yak
Пятница, 12 Января 2007, 10:44
| Цитата |
| Похоже, теперь обороняющие стены войска получают нехилые бонусы, да и башни без дела не стоят. |
Скорей похоже что в М2ТВ нападающие на стенах имеют нехилый

минус, не раз замечал, что отряд наступающего который в чистом поле один на один выносил отряд противника, на стенах, в такой же ситуации, начинает бежать не потеряв даже половины состава. Поэтому в бою на стенах стараюсь использовать превосходящие силы, им типа в большой тусе не так страшно.
| Цитата |
| Хотел узнать мнение игроков по поводу выбора стрелковых юнитов для обороны стен населенных пунктов в раннем периоде |
Я всегда выбирал в пользу арбалетчиков-ментов, даже при наличии бесплатных лучников-ментов, ибо последние хоть и могут чегото поджечь, но асолютно бесполезны против более-менее нормальных отрядов.
sunny
Пятница, 12 Января 2007, 11:04
2Nimlot
| Цитата |
| Хотел узнать мнение игроков по поводу выбора стрелковых юнитов для обороны стен населенных пунктов в раннем периоде игры в плане: кресты-лучники или менты-арбалетчики. |
Да все они бесполезны

- криво реализована стрельба со стен. Если бы стрелки стояли на земле, они бы нанесли урон больше. Так что я держу 2 отряда луков для стрельбы горящими стрелами - снижаю мораль вражине.
А сжечь таран/башню реально только при большом размере отрядов, т.к. "здоровье" осадных сооружений жестко задано, не зависит от выставленных размеров отрядов. Так что если у вас размер отряда нормальный или маленький - даже не пытайтесь поджигать, все впустую.
DieHard
Пятница, 12 Января 2007, 11:09
Практически все зависит от стен и кол-ва войск на защите...Если получится сжечь таран-половина победы в кармане, поскольку кавалерия оказывается не у дел и можно все войска бросить на стены. Если таран пробил ворота, то при соотношении войск (при равноценных войсках) 1 к 2 или более - город будет захвачен. Если соотношение изначально 1к 1,5 или выше-за поселение можно быть почти спокойным. Главное концентрация всех стрел на таране. А они у компьютера сделаны, как минимум, из железного дерева, пропитанного креазотом.
Nimlot
Пятница, 12 Января 2007, 11:38
| Цитата |
| Если получится сжечь таран-половина победы в кармане, поскольку кавалерия оказывается не у дел и можно все войска бросить на стены. |
Я потому на лучников и западаю, их удача, или неудача, в поджигании тарана действительно многое сразу решает.
| Цитата |
| А они у компьютера сделаны, как минимум, из железного дерева, пропитанного креозотом. |
Ну, и сколько нужно крестов-лучников, при большом и при огромном размере отряда, чтобы с вероятностью, близкой к 100%, спалить таран?
2sunny
| Цитата |
| я держу 2 отряда луков для стрельбы горящими стрелами - снижаю мораль вражине. |
Я еще с РТВ стреляю лучниками снизу вверх по забравшемуся на стену неприятелю, стараюсь бить в спину. Но, здесь можно и метателей дротиков и арбалетчиков использовать, только последних отвести на максимальное расстояние, т. к. траектория у них более пологая (по крайней мере после соответствующих исправлений).
Kalaf
Пятница, 12 Января 2007, 15:00
На стенах при обороне есть одна хитрость. Когда подошла башня или ос. лестница, я создаю специально нишу для высадки вражий. Арба летчиков увожу подальше, а рукопашных поближе к башне у ворот. Получается так, когда высадка закончена, вражина бросается на толпу возле основных башен (что бы открыть ворота, если таран сгорел). Ну а я подвожу почти в упор арба летчиков и делаю залп в спину. Два-три таких залпа и толпа очумелых рыцарей бросается наутек.
Поэтому я отдаю предпочтение арбалетчикам. А кресты-лучники… У меня было четыре отряда по 120 на стенах и я сконцентрировал весь огонь на таран. Фигня. Такое впечатление, что комп - читер. Когда у него армия на 70% состоит из кавалерии, шансов сжечь таран, практически, нет. Ну, разве что в него попадет огненный фугас из требюше или из башен. Мои же таран сжигают почти все и без лучников.
(Кстати… небольшой офтоп! Городские стены, на последнем уровне, лупят из пушек! Хм… А до изобретения огнетушителя еще ой как далеко. И что это за прикол? Приятно был удивлен, когда в 1101 году пошел с КП на Иерусалим, а там… пушки)
L7c
Пятница, 12 Января 2007, 15:26
2Kalaf
| Цитата |
| (Кстати… небольшой офтоп! Городские стены, на последнем уровне, лупят из пушек! Хм… А до изобретения огнетушителя еще ой как далеко. И что это за прикол? Приятно был удивлен, когда в 1101 году пошел с КП на Иерусалим, а там… пушки) |
вчера встречался как раз с этим. брал цитадель штауфен у СРИ. когда дошел до третьего кольца стен, из башни начали палить то ли пушками, то ли огненными снарядами катапульт. при том на очень далекое расстояние. еле успел отвести отряды назад, почти до второго кольца. одну из моих катапульт грохнули

. пока отводил солдат, камера дрожала от попадания снарядов в близкие здания, как от землетрясения

. а до изобретения огнестрела еще далеко

, наверно это были все таки катапульты, но интервалы между выстрелов были очень маленькие.
andrex
Пятница, 12 Января 2007, 16:12
L7cKalafКатапульты это

Пренеприятнейшая штука, я вам скажу..Когда штурмуешь, разумеется

А обороняешься - 20% войска вражьего как нечего делать выносит..Причем бьет на немыслимые расстояния..
Kalaf
Пятница, 12 Января 2007, 17:02
Вот собсно скрин, как я стараюсь отводить арбалетчиков что бы они лупили в спину штурмующих
2AndreX 2L7c Похоже на то, что там именно ядра (я говорю про города... у цитаделей вроде все норма - балисты + катапульты). Снаряд катапульты падает и все, а там, как мячики, скачут по всему полю и моих шеренгами косят...
andrex
Пятница, 12 Января 2007, 17:27
| Цитата |
| Похоже на то, что там именно ядра (я говорю про города... у цитаделей вроде все норма - балисты + катапульты). Снаряд катапульты падает и все, а там, как мячики, скачут по всему полю и моих шеренгами косят... |
А ,собственно, ядра катапульт разве не прыгают?

Катапульты там..Можете даже сравнить звуки выстрелов башенных катапульт и пушек..Кстати скрин..Вот вам орудийные башни, а вот вам стрелковые башни..