Из того, что я припомню: ухудшился интерфейс управления битвой и нет градации разрушения башенок (аштунг!).

"""ухудшился интерфейс управления битвой """

В каком месте ? (ржущий смайлик)

Лично я считаю, что игра не была упрощена/ухудшена ни в каком месте.

На мой взгляд: 1.В риме были более длиные и интересные речи полководцев перед битворй 2 Была более толковая страт. карта 3 В варварах была интересная идея с метежняками, хотя хорошо бы если бы они были у всех фракций, а лучше как в Рыцарях Чести

Ну да согласен речи иногда у генералов коротковаты, но по большому счёту на практике я эти речи почти не слушаю, конечно когда играешь первый день всё это интересно но потом когда за ход бывает по 5-6 крупных боёв, то некогда уже по пол часа слушать речи, так что меньше говорильни это очень даже неплохо для воина. А то было занятно наблюдать в Риме как какой-то спартанский генерал толкал речи по пол часа
А вот про стратегическую карту не согласен, лично мне она очень нравится, это шаг вперёд и существенный, и красиво и практично, открой рим и сам посмотри какие там леса и горы слабые, какие маленькие провинции и вообще всё мелко и хуже читабильно, да и не так красиво...
А критика типа "была более толковая карта" меня вообще смешит.
Это чем она интересно в Риме более толковая? Перечислить слабо подробно и аргументировано? Чего есть такое на Римской карте что его нет в Средневековье II?
Помоему просто люди очень не любят менятся и перестраиватся, поэтому любые прогрессивные новшевства всегда ругали и воспринимали в штыки во все времена и Рима и Средневековья...

"ухудшился интерфейс управления битвой и нет градации разрушения башенок"

Мде интересное заявления темболее это весело звучит на фоне Тотал варов. Да вообще то в Тотал варах во всех управление в битве всегда было практически одинаковым независимо от серии и версии. Но в Средневековье ещё и появилась вохможность настроить менюшки довольно гибко по сравнению с римом, и всплывающие даже меню появились, помоему очень серьёзно расширились и команды с клавиш, хочешь меню мона сверху, хочешь снизу, мона и вообще убрать. Где тут ухудшения? Вижу токо улучшения, а управление отрядами осталось точно таким же как и в предыдущих сериях, никаких отличий пока не заметил.
Ну а башни, с этим можно жить, процент разрушений указывается в текстовом виде в общем не смертельно, я бы сказал это не недостаток а просто отсутствие "фишки", просто еслиб они это успели реализовать это былаб интересная фишка, но в корне она ничего не меняет.

Теперь разные темные дела не только дают прозвища правителю, но и отрицательно сказываются на его благородстве (хотя это и рендом). Убийства невинных девушек и попов лишают его таких характеристик, как «благородный правитель», а иногда и простой визит шпиена в чужой город может добавить ему суровости.

В отличие от Рима, в МТВ убийцы не смогут избавиться от ваших собственных агентов – как и прежде, с нажатием альта появляется возможность выбрать их в миссии для убийства, но затем появляется надпись, что цель для убийства отсутствует. Еще одно отличие – роспуск войск не изменяет численность населения провы.

Сегодня вот набрал в армию 4 отряда балист (для пробы) раньше ими просто не пользовался, так вот:

первый штурм, город с деревянными стенами, не кольями а именно уже стенами и башнями. Решил начать со стены, очень эффектное зрелище, стена имеет много градаций визуальных повреждений, особенно когда её постепенно долбят такие слабые агрегаты как балисты, вплоть до того что остаётся что то вроде кучи мусора который захлямляет проход пока полностью не разнести. С башенками там конечно проше но опять же башня разваливается и визуально прекрасно видно что башня уничтожена, даже камера трясётся в этот момент если близко смотреть.

НО! С показом процента повреждений текстового есть одна важная фишка - если балиста стоит далеко и рядом с атакуемым объектом близко никого из твоей армии нету, то % повреждений не показывается!!!! Вот не ожидал, мелочь а приятно, как токо я подогнал свой отряд копейщиков на растояние чуть больше арбалетного выстрела сразу начало показывать % повреждений (при этом балиста оставалась на прежних очень дальних позициях)...

Разве в Риме была такая красота? Помоему даже сравнивать не уместно.

Не заметил я ни упрощений ни ухудшений, тема абсурдна, всё равно что сравнить мушкет с автоматом Калашникова, тоже самое и сравнивать Рим с Средневековьем II.

Не надо вешать лапшу, могут читать люди которые ещё не играли в Средневековье II и прочитав такую тему они могут поверить в этот бред, по смыслу темы выходит что игра не улучшилась а деградировала.

А на самом деле разница между этими играми кто играл просто очевидна, Рим это именно - мушкет, а Средневековье АК...

Из всех аргументов против Средневековья за всё это время вы родоли два "великих" контр аргумента:

1. "нет градации разрушения башенок".
2. "невозможность убийства агентов".

И это всё что вы можете аргументировать??? Да это же бред, я если начну перечислять плюсы Средневековья II по отношению к Риму тут будет пару страниц из сотни пунктов.

Темболее башни валятся визуально, каждый промах например балисты отпечатывается на домах, рушатся здания, появляются пробоины, может отвалится угол, а может появится пробоина в стене дома, может рухнуть стена, часть или вся крыша, на воротах тоже есть градация повреждений очень подробная, на стенах вообще визуальность просто здоровская (особенно ярко это видно если рушить не огромными пушками а балистой, она бьёт слабо и медленно разрушает и стадий визуального разрушений в разы больше), градация визуальных повреждений просто сказака если сравнивать с Римом, и тут берут это всё отметают (а ведь этого в Риме нет вообще) и сравнивают токо башни, а все плюсы относительно других повреждений просто умалчиваются, или вы может в игру вообще не играли толком?

Вообще давайте уж по порядку разберёмся что в СРедневековье "хуже" с башнями:

у башен в Средневековье II по моему наблюдению есть несколько визуальных стадий.

1. Появляется текстура другая с несколькими отметенами типа отпала штукатурка местами.

2. Отлетает один угол.

вот на скрине эти 2 стадии у меня как раз отображены, но вы посмотрите что там вокруг творится, какие пробоины получили соседние дома когда балиста промахивалась, насколько я помню в Риме такого и близко не было, было просто здание и уже разрушенный фундамент здания и всё. А сравните как горели позорно постройки в Риме и как красиво это сделано уже в Средневековье, реалистичный очаг в одном конкретном месте, с дымом и всеми делами, а не так позорно как в Риме вокруг всего здания колыхались какие то текстурки напоминающие интуитивно пламя.

Нажмите на картинку для увеличения



3. Башня рушится (верх)





ЧТо в Риме в стадиях разрушения было более прогрессивного? Что это даже как тут заявили повод отнести игру в антитоп. Покажите мне свои скрины и мы давайте сравним реалистичность, причём я выложил что было под ругой у вас даже есть шанс подготовится и заснять лучшие кажды из рима и доказать свою правоту...

Стадии разрушения стен в Средневековье это вообще высочайший уровень который в Риме по моей памяти и рядом не стоял.









Играя в Средневековье меня не покидает в боях атмосфера реалистичности происходящего, особенно на осадах по всем этим спец эффектам и стадиям разрушений, по виду и поведению в бою юнитов, всё просто выше всех похвал, и тут читаю такую чушь что в Риме это лучше сделано

Докажите...

У меня Рим ещё остался но мне в лом заходить брать какой то город и смотреть и сравнивать, я просто по воспоминаниям и прошлым ощущениям ориентируюсь относительно Рима.

"невозможность передачи большей части свиты"

Вот этот пункт может быть не ухудшением а улучшением игрового процесса, это всё относительно и смотря с какой стороны посмотреть.

2TIGER
Тема именно - про то, что разрабы ухудшили в М2ТВ по сравнению с РТВ. Именно - ухудшили.
К примеру невозможность передачи свиты. Это явно неумелая попытка ответить на лихие действия игрока по тусовке Анчей. Никакого отношения к реалистичности сие не имеет.

Ни о какой реалистичности и не может быть речи, какая может быть реалистичность по самой сути в картинках свиты
Я писал о том что не факт что это худшее нововведение для хода всего общего игрового процесса. Просто есть теперь генералы с приобретёнными навыками особыми и неповторимыми, если и повторимыми то это уже будет целой отдельной историей причём заслуженной, что в этом плохого что каждому воздаётся по заслугам? Я уж не пишу про то как многие хотели всяко разного хардкора, я хоть к хардкору не склонен и получаю удоволствие в игре совсем от другого, но почитав форум я понял что есть другой тип игроков совсем для которых "ухудшение" с вашей точки зрения это улучшение для его игрового процесса.

Ухудшение в игре я так понимаю должно обсуждатся реальное ухудшение если таковое было, а не мелкие какие то детальки в отдельности которые могут быть просто частью большой системы.
Потому как к примеру кто-то может поиграть за русских и сказать что игра вообще ерунда потому что нету нормальных копейщиков в игре, хотя то что нет их у русских это же не значит что их нет в игрее в принципе. Это просто особенность одной маленькой стороны общего глобального игрового процесса. А надо писать о глобальных ухудшениях, вот токо я сомниваюсь что такие глобальные ухудшения вообще найдутся, а вот глобальных улучшений многие десятки может наберётся.

2TIGER
Стоп, давайте все-таки разберемся.
Одно дело Трэйты - если ваш генерал, стал Пьяницей, это надолго. Зачастую неизлечимо (с определенной стадии) и это понятно.

НО Свита? да я где-то лоханулся и прицепился ко мне непутевый товарищ, и что? я не могу его выпнуть? в чем тут смысл? ладно - еще Римская модель, когда его нельзя было убить (и это правильно - иначе легко слишком будет), но можно было сбагрить его ближайщему смертнику. НО - СА вместо того, чтобы научить ИИ делать такой финт, сделала - Невозможность передачи Большинства Анчей. Извините - но это неуклюжая попытка замазать свою ошибку. Я вот до сих пор не пойму - накой они сделали, путь для дипломатов только на корабляХ? Это же - маразм, простят меня предки. Почему они убрали - путишествие откуда надо куда надо, что pathfinding трудно грамотно прописать?

Просто давайте отделять чётко "мух" от "котлет", а то я когда качал игру и ещё понятия об игре не имел читал форум, и тут начитался такого про Средневековье II что у меня создалось в печатление что игра деградировала капитально и не то чтоб стала лучше а потеряла даже то что было в риме, человек как прочитает посты типа этого что башни не разваливаются, карта стратегическая вообще никакая, все бои с АИ сводятся к тому что отряды стоят смотрят как их избивают и всё в таком стиле и духе.
И что установил я наконец игру и сразу и патч 1.1 и увидел совсем другую картину, да есть небольшие недочёты но вы меня извините но плюсов вообще на уровне сотни больше, и эти мелкие недочёты вообще блекнут и почти не видны на фоне всех очевидных плюсов.

2TIGER
Давайте я еще раз напишу, эта тема про Минусы Про плюсы - есть "бочка меда"

Про минусы есть бочка дёгтя тема
А вообще по сути я тут стараюсь просто выяснить вопрос относительно сравнений повреждений башен, о чём и написал автор темы. Вот токо мне кажется что ничего в повреждениях башен не изменилось и уж темболее в минус, а автор темы утверждает что изменилось...
Свои доводы подкреплённые картинками я предоставил, ждём доказательств из Рима.
Просто давайте будем последовательными и отвечать за свои слова, и если пишем про минус например на конкретном примере с башнями, то неплохо было бы привести и факты.

2TIGER

Минусы:

По сравнению с Римом резко увеличилась сила Кавалерии. Если раньше писали no art, no el, то теперь будут писать no cav
Шютка с долей правды.

Далее: Компьютер неактивно захватывает провинции. Усиление от NICO для Ребелов-весьма хорошо. Единственное только то плохо, что крупных ребелов никто кроме игрока наверняка и не захватит. Если учесть, что патча 1.5 RTW пришлось ждать более года, то...делайте выводы.

Произошло сильнейшее усложнение дипломатии. Хорошо это или плохо, решать каждому...Но у любой уважающей себя фирмы к каждой продукции есть паспорт и инструкция, где описан принцип работы. А тут самовоспитатель какой-то.

2TIGER
2xcb
Ух и разошлись же вы, камрады...
На мое имхо, насчет того, про что в какой теме писать, все просто.
Про +/- - бочка/ложка. Безотносительно к тому, плохо это или хорошо по сравнению с Римом, МТВ-1, Сегуном, Симсами или само по себе.
А в этой теме пытаются (ну лично я пытаюсь) определить, что изменилось в МТВ2 в сравнении с РТВ в худшую сторону.

вот и не знаю куда этот момент вместить пусть здесь будет.

Как известно - причиной отсутствия спешивания Кавалерии в бою стала, новая стратегическая (для меня оперативная, ну да тот спор давний - для СА стратегическая) карта.
Результатом чего явилось в РТВ, просто отсутствие спешенных вариантов. В М2ТВ - СА пошли дальши и разъяснили, что теперь пешие варианты, будем производить отдельно (обратно - неуклюжая попытка заткнуть Очередную дыру)!!!
Неожиданно возник побочной эффект - оказалось, что спешенные варианты (отдельно производимых) юнитов, стали лишними в линейках юнитов (и так достаточно насыщенных). И тут был найден "гениальный" ход, Их просто выкинули из линеек юнитов, не разрешив к строительству. Слов - нет.

Может игра не "недоделана" а просто в спешке упрощена? Может быть на такое похоже? Я просто не смотрел что там да как внутри. Вам виднее на что там похоже то что недоработано.
Типа посчитали что Средневековье II и так достаточно прогресивно что удержать на себе фанатов первые пол года год, и поэтому подсунули на спешку урезанную версию. А потом через пол годика годик выпустят типа продолжение, что то вроде Тамерлан Тотал вар, и там нам под новым соусом выдадут туже самую игру токо так как это уже планировалось в финале...

TIGER
ты походу из какого-то принципа решил всех переспорить

xcb
в Риме после смерти всадник и конь разделялись, и падали раздельно. не считаю, что было бы большой проблемой сделать коней по принципу осадных орудий (взять\бросить).

Башни меня задели, вот ты про башни написал а доказать досих пор не потрудился свои слова...
В МТВ2 модели повреждений сильно продвинулись по отношению с Римом, намного стали реалистичней и разнообразней. Каждое ядро или кол балисты оставляет свой индивидуальный след на постройках в городе, может получится отметина а если удар сильный то и пролом, причём не просто отверстие а полная трёхмерная эмитация того что там внутри помещение, ведь такого в Риме и близко не было.





Я вчера город брал уже с пушками, и в игре так зрелищно это всё реализовано, особенно уличные бои. Посмотрел я на это всё и понял что не зря эту часть они так детально проработали, ведь для МТВ2 это не так важно, например еслиб так башни рушились для МТВ2 былоб больше пользы наверняка. Но этому есть логичное объяснение МТВ2 для них это уже пройденный этап, который фактически видимо формальность. А игру наверно уже затачивали как миннимум под огнестрел и более поздний период, где уличные бои будут частым явлением, потому так и проработали.
Так сказать больше с расчётом на вырост.
Этим наверно объясняется и появления такого разделения городов на крепости и города. Ведь в Средневековье это спорный момент потому как у нас что город что крепость всё почти одинаково, отличается токо насыщенностью гражданских построек внутри стен, какой смысл в этих крепостях ели по умолчанию осадная техника эти крепости даже не чувствует, что город что крепость всё едино. Но если смотреть с точки зрения например уже времён Петра первого вот тогда уже была чёткая разница между городом и фортом, видимо тоже изначально затачивали под более поздний период. Просто сделают новые модели крепостям с наклонными стенами и т.д. повысят им живучесть вот вам и крепость Измаил...

2Saint

камрад с упорством набирает посты.

Вопрос отсутсвия правильного направления прогресса серии налицо. И если Рим БИ привносили новшества то МII кроме улучшения графики испортил общую концепцию развития.

О спешивании уже говорили. О религии говорили. О многом говорили...

Для меня главное минус МII от Рима и БИ отсутвие развития.

Хотя дидлайн есть дидлайн

2TIGER

смайлы то хоть видел после фразы

2TIGER

Башни меня задели, вот ты про башни написал а доказать досих пор не потрудился свои слова...
ты же не глупец, простихосподи. чего мне доказывать, если градации разрушений башенок НЕТ
твои посты с хвалебными одами графике я даже не читаю

У башен 3 стадии разрушений в МТВ II!

В Риме больше??

То что ты в упор не хочешь видеть эти стадии это вовсе не означает что их нет...

2xcb
Гм, чет я не понял.... Т.е. причина в балансе? Да просто дописать еще один нолик к цене содержания этих рыцарей - и все будет ОК.

Вроде ж отсутствие спешивания обьясняется ограничениями именно движка игры?

2Webster

2Saint
Т.е. замутить вариант с гибелью коня? Учитывая нынешнию ситуацию, когда в погоню за неприятелем отправляется Весь отряд (зачастую терпеливо ожидая, где-то застрявшего балбеса), это будет прикольно - конный отряд терпеливо ждущий пока до них доковыляет очередной бедолага. А как Чардж будет выглядеть - это песня будет.

В Риме анимация конных стрелков ИМХО была лучше. Здесь они даже когда вперёд стреляют то и дело неестественно изворачиваются в седле

И ещё стрельба горящими стрелами (не сами стрелы) была реалистичнее. Смотрел недавно "Король Артур" - так там залп нерисованный и точь-точь как в Риме. В медиивале феерверк какой-то.

2xcb
кажись, приоритеты компа по найму поддаются модингу. У меня в модах у компа очень даже сбалансированные армии, несмотря на то, что по бабкам комп такой же как и в Ванилле (т.е. Bankrut)

Saint

Минус по сравнению с Римом? В МТВ 2 куски разрушающихся стен не давят стоящих рядом солдат..Поправили бы в патче что ли..Поначалу я грешил на кнопки управления, но потом привык и понял что так удобнее..

Не знаю, у одного меня так, или нет. Значительно реже комп атакует армии, стоящие в поле(на страткарте), все больше города осаждает. За все время игры могу пересчитать по пальцам одной руки, сколько раз я оборонялся, всегда в атаке сам. Но это наверно объясняется тем, что теперь АИ бездумно не прет 2-3мя отрядами на стек.

2Kong

Вот что однозначно хуже в МТВ так это управление конницей - это просто какой то кошмар, да и чтобы они зачарджили им нужно чуть не пол километра разбегаться
В городах с управлением войсками тоже твориться нечто несусветное, в большинстве случаев не идут куда надо а в особо злостных вообще начинают двигаться в прямопротивоположном направлении но пипец всему был сегодня, когда я отразив вылазку врага и обратив его в бегство сам с конницей и пехотой ворвался в город, дав команду пехоте следовать к центру я морочился с конницей указывая лично каждому отряду двигаться вперед как вдруг заметил что вся пехота дружно пытается покинуть город - куда они собрались?!! для меня так и осталось загадкой

Но вообще дух эпохи передах очень плохо, вообще не чувствуется что ты в средневековье!

Игра, за западные фракции нудная, взял я за Шотландию, выдавил англичан с острова, захватил Ирландию и Белгию..... дальше продвигаться в завоеваниях нет ничего интересного, поскольку Великая Шотландия от Британии до Греции к примеру, будет уже откровенным бредом - поэтому решил развиваться на захваченной территории, ну развивался развивался -то есть тупо щелкал мышкой на апгрейдах городов, немного повоевывал с соседями, развивал торговцев, старался добиться расположения Папы и т.д.... ну неинтересно все это! сидиш ждешь когда что нить появиться новое, хоть бы КП объявили а то вообще глухо везде
В РТВ мне все нравиться намного больше, хотя возможностей намного меньше, просто там огромные империи рушаться им на смену приходят другие, каждый может стать императором и это будет достаточно исторично ( по крайней мере все тогда могло быть)... в общем уже второй раз бросил игру за западные фракции, может теперь за Русь возьму или византию или турков-сельджуков там как то поинтереснее наверное будет
В общем зделан МТВ2 по образцу РТВ, с элементами МТВ1, со множеством нововведений и красот, но передать атмосферу последних ему не удалось лучше бы они сделали кампании за разные фракции в разные исторические эпохи а ля Столетняя война (англия-франция), открытие Америки (игра за испанцев или ацтеков), нашествие монголо татар и т.д. но таким образом чтобы нас "вели" по игре - захватить такие и такие города такой то армией, развить такие и такие технологии до указанного времени, накопить столько то войск за данный период, зачистить указанную территорию от банд мятежников и т.д. и т.п. - то есть хочеться нормальных, логических и по реалу заданий.... а тут "совет вождей" то порт даст заблокировать то захватить ближайшее "ребельское" (когда же эти чертовы "ребелы" наконец уступят место мятежным или свободным городам и фракциям? наверное тогда же когда морские битвы появяться и все остальное, то есть уже при наших внуках) поселение, да Папа рекомендует то церковь построить, то священника, то оставить кого то в покое - разнообразие и реал офигеть


ЗЫ да совсем забыл добавить - дохнут теперь генералы не по детски, очень часто при большом количестве "телохранителей"

2sunny

Насчёт управления конницей так это типо новая фишка, так сказать попытка добавить релизма, чтоб многие наконец то поняли что тяжело гружёный конь это не скейтбоард которым мона моментально крутить как хочешь, и рыцарь закованный с ног до головы в броню тоже как то не очень похож на скейтбордиста .
Конным рыцарям нужно время и место для перестроения строя и для манёвра, в истории бывали случаи что пехоте приходилось ложится на землю и лежать, чтоб отряд рыцарей смог перестроить строй пройдясь по своим копытцами. Наверно это важно было очень, раз шли даже на такие жертвы.

Всётаки мне кажется что баг инертности захвата ИИ городов не поправили.
На остров высадились три отряда трёх разных стран, мой отряд (за германцев играю) миланцы и сицилийцы, у нас союз уже очень давно с обеими странами, отношения выше крыши, я им помогал, они мне помогали, вообщем всё отлично и очень давно.
Так мой отряд первым доберается до повстанцеского города и его занимает, и сразу же на конец того же хода этот город который уже стал моим атакуют сначала миланцы (союзники), я конечно не сказать что готов был к этому, но отбил успешно атаку, и тут же сразу после атаки миланцев мой город атакуют ещё и сицилийцы (тоже союзники) отбил но войск почти не осталось.
Естественно сразу после этого война с обеими странами, но к стати уже ходов 10 и они больше нигде не атакуют, вот и создаётся такое ощущение что это какой то баг, ИИ типа как сразу запланировал атаковать город повстанцев он так и атакует, при этом совсем не проверяется что этот город может захватили уже союзники. И этот бажок довольно часто встречается и бывает из за него и рушится всё что называется дипломатией...