Я хотел бы обсудить с вами преимущества и недостатки Руси (Московии)
На мой взгляд эта нация одна из самых сильных (наличие степной конницы и лучшей кавалерии - бояр - говорит за себя)
Так что ищу единомышленников!!!

2 ZZZLOBNII GOBLIN:
Честно говоря, русские в медивале меня не очень прут...

QUOTE (ZZZLOBNII GOBLIN @ там)

На мой взгляд эта нация одна из самых сильных (наличие степной конницы и лучшей кавалерии - бояр - говорит за себя)

Одна беда денег у них нету...

Плюс юниты хреновые - одно хорошо - дешевы.. Бояре в качестве королевского отряда - курам на смех, самые слабые рояли в игре! Имхо есть две обиженные юнитами нации - альмохады (у них вообще нет приличных копейщиков) и русские (уу этих вообще нет ни одного приличного юнита, т.к. бояр за приличный я не считаю - только за хороший средний). Ну еще ест-но монголы - но у них просто мало юнитов и нет развития, а те что есть - лучшие в своем роде...

Собств. только поэтому мы начали возится с русским модом... чтоб несправедливость устранить :-0)

А герои у России? Два попа - Петр Петрович (имеется в виду митрополит Петр, основатель Московской церкви) и Бартоломей - видимо, отрок Варфоломей - т.е Сергий Радонежский .. из воевод у новгородцев один Домаш Твердиславич, а Александра Невского нет вообще!

Ср. с Англией у которой 20 героев...

Мрак-с!!!!!

А что еще можно ожидать от буржуйской игры?
Несчитают нужним даже ознакомиться с предметом. Главное Европа, а все остальное так...переферия.

QUOTE (Chernish @ там)

.. Бояре в качестве королевского отряда - курам на смех, самые слабые рояли в игре!

Сипахи ?

QUOTE (Chernish @ там)

альмохады (у них вообще нет приличных копейщиков)

Мувахиды?

QUOTE (CELT @ там)

Главное Европа, а все остальное так...переферия.

Исчерпывающе и в точку.

QUOTE (Chernish @ там)

Хар-ки бояр (чардж--атака-защита-броня-мораль) 4-3-5-5-6, сипахов - 4-5-6-7-6

К этому списку размер только забыли прибавить - сипахи-всяко
20 , бояр - от 40 до 80 в зависимости.... Разлет же в статсах не настолько велик, чтобы как минимум двухкратное преимущество снивелировать.
Не "хар-ками" едиными ...

QUOTE (Chernish @ там)

и русские (уу этих вообще нет ни одного приличного юнита, т.к. бояр за приличный я не считаю - только за хороший средний).

А зря. Я боярами 1:1 давил шивалрических рыцарей. В 1.1, кастом бэттл. Половину отстреливают, вторую - вырубают. Бояре - круть.

С уважением
Олег Баженов

Нет, не могу я со многими согласиться! Бояре (особенно когда их много) выкашивают еще на подходе 18 - 17 часть вражеского войска! Не спорю, конечно, самобытности Руси не хватает - это есть. Но здесь нам приходит на помощь тактика. Правильное сочетание возможностей бояр, степной конницы и, кстати, похожих на богатырей феодальных рыцарей делает русских очень неприятным сюрпризом. Бояре отстреливают врагов, затем в бой вмешиваются фиодальные рыцари и смешивают вражеский строй, а затем на всем скаку врезается во врага степная кавалерия, ну а потом, по необходимости, в бой вступают отстрелявшие свой запас стрел бояре! Тактика приносит успех на 70-80%.

з.ы. Бояре по своим качествам превосходят королевских польских и немецких рыцарей (проверено мной неоднократно)

зз.ы А вот за восточные страны я даже пробовать играть не стал. По-моему, все, что у них получается хорошо - это убегать с поля боя! Турция это вообще особый разговор - ни одного сильного юнита!

QUOTE (ZZZLOBNII GOBLIN @ там)

зз.ы А вот за восточные страны я даже пробовать играть не стал. По-моему, все, что у них получается хорошо - это убегать с поля боя! Турция это вообще особый разговор - ни одного сильного юнита!

Хе! У турок чуть ли не лучшая пехота - тяжелая янычарская. Правда дожить до нее надо. Но и до того у них есть как минимум все, что у других мусульман, и даже больше. Сарацинская пехота - отменные копейщики, по параметрам равны шивалрическим сержантам. Гази в качестве штурмовиков. Футтува и Низари в качестве лучников. А до того - туркмены сгодятся, хотя лажа, конечно. Армянская кавалерия - полусредняя, полутяжелая. Не рыцари, конечно, но и не полный отстой. Сипахи. Ну и наемники в крайнем случае. Не, турки еще ничего. Альмохадам куда хуже. Только через турок все крестовые походы идут, так что им плохо в стратегическом плане.

С уважением
Олег Баженов

2 Oleg Bazhenov:
А нечего Византию-то громить. Я сейчас за турок играю, на меня никто КП слать не рискует, ибо денег до фига, 6 джихадов в заначке, Скандинавия подо мной плюс самый сильный флот. Метод достижения - немедленный вынос Египта и покупка Норвегии с последующим мирным ростом.

QUOTE (ZZZLOBNII GOBLIN @ там)

Турция это вообще особый разговор - ни одного сильного юнита!

Мнение человека, который даже не пробовал играть за Турцию.

2 Алекс:

Турки - моя любимая нация в МТВ. Даже больше их любил чем ХРЕ. (В русском моде, кажется, любимыми будут монголы - блин, наверно потому что сам их всех и сделал )

У турок прекрасно сбалансированные войска, множество разнообразных юнитов - причем и уникальных в своем классе тоже. Мне особо полезными показались туркоманы, футувва, тяжелые янычары. Неплохи в атаке газии, сарацины в обороне в начале игры, полезные лучники туркменские.. правда дороговаты - но у турок нет проблем с деньгами...

Если говорить по сабжу, то последний раз я играл за русских еще в 1.0.
Захватил пол-Европы, Скандинавию и весь Ближний Восток с Северной Африкой. А дальше все погрязло в гражданских войнах и восстаниях. Тогда напрягало несколько моментов:
1. Отсутствие тяжелой пехоты и тяжелой копейной кавалерии.
2. Низкая лояльность генералитета.
В VI, насколько я понял, вопрос №1 закрыли. А как обстоят дела со вторым пунктом?

QUOTE (Chernish @ там)

У турок прекрасно сбалансированные войска

Спорить не буду, сам за турков никогда не играл - ну не прет меня со стрелками от всех бегать. Однако сошлюсь на мнение уважаемого г-на Mezhik'а и его статью "Играя за Турцию", а так же свои ощущения от битв с турками - армия у них не очень то сбалансированная с явным уклоном в стрелков.

QUOTE (Алекс @ там)

свои ощущения от битв с турками - армия у них не очень то сбалансированная с явным уклоном в стрелков

Просто что Меджик что вы привыкли к европейскому стилю ведения войны.. а турки - классические представители восточного :-) Мне он близок - мне они нравятся..

Что мне не нравится у турок так это необходимость академии для производства янычар. При том, что требования для их производства довольно высоки и цена немаленькая. Иметь для трех уникальных юнитов одну провинцию и никак не использовать бонусную Грузию как-то неправильно. Из муслимов предпочитаю египтян, их армия кажется более сбалансированной.

За Турцию я играть пробовал - мне не понравилось! Свою тактику ведения боя я уже изложил выше. Что у турков (да и всех мусульман) терпеть не могу, так это отсутствие специализированных на чем либо войск (если они и есть, то их малое количество). В результате получается, что и стрелки посредственные и рукопашная слаба. Скажу честно, большего ожидал от янычар - они, по идее фанатики и смерти бояться не должны - а оказалось, что они не выдерживают даже быстрого наскока степной кавалерии - бегут. Так что господа вот так - и стрелки хреновые, и врукопашную не тянут, и моралью не блещут.

ЗЫ: Восток - дело тонкое, но слабое.

2 ZZZLOBNII GOBLIN:

QUOTE (ZZZLOBNII GOBLIN @ там)

Скажу честно, большего ожидал от янычар - они, по идее фанатики и смерти бояться не должны - а оказалось, что они не выдерживают даже быстрого наскока степной кавалерии - бегут.

ЧЕГОООО???? ты каких янычар имеешь в виду?

лирическое отступление.
играл как-то за турцию и отправил в арагон (французский) экспедицию морем. на след. ход приходят туда французы. сейчас не упомню уж, сколько точно, но сооношение было: у меня 1 полная армия + 2-3 побитых отрядика (резерв ставки ), у франков раза в 4 больше, причем ОЧЕНЬ много было чивалриковых лыцарей. в моей армии было (среди прочего) отряда 3 простых янычар, пара - стрелков-янычар и 3 отряда - тяж. янычар. генералы прим. одинаковые. так вот. тяж. янычары вырезали весь цвет французского рыцарства. несмотря на поражение, которым в итоге кончилась для меня битва, они не побежали. они просто кончились остатки гарнизона на след. год были вызволены отдельным специально сформированным янычарским корпусом

мораль: тяж. яныч. пехота - одна из сильнейших в игре

QUOTE (VokialMax @ Jun 18 2003, 00:04 AM)

мораль: тяж. яныч. пехота - одна из сильнейших в игре

Небольшая поправка - она сильнейшая в игре, кто не верит - поднимите Тюнером по эффективности и зацените, а если еще слепить в провинции с железом, то все труба (это как йомсы в викингах).

2 xcb:

QUOTE (xcb @ там)

Небольшая поправка - она сильнейшая в игре, кто не верит - поднимите Тюнером по эффективности и зацените, а если еще слепить в провинции с железом, то все труба (это как йомсы в викингах).

хм. а мне казалось, что пешие готик найты покруче будут... но не суть. кстати, самое обидное при всем при этом, что турок вечно как-то очень быстро давят аж обидно

да, вот что еще:

2 ZZZLOBNII GOBLIN:

QUOTE (ZZZLOBNII GOBLIN @ там)

Так что господа вот так - и стрелки хреновые, и врукопашную не тянут, и моралью не блещут

а как же "газики"? моралью не блещут да еще и врукопашную не тянут? сомнительное утверждение, однако короче, в плане рекомендации ( ) - присмотрись повнимательнее к туркам (за альмохад и египет, имхо, не так интересно), поразмышляй, поэкспериментируй с тактикой - и, возможно, ты изменишь о них свое мнение

2 Алекс:

Так то если Вы . А ИскИн об этом не задумывается. Ему доставляет радость устроить мне пакость. Хотя я, играя за Византию, тоже пропускал крестовые походы . Их все равно рано или поздно разобьют, а противник ослабнет .
Одно гадко - захватываю палестинскую провинцию у мусльман в тот момент, когда на нее уже идет крестовый поход. Так они приходят и мирно так говорят "Ну что, по-хорошему отдашь или по-нашему?" . Драться с ними
пока не катит, приходится отдавать...

С уважением
Олег Баженов

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

Хотя я, играя за Византию, тоже пропускал крестовые походы

Олег, не понимаю, зачем пропускать через себя КП? Здесь же простая арифметика: проходя через твою провинцию (даже одну!) они опускают тебя на неслабые бабки (от 2 до 4 тысяч). ИМХО проще на эти бабки (даже гораздо меньшие) набрать наемников и вырезать этих "защитников веры" к чертовой матери.
Заодно и регулярные войска прокачать можно. Тем более что ты в обороне, а я еще не видел ни одного КП с приличным генералом - соответственно бегают они очень хорошо (т.е можно еще и на пленных лаве срубить)!
Мародеров надо мочить!

2 Алекс:
Истинно, Аллах не любит вероломных!
b]2 All[/b]:
У турок вполне приличная армия, просто у мусульман опора не на сильные в общей свалке отряды, а на стрелков, подвижность, экономику и джихады. Да, восточные армии несколько труднее в управлении, но плохому танцору, как известно, всегда что-то мешает. В раннем периоде повторю совет LeChat'а - покупайте Скандинавию в самом начале - будет вам крутая мордобойная пехота.

QUOTE (Алекс @ Jun 18 2003, 09:42 AM)

Олег, не понимаю, зачем пропускать через себя КП? Здесь же простая арифметика: проходя через твою провинцию (даже одну!) они опускают тебя на неслабые бабки (от 2 до 4 тысяч). ИМХО проще на эти бабки (даже гораздо меньшие) набрать наемников и вырезать этих "защитников веры" к чертовой матери. Заодно и регулярные войска прокачать можно. Тем более что ты в обороне, а я еще не видел ни одного КП с приличным генералом - соответственно бегают они очень хорошо (т.е можно еще и на пленных лаве срубить)! Мародеров надо мочить!

Очень даже полезно пропускать. Зачем в войну ввязываться? Особенно если ты православный

2 Алекс:

Затем, что а) я не хочу раньше времени ввязываться в разборки с католическими нациями. С мусульманами воевать, еще и с католиками воевать - а торговать я с кем буду? На рухнувшей торговле я теряю куда больше 2-4 тыс. А с мусульманами воевать по любому приходится - турки стандартно на Византию нападают. б) Раз уж крестовый поход пришел логичнее дать ему возможность пройти к турками и порубить их. А потом уж приду я, весь в белом, и добью то, что у турок уцелело. Я получаю без особых напрягов довольно богатые провинции - Армению, Сирию... Крестоносцев они не интересуют. В конце концов византийские императоры так и действовали, используя крестовые походы в своих целях .

С уважением
Олег Баженов.

2 Алекс:

QUOTE (Алекс @ там)

Мародеров надо мочить!

Ну зачем,так обижать КП.Как-то играя за итальяшек,я КП помог Византии(фактически спас фракцию) сначала отстоять Константинополь от турок,а потом и вовсе уничтожить турок,как класс.

QUOTE (Oracle @ там)

Зачем в войну ввязываться?

Да в общем то уже пояснил зачем - две причины: деньги и слава!

QUOTE (Oracle @ там)

Особенно если ты православный

Вот особенно поэтому я КП ВСЕГДА вырезаю. И с альмохадами дружу - они тем же самым занимаются. Просто когда заканчиваются муслимы - КП повалят уже не через тебя, а натебя!
И еще один аргумент: в начале среднего периода (1204 год) Константинополь не принадлежит византам. Угадайте почему? Правильно: пропускали очередной КП через свою территорию, а ему там понравилось

Чтобы оценить всю прелесть КП, попробуйте поиграть за Венгрию: вы КП строить не можете , а они только через ваше государство и ходят.
Маршрут одного КП: вышел из Лоррейна, ко мне пришел в Богемию, далее - Польша, Померания, Греция. Шел он в Триполи.
Мои дальнейшие планы на MTW: НИКАКИХ католиков. Надо отдохнуть, зарезать пару десятков этих чертовых походов.

2 Oleg Bazhenov:
А что такого с турками? Оттяпал у них Рам и если удержишь, они сами скопытятся. А в качестве меры по пропуску лучше дать КП союзника возможность высадиться с твоих кораблей.
2 Игорь:
Так ты-то на АИ вовсе не похож .

Согласен с Олегом Баженовым. Я тоже пользовался КП в своих корыстных целях, когда играл за Византию. Это действительно выгоднее, ибо иногда лучше потерять в малом, затом выгода потом будет в несколько раз больше.


С уважением,
Алекс Стоун

Хочу чтобы меня поняли правильно: я не против КП в принципе, пусть идут куда хотят (в тот же Египет, с Турками я сам обычно быстро разбираюсь), но только не через меня!
И вообще в гаме правосланых (не люблю это слово - ортодоксы. Ну и что с того, что попы с бородой?) явно урезали в правах. Католики имеют КП, муслимы - джихад, а нам только на себя надеяться приходится!

2 Алекс:

А вот тогда с ними поговорят мои варяги ...


2 Kirill:

Граница там сильно неприятная . Много провинций надо прикрывать, а куда треснут - не понятно. Потому я там карусель крутить не люблю - разорение одно. Предпочитаю перенести войну на территорию противника и быстро его придавить. Кстати - раз играл византийцами против турок - вышел веселый момент. Турки остались только в трех провинциях - Грузия, Армения и Сирия. Причем султан с наиболее мощным войском. был в Грузии. Я решил покончить с ними одним ударом и двинул сразу три войска во все три провинции. А дальше начались фокусы очередности обхода провинций. Султан в Грузии трухнул и отступил в Армению. Однако при расчете войск на ЭТОМ ходу отступившие войска не учитываются и в бою не участвуют. Соответственно, прикинув соотношение сил в Армении, турки опять трухнули и отступили в Сирию. Из Сирии отступать было некуда и они приняли бой, но в бою участвовали только несчастные фелахи, кои стояли в Сирии в начале хода!
Их, разумеется, вырубили, а все отступавшие войска самоликвидировались, даже не успев проявить себя в бою . Вот так пришел конец турецкому султанству .

С уважением
Олег Баженов

2 Oleg Bazhenov:
В викингах захват провинции на 1 ход уже не страшен. А Рам и Сирия - узловые провинции у турок и египтян соответственно. Так что после захвата Рама неприятности с границей уже не у тебя, а у противника. Метод "у страха глаза велики" теперь почти стандартный, скажем за Францию в раннюю эпоху с его помощью выгоняются англичане с континента.

QUOTE (Oleg Bazhenov @ там)

Я решил покончить с ними одним ударом и двинул сразу три войска во все три провинции.

ИМХО лучше было изолировать султана в какой либо провинции, отрезав ее от остальных. А потом атаковать его и дать ему сбежать с поля боя. Награда за терпение: 10 тыщ флоринов, которые, в начале особенно, лишними не бывают.

QUOTE (Алекс @ Jun 18 2003, 11:04 AM)

QUOTE (Oracle @ там) Зачем в войну ввязываться? Да в общем то уже пояснил зачем - две причины: деньги и слава!

На торговле заработаешь в 10 раз больше а когда войск значительно больше - то зачем мертвому слава

QUOTE

QUOTE (Oracle @ там) Особенно если ты православный Вот особенно поэтому я КП ВСЕГДА вырезаю. И с альмохадами дружу - они тем же самым занимаются. Просто когда заканчиваются муслимы - КП повалят уже не через тебя, а натебя! И еще один аргумент: в начале среднего периода (1204 год) Константинополь не принадлежит византам. Угадайте почему? Правильно: пропускали очередной КП через свою территорию, а ему там понравилось

Ну-у, думаешь если бы не пропускали, что-нибудь изменилось?
ИМО КП на тебя повалят если ты будешь как раз бороться. Хотя кто этого ИИ знает

QUOTE (Oracle @ там)

На торговле заработаешь в 10 раз больше

Ну то что торговля это есть гуд и так понятно. Но многое зависит от того насколько развит флот (и соответственно торговля) и от того сколько КП на единицу времени будет ошиваться на твоей территории. Можно и с красным сальдо остаться.
Наверное итальянский КП я все же пропустил бы при определенной ситуации, а вот какой-нибудь ХРЕ - нафиг нафиг, пусть земля им будет пухом.

QUOTE (Oracle @ там)

а когда войск значительно больше - то зачем мертвому слава

Дык я же говорю - наемников надо под танки кадать.

QUOTE (Алекс @ Jun 18 2003, 12:49 PM)

Ну то что торговля это есть гуд и так понятно. Но многое зависит от того насколько развит флот (и соответственно торговля) и от того сколько КП на единицу времени будет ошиваться на твоей территории. Можно и с красным сальдо остаться. Наверное итальянский КП я все же пропустил бы при определенной ситуации, а вот какой-нибудь ХРЕ - нафиг нафиг, пусть земля им будет пухом.

QUOTE

QUOTE (Oracle @ там) а когда войск значительно больше - то зачем мертвому слава Дык я же говорю - наемников надо под танки кадать.

А вот на наемников нужны деньги от торговли Я, кстати, в одной своей игре, за Сицилию, войск не строил вообще только КП, наемники и дипломаты )))

2 Oracle:
Ладно, надоело с вами со всеми спорить!
Хотите платить дань разным ОПГ в виде крестоносцев - ваше дело. Но мое ИМХО прежнее - в 90% случаев целесообразнее похоронить мародеров!
Причем без существенных потерь в торговле!!!

Вот: (все в сабж! ) насчет лояльности русского генералитета - дык кто-нибудь заметил изменения в лушую сторону по сравнению с 1.1?

QUOTE (Алекс @ там)

Хотите платить дань разным ОПГ в виде крестоносцев - ваше дело. Но мое ИМХО прежнее - в 90% случаев целесообразнее похоронить мародеров!

Блин меня за Польшу грабанули! Поляки ведь католики! Нечестно!

QUOTE (Ostgott @ там)

Блин меня за Польшу грабанули! Поляки ведь католики! Нечестно!

Я так понял, что они (КП) грабят любые провинции, где менее 50% католической веры. Фракция - по боку.
Тебя в какой провинции на бабки опустили?

2 Ostgott:
А в провинции-то у тебя небось иноверцев много развелось:). Вот их-то и грабанули.

QUOTE (Ostgott @ Jun 19 2003, 16:42 PM)

QUOTE (Алекс @ там) Хотите платить дань разным ОПГ в виде крестоносцев - ваше дело. Но мое ИМХО прежнее - в 90% случаев целесообразнее похоронить мародеров!  Блин меня за Польшу грабанули! Поляки ведь католики! Нечестно!

Еретиков видать до ......... (очень много).
А кому не нравиться играть за русских стандартным набором, садитесь за тюнер Kirill и вперед, создавайте свой мод .

QUOTE (Kirill @ там)

Вот их-то и грабанули.

Ну если грабят их (иноверцев), то почему деньги из казны пропадают?
Нееет! Вся провинция огребает по полной схеме!

2 Алекс:

Нет ИМХО. Правда я гонял со своим модом, но думаю разница невелика. Поставил я себе задачу - удавить нашествие монголов в зародыше. Долго (лет 100) отстраивал провинции, занимал моря. На соседей не покушался, только нейтралов прибрал - Крым, Финляндию, Литву, Волжскую Булгарию. Ливонию не трогал - бузить больно много. Хазарию англичане крестовым походом съели, ну и пусть их - им же хуже будет когда монголы придут. В общем к 1220 году накопил я больше 11000 войска - русских копейщиков, арбалетчиков, степняков, дружины и т.п. В том числе и наемники были.
Тут бац - гражданская война, больше 3000 и 4 провинции отваливаются к мятежникам . Перегружаюсь, смотрю - а чуть ли не половина командиров с лояльностью 3 и ниже. Перетасовал войска так, чтобы генералы были максимально лояльными, и то - некоторые только 4 имели. Прошло 5 лет, на меня полезли озверевшие от безделья поляки, был бой 3000х3000, убил больше 2000, потереял около 1100. Думаю, ничего, успею восстановить, заодно и угрозу с запада убрал. Так на следующий год опять гражданская война, около 1000 ушло к повстанцам и 3 провинции. И ничего не помогло .

С уважением
Олег Баженов

2 Oleg Bazhenov:
Мда. Очевидно по-прежнему нет ничего страшнее русского бунта! Ты после этого кампанию забросил или как?

ЗЫ Цитата из школьного сочинения: "Русские всегда были очень свободолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство - но и там они не работали!"

2 Алекс:
Так денежки-то у тебя откуда? Только от единоверцев что ли?