Давно это было



Средний период за византийцев. Никаких особенных приготовлений сделать не удалось. Армия была ослаблена войной с турками, и только только было налажено производство варяжской охраны. При этом по глупости захватил Хазарию, хотел как за турков провернуть фокус с убиением Огадая и присвоения всей орды

Монголы пришли как всегда неожиданно На русских они не пошли, и всей ордой ломанулись на меня.

Хазарию отдал на растерзание. Нагнал войск в грузию и тут началось. Пришлось мобилизовать все доступные войска даже крестьян. А уж наёмников без счёту. И императора пришлось привлечь к обороне отчизны, правда только на одну битву. затем принцы командовали.

Большая часть армии укомплектована наёмниками которые без жалости бросались под копыта монгольских коней.
Наёмники-стрелки испоьзовались в качестве мешеней для монгольских лучников, иногда для этих целей использовались крестьяне и им подобные.

Позиции в основном на холмах, фланги по возможности в лесок. Вообщем всё по правилам. Здесь кстати я впервые понял насколько эффективно можно применять Требуше в качестве заградительных укреплений aka противотанковый ёж. Также была выявлена принципиальная бесполезность катафрактов против монгольской армии.


Вся орда была исстреблена. Грузия была усыпана трупами, зловоние от них доходило до соседних Хазарии,Армении,Требизонда и Rum-а.


всего 5 многочасовых битв


по частям здесь 2 битвы
rep ver1.1 *.mrp
к сожалению логов не сохранилось

Да, забыл упомянуть. Сложность конечно же эксперт

Ещё 3

Хочу добавить к этому историческому противостоянию и свой реплейчик (эксперт, средняя эпоха, войска по умолчанию).
Оборона Киева на реке Днепр. ИИ конечно тупил безбожно и мог легко бы, пройдя по второму мосту, сломить сопротивление кучки героев еще в начале битвы, но.....Так он дал нашим витязям возможность прославиться в моих глазах . Хоть бой и проигран был, но сам факт героической обороны, вызвал у меня неподдельное восхищение героизмом этих рисованных человечков. Слава павшим, но не сдавшимся. (две цифры меня поразили: алебардщики положили ~680 воинов, а генерал-боярин, ака прынц-уродец, вступивший в битву в конце ~360).

Че-то не прицепился....вторая попытка

Блин...а это логфайл к битве.

2 Alex Stone:

Первое что приходит в голову - Ты однозначно мог выиграть эту битву.

Если есть сэйв игры перед битвой просьба поделиться, очень хочется поэкспериментировать с органной пушкой, особенно против монгол

У тебя был отличный набор юнитов для обороны моста. Непонятно зачем ты вообще прикрывал второй мост. Ясно же что AI туда не сунется. Или уже привык к противнику-человеку

Забавно было смотреть с какой скоростью алебардщики набирали флажки на монгольской кавалерии

Ни в коем случае нельзя было пускать алебардщиков на мост. Их просто расстеляют, что и произошло. Алебардщиков надо было удерживать прямо перед мостом, пусть даже ценой withdraw. Для этого просто надо использовать сразу 2 отряда алебардщиков. 1 дерётся, 2-й стоит позади. Когда 1й ломанётся добивать убегающих или слишком залезет на мост. Приказываем ему отступать а 2й поджидает врага на выходе с моста.
В качестве примера такого ведения боя можешь посмотреть мой реплэй исторической битвы за Вильяма Уоллеса в соответсвующей ветке

И конечно же, о боже, зачем ты поставил органную пушку сбоку вдали от моста. В относительной дали, но учитывая радиус стрельбы этого орудия
Надо было поставить её прямо на выходе с моста конечно же за спинами алебардщиков, но значительно ближе. Я уверен ты бы получил много удовольствия от работы этого устройства в данной ситуации
А когда закончились бы боеприпасы, можно в том же качестве использовать славянских дротикометателей.

Всё что я сказал, вполне реализуемо.

Во первых пушку не мог поставить ближе, потому как комп не дал со своей ограничительной линией перед боем (я ее и так стремился макс. близко к мосту ставить), во вторых, я еще никак не могу (при мостовой битве) научиться делать так, чтобы, обороняющий мост отряд, не лез на него, а просто стоял перед мостом и отбивался. . А, в третьих, все выше сказанное тобой правильно, я мог бы отбиться, просто это было второе сражение за Киев и (первое, с тремя отрядами алебардистов, я выиграл) я просто устал . Несколько косяков, которые я заметил при просмотре, сгубили все дело....
Но все равно я даволен

Это первая битва, которая меня подизмотала (во второй, раскритикованной Джетом, я уже спал в одном ботинке ). Хотя и ее можно было выиграть с меньшимим потерями .

2 Alex Stone:

QUOTE (Alex Stone @ там)

пушку не мог поставить ближе, потому как комп не дал со своей ограничительной линией перед боем

Не повезло! Тогда сэйв не нужен!

Поэтому кулеврина пользуется большей популярностью

Эта пушка была нанята в таверне и к сожалению была единственно возможной . Хотя, если честно, я еще ниразу не воевал с пушками....все как-то заканчивал компании до наступления века пороха (все компании всегда начинал с раннего периода)

Jet, не понял почему не надо пущать алебарды на мост? Не в данном случае, а вообще? У меня один отряд встречает противника во встречной атаке на самом мосту и только однажды его спихнули с моста (проломили строй варяги) и вышли на оперативный простор. И то мне кажется во многом это произошло, что мои слабо разбежались, а если встречать снизу моста, то отряд оттеснят от моста и пройдут другие, ведь враг бежит сверху и имеет неплохой натиск. Тут даже держать позицию не поможет.

2 Archi:
Тебя просто утыкают стрелами. Конечно, они и в своих будут попадать, но у нападающего через мост сил обычно намного больше, так что такой размен защитнику ни к чему. Кроме того, алебардисты низкоморальны и могут просто побежать под обстрелом.

QUOTE (Jet @ там)

насколько эффективно можно применять Требуше в качестве заградительных укреплений aka противотанковый ёж

Чего-то я не понял тему про "ежей". Насколько я видел - комп просто тупил безбожно, спокойно давая стрелять мангонелам и требушетам, хотя мог их вырубить абсолютно не напрягаясь. Может я просто чего-то упустил, т.к. до конца ни оди реплей не посмотрел - виснут заразы!

2 Алекс:

QUOTE (Алекс @ там)

т.к. до конца ни оди реплей не посмотрел - виснут заразы!

Жаль что так.

По поводу Смысл Требуше в качестве заградительных укреплений aka противотанковый ёж
Придётся себя процитировать

QUOTE

Маргонелл и требуше отлично можно использовать в качестве волнорезов при обороне, поставить их с некоторыми промежутками в линию, а сразу за ними свои войска. Тогда враг не сможет атаковать вас единым фронтом, и на каждом участке можно будет организовать численный перевес. Так как враг будет ломиться на вас (особенно под обстрелом) он не успеет разломать ваши орудия, так что их можно даже сохранить в целости. Команда маргонелов и требуше стоит разрозненно, так что тоже может служить отличной приманкой для вражеских стрелков. Особенно эта тактика хороша когда эти орудия являются наёмными

Kirill, не утыкают, я ведь их недалеко отправляю. А вражеских лучников мои арбы очень быстро разгоняют. Поскольку я алебард не строю (просто не успеваю, они у меня в списке приоритетов не на первом месте) иногда перепадают наемники, то на мосту у меня, как правило, стоит отряд нубийцев, ну в крайнем случае могу на подмогу послать им еще мечников. И вот этот один отряд почти всегда выносит всех или почти всех врагов, потеряв почти всех однако , но очень редко при сражении на мосту мне приходится задействовать больше 2 отрядов пехоты.

2 Archi:

а нельзя ли продемострировать реплэй, где ваши нубийцы разгоняют врагов на мосту. И сразу хотелось бы уточнить какого рода врагов они разгоняют.

QUOTE (Archi @ там)

не утыкают, я ведь их недалеко отправляю

неверно, расстреляют за милую душу, даже если немного залезть на мост. Тем более что значит, недалеко отправляю - если ваш отряд побеждает - значит он всё дальше продвигается на мост, и как вы его удерживаете на месте?

QUOTE (Archi @ там)

А вражеских лучников мои арбы очень быстро разгоняют

Интересно, насколько быстро это происходит. Хотелось бы посмотреть так сказать в живую.

Ведь арбы стреляют многократно медленнее лучников. Если намёк на то, что лучники отходят когда по ним начинают стрелять, то это не всегда верно, когда у лучников есть цель. А перестрелять их арбами вы явно сможете меньше, чем эти лучники покладут ваших на мосту.

QUOTE (Archi @ там)

а если встречать снизу моста, то отряд оттеснят от моста и пройдут другие, ведь враг бежит сверху и имеет неплохой натиск. Тут даже держать позицию не поможет

На выходе с моста очень полезно организовать котлован из нескольких отрядов. Поверьте, когда на один или пусть даже 2 вражеских отряда обрушится ваша армия со всех сторон, имея 3х кратный перевес - отряды противника, даже самые моральные и устойчивые будут проигрывать неизбежно и в итоге побегут.
Враг вылетая с моста, начинает затем движение в горку, и превосходство в высоте получает ваша армия.

Ещё раз рекомендую посмотреть пример поведения на мосту. http://www.twow.ru/forum/index.php?act=Att...e=post&id=11815

QUOTE (Jet @ Jun 19 2003, 19:16 PM)

QUOTE (Archi @ там) не утыкают, я ведь их недалеко отправляю неверно, расстреляют за милую душу, даже если немного залезть на мост. Тем более что значит, недалеко отправляю - если ваш отряд побеждает - значит он всё дальше продвигается на мост, и как вы его удерживаете на месте?

Звиняйте, если не в тему, но я в данной ситуации работаю одним отрядом копейной пехоты и двумя отрядами меченосцев - копейщики стоят, держат формацию и позицию, как только враг в них врубается, сквозь них я пускаю в атаку меченосцев и они постепенно оттесняют противника на середину моста. В этот момент я их отвожу обратно, противник ломится за ними, доходит до копейщиков, а я навстречу другой отряд меченосцев. Первый ставлю отдыхать. Потом опять замена...

2 Lynx-eyed:
Так у тебя не используется натиск копейщиков. Мой метод: как только первый вражеский отряд начинает с моста втягиваться на мой берег, его в лоб бьют с разбегу копейщики, а чуть враг втянется в бой - с флангов штурмовики. Самый изящный способ - с одного из флангов использовать конницу с высоким натиском в поступательно-возвратном режиме - очень полезно для морали противника. Через головы копейщиков можно еще метать дротики. На мост пускаю ТОЛЬКО тяжелобронированных мечников (и не более одного отряда) - тогда вражьи лучники своих укладывают куда быстрее, чем моих.

Jet,
На мосту в куче вражеские лучники больше своих положат. Не всегда важна скорость, три залпа арбов и лучники отбегают в значительно уменьшенном числе. А что до врагов, то в первую очередь конницу любую и копейщиков, а против мечников своих высылаю в А насчет реплеев, то после выходных постараюсь выложить парочку наиболее характерных (придется много перерыть материала, так как я ничего не удаляю, а систематика у меня только к какой кампании относится.

2 Archi:

QUOTE (Archi @ там)

На мосту в куче вражеские лучники больше своих положат

А если соотношение врагов 1 к 10. Мне лично неохота терять свой драгоценный отряд под стрелами в обмен на парочку чужих.
Тем более если это нубийцы - так они вообще раздетые, без брони. Их утыкают как ёжика очень быстро.

QUOTE (Archi @ там)

три залпа арбов и лучники отбегают в значительно уменьшенном числе.

А теперь подумай сколько залпов за это время произведут лучники. И если по ним будут стрелять, они просто потеряют формацию, а отходить не станут.

Это не наезд. Просто у меня есть справедливые сомнения в эффективности таких действий


А точно твои мечники успевают добраться до фронта сражения, им ведь свои копейщики мешают. И не порубят ли за это время твоих копейщиков в капусту.


Вообщем ждём реплеев, там посмотрим.

Вообще-то использовать арбов (арбалетчики, а не самострелы полагаю) против лучников означает использовать их наполовину, с другой стороны один знакомый использовал аркебузы против лучников. По-моему, в обороне моста действительно лучше "мешок", только мешок из трех оборонщиков и за их спинами чарджеры, в мешок затягивается два - шесть отрядов, а потом понеслась мочиловка, вдогон за убегающими легкую кавалерию, можно при удаче стрелков порубить.

Репы подобрал, но выставить на обозрение пока не могу, связь не дает Будем пытаться и дальше.

2 Archi:
Поддерживаю ваше мнение. Если на мост смотря по раскладу кидать одниночные копейные/противопехотные отряды то по опыту враг от стрелков потеряет гораздо больше. Грубо говоря на мосту бьются смертники, сменяя друг друга, а арбалестеры расстреливают массу супостатов.

2 Aleksander:

QUOTE (Aleksander @ там)

Если на мост смотря по раскладу

Вот на это надо делать ОЧЕНЬ большую поправку

QUOTE (Aleksander @ там)

копейные/противопехотные отряды

Можно уточнить, какие войска вы относите к данному типу? - SAP(швейцары)?


В большинстве случаев ваши копейщики (особенно это относится к нубийцам), на мосту да ещё под обстрелом, очень быстро убегут, даже при неплохих моральных качествах.
А CMAA их нашенкуют просто за считанные минуты.
Естественно кавалерию они смогут сдерживать, но комп обычно, никогда не идёт на мост одним отрядом и на фронте сражения обычно присутствует солянка, которая небронированных копейщиков продавливает. А бронированные копейщики (сарацины, шивалриковые сержанты) имеют низкую мораль со всеми вытекающими.

2 Jet:
ИМХО мост лучше затыкать не копейными юнитами, а тяжелой/средней пехотой с броней потолще и моралью побольше. От копейных парней мало толку в свалке при потере рядности и отсутствии разгона. У меня как-то отряд виз.пехоты бессменно удерживал мост от практически полной армии ребельных степняков - кавалерии и стрелков. Потерял более 2/3 отряда, но наколбасил вражин просто немеряное количество.

2 Алекс:

QUOTE (Алекс @ там)

ИМХО мост лучше затыкать не копейными юнитами, а тяжелой/средней пехотой

В этом есть доля правды, за исключением того, что мост лучше вообще не затыкать. А организовывать тёплую встречу на берегу, в виде подковы.

QUOTE (Алекс @ там)

отряд виз.пехоты бессменно удерживал мост

византийцев использовать для этих целей рискованно из-за их низкой морали. Но учитывая состав нападающих, вполне.

QUOTE (Алекс @ там)

Потерял более 2/3 отряда

И сколько из них от стрел

Отвечаю по пунктам:

QUOTE (Jet @ там)

мост лучше вообще не затыкать. А организовывать тёплую встречу на берегу, в виде подковы.

Согласен. Если есть из чего сделать эту "подкову".

QUOTE (Jet @ там)

византийцев использовать для этих целей рискованно из-за их низкой морали

Варягов не было на складе - а так бы они идеально подошли для этого

QUOTE (Jet @ там)

И сколько из них от стрел

Всяко меньше, чем комп ухлопал своих

Ну, вот теперь можно перейти от разного рода умозрительных заключений к обсуждению репов. Защита моста от турок в Венгрии. Мой генерал лучше. На мой взгляд в данной репе видно, что арбалеты лучше лучников, одного-двух отрядов достаточно, чтобы удержать весь напор противника, если их поставить на мосту. С самого начала несколько отрядов лучников расстреливали моих Альмохадских милиционеров, плюс те еще и сражались с 5 отрядами. Но только половину отряда они потеряли, а потом когда мои арбы стали работать по стрелкам, то те по кому они били были довольно быстро подавлены.

Извините, что в начале у меня шли не нубийцы, но их ставить против сарацинов не самый лучший вариант, но позднее в битве именно нубийцы держали долго оборону и опять же под огнем.

Вторая защита моста Киев. Византийский полководец намного лучше моего. Не удалось удержать врага на мосту (как мне кажется это произошло потому, что варяги уж больно крутые были), а потом не дать вырваться на простор (может что и не так делал, но вроде пытался газиями с боков ударять и отходить но толку ноль). Потом срочное латание дыр в обороне, когда полармии бежит, до подхода подкрепления и в конечном счете победа.

Поскольку не удается отправить сюда, то выкладываю ссылку откуда можно попытаться забрать (хотя связь с сервером не очень)
защита моста

2 Archi:

К сожадению сейчас у меня нет места чтобы держать обе версии MTW. А в 2.0 реплэи похоже отыгрываются неверно. Но постараюсь посмотреть как можно быстрее. Судя по логам битва с турками была интересной.

А вот у византов лучников не было совсем

Jet, очень рад, что смог загрузить реплеи. К сожалению, пока что не могу перейти на Викингов, в интернет-магазинах еще не появились у нас, а идти к лоткам просто лень.

А что до византийцев, то им там лучники были бы только помехой, если бы у них был бы еще один отряд варягов, то думаю мне была бы полная крышка.

2 Archi:

Да против византов я реплэй посмотрел, но судя по степени нелепости поведения компа - думаю он неверно отыгрался.

Против турков - у меня не видно и половины армии турков, а было бы интересно.

Вот время найду, посмотрю фильм какой-нить и удалю его, место появится для 1.1

QUOTE (Archi @ там)

очень рад, что смог загрузить реплеи

да, флэшгет помогает, а так конечно, небыстро закачиваются, небыстро

2 Archi:

Ну вот я и посмотрел ваши мосты.
Пришел к выводу что пребывая в здравом уме никто не ставит на мост нубийцев Поэтому они там и находились только когда основные ударные силы были разбиты, а вражеские лучники отстрелялись.

Битвы, на мой взгляд, мягко говоря, не являются образцом тактики

ЕщЁ раз убедился что лучше не играть с отключенным таймером.

В битве с турками, у них просто не было достаточно лучников, чтобы продемонстрировать что выходить на мост неблагоразумно. К тому же если б у вас было поменьше войск - вы бы пересмотрели влияние потерь от вражеских стрел. а так конечно % потреь был невелик.

Кстати лог по Венгрии по-моему не от этой битвы, там например нет баллисты и требучта, зато есть много-много других войск

То что арбалеты превосходят в длительной обороне - это конечно да, и лучников они постреляли. Но ведь не вырубили и половины из них, и нейтрализации не произвели.

ВсЁ-таки размер отряда оказывает значительное влияние на тактику. В противостоянии арбалестеров и лучников это проявляется очевиднее. Дело в том что если бы лучников было 200 и стреляли 3 ряда из 4. То это 150 стрел. Поставить отряд арбалестеров такого же размера хотя бы в 2 ряда очень проблематично, то есть чтобы иметь соответсвующее кол-во стрелков по размеру занимаемой площади. С другой стороны арбалестеры стреляют дальше. ВООБЩЕМ, ВСЕХ КРУЧЕ Ангийские длинные луки. По крайней мере в игре

Jet, по поводу Венгрии в непонятках , посмотрел лог и нашел там обслугу баллист самую разнообразную. А насчет того, что нубийцев на мост не ставят, то раньше я только их и ставил, когда играл Альмохадами, другое дело что не помню насколько много там у врага было лучников. В последнее время как-то не приходится особо оборонять мосты. По мне так битва на мосту особыми изысками и не будет отличаться, тут всего два варианта - котел (мне не нравится такой вариант) и затыкание моста смертниками, ну, или если моста 2, то можно через второй в тыл. Вот и все.

Сравнивать лучников или арбалетчиков неправомерно — арбы выиграют за счет большей дальности стрельбы, а насчет длинных луков, то не знаю, все как-то не католиками играл, а если посмотреть на содержание, то арбалеты с пависами лучше всего, если, конечно, ты не собираешься ими бегать

Насчет размера армий, то недавно начал играть на Huge, разница есть, но пока что не готов сделать какой-то определенный вывод кроме разве, что теперь стрелки стали намного полезнее.

А насчет таймера, так я его не включаю только по одной причине — не понимаю смысла его введения с точки зрения реальной битвы.

Насчет процента потерь, то какая разница сколько войск было задействовано? Берем суммарные потери и смотрим какой процент из них пришелся на стрелы. Но должен заметить — как ни странно, я ожидал, что лучники дружеским огнем накроют больше своих

Русичи против монгол. Лог.

Реплей (попытка№7)
ЗЫ. Собственное мнение на http://www.twow.ru/forum/index.php?act=ST&...=5&t=440&st=195
Битва закончилась по там-ауту (~235минут однако). В смысле. стоит ли это смотреть/скачивать?

2 MAleX:
Чего-то ваш лог не хочет просмотрщиком грузиться...

Тот же лог, но rar (best). Неархивированный занимает 422kb.
Далал WinRAR`ом 3.0.

слушайте а сколько у этих моноголов денег и как у них вообще с экономикой?выкуп мне дали в 96 тыщ за ихних пленников- и ничего..просто наступали они на 2 провинции сразу- в хазарии основная куча( всех валил алебардщиками в лесу- очень легко)- и волгобулгария- туда разбитые и отступили- я там в замке засел..так они года 4 осаждали - и тыщ 15 войска было- за счет чего содержание?
P/S.они из волгобулгарии наступали каждый ход на москву и хазарию- у меня там 2 принца до 9 уровня доперли- без свитков!!потом царь помер и я даже не знаю давать им какие-то вайсы или нет..
P/S. зато их хан заработал почетное звание ТРУС- мораль минус 9. в последних боях я смотрел по карте как сразу-же с началом боя хан убегает с поля- еще до боестолкновения.

Русь. Поздний период. Монголы занесены в Красную Книгу и охраняются Указом Царя Всея-Руси. Но некоторые, несознательные, бояре ...
Русская народная забава: Боярская охота на монгольских тушканчиков.
...
VI ver. 2.0.

Ещё одна охота.

Битва на удержание.
Довольно заурядная.
Толпа специально выращенных алебард, с боярскими принцами встречает Огадая в Хазарии.

Огадай был убит и вся Орда благополучно исчезла со стратегической карты.

Вот, кому интересно, можете заценить (и прокомментировать недочёты и ошибки) 2 боя русских богатырей с ордами монголов, значительно превосходящих их в кол-ве. В первом бою (Чернигов), под командованием Царя Всеволода IV(****) схлестнулось 1740 сынов российских против 3420 монголов(****). Во втором бою (Киев), под командованием Принца Юрия(*****) (брата нынешнего Царя) наше воинство проявило великую стойкость и мужество – 1620 человек противостояло 7860-му монгольскому войску, под предводительством самого Хана Огадая(******), который кстати с позором бежал и едва не попался в руки отряда моих степных всадников, готовившихся провести рейд по тылам врага.

З.Ы. MTW 1.1

Выкладываемые реплеи -- к Рус_Экспансии в. 2.0.
1.)Называется 6 богатырей\6 богатуров. Короче : битва с монголами, я за Русь, мою армейку довольно быстро выносят, !НО! остается небольшой отряд бояр, командир которых "Великий воин" или типа того, так он выносит почти пол отряда тяж. монг. кавалерии, потом неплохое кол-во Богатуров. И.... самый интересный момент (из-за него реплей так и назван) оставшиеся 6 бояр повергают в бегство остатаки монголов, и схватываются с"неубегаемыми" богатурами (в кол-ве 6 челов) .Смотрим .

2.) Монголоиды вторгаются в Русскую провинцию. Вторгаются нагло -- 2 отрядами Кешиктенов (которые, как вы помните, крутейшие из монголов). Резалт : быстрый вынос монголов отрядом бояр и 2 отрядами Рус_милиции. Потери савсем интересные :6 челов с моей стороны и ВСЕ с монгольской...

2.) Монголоиды вторгаются в Русскую провинцию. Вторгаются нагло -- 2 отрядами Кешиктенов (которые, как вы помните, крутейшие из монголов). Резалт : быстрый вынос монголов отрядом бояр и 2 отрядами Рус_милиции. Потери савсем интересные :6 челов с моей стороны и ВСЕ с монгольской...