По просьбе Slipj открываю запись на турнир.
Требования:
Наличие Viking Invasion, доступ к нету, сетка созданая по руководству Межика
http://totalwar.twow.ru/read.php?sname=mdo...lias=lpaylandup

Правила:
По типу спортивных соревнований, несколько человек в группе (по числу участников), затем 1/4, 1/2 и финал.
По две встрече между каждыми двумя игроками -
"домашняя" оборона, и "выездная" атака.
Игроки будут сами договариваться между собой о времени битвы и тд.(ЛС, Аська)
Предлагаю учитовать также кол-во потерь, вражеских голов и тд.
К отчету о каждей встрече будет прикреплен риплей.
Запись считать открытой.

2 CELT:
Да я готов,млин!Тока,сетка не создается!!!А так,хоть сегодня.Через час был бы готов!

2 Игорь:
Здесь только запись. Технические проблемы лучше Сюда. Чтоб не захламлять.

QUOTE (Игорь @ там)

Через час был бы готов!

Не торопись, нужно сначала что-бы все записались, орг вопросы всякие, может предложения конструктивные какие...

Повторю то, что начал в другой ветке. Посмотрите - может понравится, а я еще кое-что должен обдумать

Правила довольно просты. Причем, не мной придуманны, а международной футбольной ассоциацией - Лига Чемпионов, как и предложил Alex Stone в ветке про "мультик". Так как настоящие "ролевые" правила ввести в ближайшее время не удасться (далеко не все запишутся и проблемы с переводом юнитов на следующий этап - проблемы модератора турнира)
Вначале набираем участников.

Условия:
1. Наличие одной из указанных операционных систем с предустановленными сервером (или клиентом) VPN. Иначе Слип, Кельт и я замучаемся объяснять перед боями. Вся информация (по крайней мере по Windows XP) здесь. Если что непонятно - спрашивайте в ветке ЧАВО.
2. Свободное время в указанный период. "Семеро одного не ждут!" Если уж договорились о турнире - будте любезны наплевать на учебу и работу.
3. Игра Medieval: Viking Invasion или Medieval: Total War (ver. 1.1)

Организация встреч:
1. Каждый участник должен пройти отборочный тур, состоящий из двух битв - атака и защита. Затем (в зависимости от кол-ва участников) идут групповые турниры, четвертьфинал, полуфинал и финал (встречная битва на ровной поверхности).
2. Каждому участнику на отборочном этапе предоставляется определенная сумма денег (например, всем по 5000) на каждую из битв. Таким образом люди не имеющие сетевого опыта игры (как ваш покорный слуга) имеют некоторое преимущество в защите.
3. Перед каждым этапом игроки объявляю модератору - только страну. Исторический период модератор выбирает сам.
3.1. ВНИМАНИЕ! Перед играми вывешивается список игроков с их выбранными странами и общие установки (деньги, период и расписание игр с территориями). Это - обязанность модератора!
4. Территории на каждую игру выбирает защищающяяся сторона.
4.1. этот пункт ИМХО нуждается в корректировке. Может случайное число?
5. Игроку, который выиграл битву в атаке начисляется 1,5 очка, в защите 1 очко (ничьей не бывает!). Проигравшему - 0 в любом случае.

Правила боя:
1. Время боя - неограничено.
2. Стрелы - заканчиваются.
3. Камера - ограничена.
4. Атакующий - атакует, а не стоит на месте!
5. Сохраняются и реплеи битв и их логи. Логи - в обязательном порядке! Реплеи выставляются на всеобщее обозрение - дабы была возможность у проигравшего послушать мнение мудрейших

Вроде все.
ЗАПИСЬ НАЧАЛАСЬ!
И я - записываюсь.

Внимание. На товарищеские матчи эти правила не распространяются - как сами договоритесь, так и играйте

ЗЫ: А где наши начальники транспортных цехов?

Я тоже записываюсь...

2 Mezhick:
я предлогаю подождать с "отборочными" и посмотреть сколько народу запишется.

Я одного не понимаю. Как можно выиграть атакую своими пятью тысячами пять тысяч сидящих на горе??! Так по двум партиям счет всегда будет 1:1 имхо. (Кроме мб тех парней, которые с непривычки без паузы спасуют)

А если карта выбирается случайно, то не слишком ли большой рандом выходит...

Я присоединяюсь,
готов к баталиям,
на счёт времени попозже конкретнее определюсь

Замечаний к правилам вроде бы нету,
Только хотелось бы уточнить: если такая система начисления очков, то предполагается выдавать одинаковое кол-во денег и атакуещему и обороняющемуся?

Я так понял, что пять тысяч денег дают, а не бойцов . В случае ничьей, после двух боев, предлагаю бой на встречных курсах (атакуют оба) с ограниченным временем или до бегства противника. И не подсовывать карты с горами, только с невысокими холмами.

Собссно, я тоже записываюсь....правда в подключении еще не разобрался .

PS И желательно определится с версией игры все-таки. С викингами, али без них. На этом умолкаю

Люди а как на счет офлайнового турнира? Будут желающие?

(надеюсь понимаете о чем я, если нет то могу разъяснить)

Я участвую, на всякий случай. Но меня ближайшую неделю не будет.

2 SlipJ

Я участвую, на всякий случай

Ты это к кому?

2 Berg:

По поводу оффлайн.

А в каком городе проживаете, а то я не в курсе.

QUOTE (Jet @ там)

А в каком городе проживаете, а то я не в курсе.

Предлагаю всем немедленно вписать в свои личные данные места своего проживания

2 Jet


Я не про такой оффлайн говорил!
Хотя в такой я бы тоже сыграл, но боюсь в такой "дерене" как Сургут, где я собственно щас временно проживаю мтвэшники врядли отыщутся

Когда я говорил про оффлайн турнир я имел ввиду что игроки между собой не играют, просто есть определенный набор битв, которые нужно пройти.... хотя бред все это.... интерес слабый будет....

Это вот москвичам да питерцам хорошо их много, можно хоть целые мтв-кланы создавать

PS: А мож есть тут люди из Сургута или Лангепаса (ХМАО) играющие в МТВ?!?!

PSS: А реально ли сыграть в МТВ по модему?

Пока дома сети временно нет (переехал), но проблему обязательно решу и присоединюсь. Только по правилам вот: надо бы чтобы каждый участник предъявлялся уже с составом войск на каждый период, как действительно на турнире - хрен такой-то, Арагон, в раннем 5 феодальн. сержантов, 4 лучника ..., в среднем 7 МАА, 5 арбалестеров и т.д.
И что в обороне, что в атаке - тот же состав !!!!! В реале то армии не собирались тока для обороны или атаки - и то и то было. А то я в обороне поставлю 5 стенок рыцарских сержантов и 5 арбалестеров. А в атаке одник тупых штурмовиков-махателей-мочителей.
Дозаявка отрядов прекращается за сутки до битвы и т.д. Можно предусмотреть запасных - три замены на турнир. Вобщем Лигу Чампионов.

Время лутше ограничить 1 часом...
Камера то вам чем помешала пускай пока сближались друг друга и оценили прикинули что да как...
Пока учавствовать не могу по тех причинам...
Но может быть к началу турнира успею!

Было бы интересно поучаствовать если техника не подведет. По сетке в медивал еще не пробовал. Кстати как это скажется на трафике в килобайтах?

Товарищи!
Убедительная просьба написать кто будет учавствовать, желательно так-же внести Аську для контакта.
На данный момент подтвердили участие:
SlipJ
Kong
Alex Stone
Jet
Celt
Mezhik
Игорь

QUOTE (Кенг @ там)

Только по правилам вот: надо бы чтобы каждый участник предъявлялся уже с составом войск на каждый период, как действительно на турнире - хрен такой-то, Арагон, в раннем 5 феодальн. сержантов, 4 лучника ..., в среднем 7 МАА, 5 арбалестеров и т.д. И что в обороне, что в атаке - тот же состав !!!!!

Ага. Только проще было б период выбирать один на весь турнир. На следующем турнире ведь можно отыграть в другом.

А еще тут были пожелания чтоб учет шел не только по факту победы, но и по ее качеству. Так вот предложение - пусть в очередную битву переходят только те войска, которые уцелели Хех. После такого никто не скажет: "после меня хоть потоп".

QUOTE (Aleksander @ там)

Время лутше ограничить 1 часом... Камера то вам чем помешала пускай пока сближались друг друга и оценили прикинули что да как...

Со временем не так просто. Наверное лучше ограничивать, и даже не часом а имхо половиной. Но есть один приемчик который нужно учесть. Берется легкая кавалерия и без конца сматывается от противника. В разных условиях ей можно убегать очень долго. Против АИ я такое выделывал во всяком разе.

А вот камеру не стоит отпускать. А то ни за холмом, ни за лесом войска не спрячешь, обходом за снежным бураном не пойдешь. Зачем же так?

QUOTE (VDmitry @ там)

Так вот предложение - пусть в очередную битву переходят только те войска, которые уцелели  Хех. После такого никто не скажет: "после меня хоть потоп".

Все твои предложения очень интересны и конструктивны, но я полностью согласен со Slipj, что для начала это сложновато. Начнем с простого турнира по правилам изложеным Mezhikom.
П.С. Так ты записался добровольцем?

Хорошо бы потренироваться для начала...

Перефразируя известную поговорку: "Опыт добудем в бою" . Для многих бои в он-лайне новы, потому предлагаю, на отборочном, новичков сводить вместе, а тех кто уже знаком с битвами "тет-а-тет" отдельно, а то сами понимаете...... .

2 Alex Stone:

QUOTE (Alex Stone @ там)

а то сами понимаете......

Кирдык получится!Я об этом и говорю.

2 Алех Стоне:
2 Игорь:
Ну так тренеруйтесь пока на кошках, друг на друге типа, кто ж вам мешает?

Ага...только объясните сначала, почему не работает приведенная в статье схема подключения (если точнее, то в соответствующей теме уже есть вопрос), тогда и поучимся

QUOTE (CELT @ там)

На данный момент подтвердили участие: SlipJ Kong Alex Stone Jet Celt Mezhik Игорь

Я пока пас. Только со следующего месяца
Причины:
-Сессия ещё не закончилась
-Надо достать win 2000 или ХР
-За И-нет много навалило на этот месяц

2 Kong:
Тогда я тебя вычеркиваю...

QUOTE (VDmitry @ там)

А еще тут были пожелания чтоб учет шел не только по факту победы, но и по ее качеству. Так вот предложение - пусть в очередную битву переходят только те войска, которые уцелели

Единственное, это лучше делать только для 1/4, 1/2 и финала. Когда важны И победа, И насколько она хороша.

QUOTE (CELT @ там)

Так ты записался добровольцем?

Нет, я не все понимаю в правилах. Например как это биться в наступлении и обороне равными силами. Когда оборона выбирает карту.

Помоему стоит воспользоватся редактором тактической карты в медивале. Карты с холмами дают слишком большой перевес обороне, большие лесные массивы и мосты тоже не годятся. Нужна слегка пересеченная равнина, с несколькими островками леса. Поле и для маневра и для засад. пожалуй стоит запретить обороне прижиматся к краю карты. и наконец нации. на предложенные 5000 можно накупить довольно много. В раннюю например бизанты с варягами и катафрактами будут иметь серьезный перевес. Даже византийскую пехоту разбить будет тяжело. В среднюю без арбалестеров рулят лонгбоумены и бильмены. Плюс готики или швейцарцы в позднюю. Стандартными бится тоже неинтересно. Поэтому правила выбора страны и войск надо продумать или даже банить ряд наций.
Например в ранюю запрещаем Византию. Предлагаю обсудить.

Ну что же... Давайте отрезюмирую некоторые моменты:
1. Деньги (играем по правилам СлипДжея): 5000 защитникам, 7000 нападающим.
2. Карта и период только по выбору модератора турнира.

2 Aleksander:

QUOTE (Aleksander @ там)

По сетке в медивал еще не пробовал. Кстати как это скажется на трафике в килобайтах?

Мой модем на 33.6 очень хорошо тянул игру. Так что скорость линии - не проблема.

QUOTE (Aleksander @ там)

Например в ранюю запрещаем Византию

Думаю, что не стоит так ограничивать игроков. У меня против Слипа были янычары, которым вообще нет равных в среднем периоде - результат можешь посмотреть.

2 Alex Stone:

QUOTE (Alex Stone @ там)

Ага...только объясните сначала, почему не работает приведенная в статье схема подключения (если точнее, то в соответствующей теме уже есть вопрос), тогда и поучимся

Для Windows 2000 будет отдельная статья. Просто у меня Windows XP + модем, потренируюсь на 2000-ных тогда посмотрим, что можно сделать.

QUOTE (VDmitry @ там)

Единственное, это лучше делать только для 1/4, 1/2 и финала. Когда важны И победа, И насколько она хороша

Наверное, оставим это для финала и полуфинала, так как просматривать все битвы и решать насколько они хороши - это уже проблема свободного времени. И не забывайте, что даже у модератора турнира есть свое субъективное мнение - кто будет оценивать битвы, если в даже в реплейную далеко не все заходят?

2 Kong:

QUOTE (Kong @ там)

Я пока пас. Только со следующего месяца  Причины: -Сессия ещё не закончилась -Надо достать win 2000 или ХР -За И-нет много навалило на этот месяц

Самая большая проблема - последняя Я думаю, что сам турнир начнется не раньше, чем закончится летняя сессия.

Интересно было бы поучаствовать в турнире, да только я никогда в мультиплеер в MTW не играл... Правда, в Warhammer: DO громил всех, кто хотел в это играть , да один раз в Сегун с другом сразился.
Я так думаю, мож кто со мной по модему сыграет, потренирует новичка?
Ежели кто захочет, пишите на lynx-eyed@mail.ru
Сегодня вечером я совершенно свободен...

2 Aleksander:

QUOTE (Aleksander @ там)

Карты с холмами дают слишком большой перевес обороне, большие лесные массивы и мосты тоже не годятся

Ну и пусть,если слишком много условий,неинтересно будект.

Я думаю что стоит придерживаться наиболее упрощенных правил, это же первый турнир. Дальше извлечем уроки!
При том что у зашиты меньше денег чем у атаки, можно вполне успешно конкурировать

2 Aleksander:

QUOTE (Aleksander @ там)

слишком большой перевес обороне,

Не по этой ли причине почти все репы оборонительные?

2 Игорь:
В том числе и по этой. Хороший стратег планирует кампанию так, чтобы генеральное сражение дать в обороне.

2 All
Так что вы конкретно предлагаете что-бы соблюсти баланс между атакой и обороной?

2 Kirill:

QUOTE (Kirill @ там)

Хороший стратег планирует кампанию так, чтобы генеральное сражение дать в обороне.

По этой же причине наступающий стремится к значительному численному перевесу.В советской доктрине(и не только),не менее,чем трехкратный.

2 CELT:
Лично я - деньги, но соотношение выбирать из карты методом экспертной оценки, т.е. посмотрит судья на карту и говорит: мужики, атаке X, защите Y. Тут можно даже мосты с замками разрешить. Или давать атакующему в помощь не очень большую армию AI.

2 CELT:
Оставить все как есть.Они же потом могут поменяться местами.

QUOTE (Kirill @ там)

Тут можно даже мосты с замками разрешить.

лучше не надо ИМХО, мороки много потом и жалоб на подлого модера.

QUOTE (Kirill @ там)

Или давать атакующему в помощь не очень большую армию AI.

Насколько мне известно это технически проблематично

2 CELT:
Чтобы не было претензий, пусть оба игрока для карты напишут соотношение сумм атака/защита, после чего используются средние значения и бросается жребий (судьей), кому атаковать.

Это все через-чур сложно, нужен контакт трех человек одновременно. Гораздо удобнее, когда правила заранее известны, например 5000 - зашите, и 7000 атаке.
Тогда противники сами договариваються об удобном для них времени, и выкладывают риплэй.

QUOTE

например 5000 - зашите, и 7000 атаке

Ну и встречаются они в ровном поле. И атакующий банально окружает обороняющегося.
Повторюсь, но на мой взгляд интересней и зрелищней и справедливей, когда армии одинаковы (по деньгам) и поединок состоит из двух боев одинаковыми составами (в смысле один состав и на оборону и на атаку) - один обороняется другой атакует и наооборот.
Вот тут полководцев и сравним.

QUOTE (Кенг @ Jun 18 2003, 15:51 PM)

QUOTE например 5000 - зашите, и 7000 атаке Ну и встречаются они в ровном поле. И атакующий банально окружает обороняющегося. Повторюсь, но на мой взгляд интересней и зрелищней и справедливей, когда армии одинаковы (по деньгам) и поединок состоит из двух боев одинаковыми составами (в смысле один состав и на оборону и на атаку) - один обороняется другой атакует и наооборот. Вот тут полководцев и сравним.

IMHO это самый правильный способ, если стороны несбалансированы (а по-настоящему сбалансированы они могут быть только в примитиве вроде шахмат, шашек, старкрафта). При этом можно использовать любые карты, и с холмами и с лесами. Единственная проблема, как подсчитывать очки - ведь при достойных друг друга противниках чаще всего будет 1:1 по победам, но победы эти будут разные... Может, учитывать % выживших у победителя? Но это как-то неправильно, ведь цель-победить, а не сохранить армию.

Mezhick, где ты увидел у меня 2000 Винды? Я везде писал, что у меня ХРень и именно в ней и не срабатывает твоя схема. Просто не отображаются варианты (пункт 2.3 в Установке клиента VPN )

ИМХО, идея Кенго о боях одной и тойже армией в обороне и атаке очень хороша. Хотя, если исходить из реалий - это конечно неправильно. Ибо и для обороны и для атаки выбираются, все же, специфические войска. А данный вариант - десантурой попахивает , хотя, еще раз повторюсь, лучше и не придумаешь.
При равенстве же очков, предлагаю проводить третий бой, в котором нет обороняющейся стороны, т.е. в чистом поле .

QUOTE

Lynx-eyed Может, учитывать % выживших у победителя? Но это как-то неправильно, ведь цель-победить, а не сохранить армию.

А как же Михаил Илларионович? У него цель была сохранить армию.
По-моему это очень гуманистично - при ничьей (если цель победить ни кем не достигнута!) определять победителя по сохраненным войскам. А для повышения интереса, сохраненные войска (количественно и по составу, примерно) придавать к армии в качестве бонуса в следующий круг.

QUOTE

Alex Stone При равенстве же очков, предлагаю проводить третий бой, в котором нет обороняющейся стороны, т.е. в чистом поле

А после дополнительного времени - пенальти, в виде поединка двух генералов.

Камрады, предлагаю вам преслушаться все же к людям, которые имеют (хоть и небольшой) опыт сетевой игры.
ИМХО, разница в деньгах с успехом создает необходимый баланс. Карта - не помеха, так как оба противника ее видят, и могут набирать войска соответственно.