Хотелось поделиться: играю за Русь Византия - единственный союзник и все время погибает, Константинополь приходится брать под свое руководство, решил поискать инфу о реальной судьбе Второго Рима, собственно нашел очень неплохую статью "Падение Константинополя" о героической обороне:
http://www.um-islam.nm.ru/simonov.htm
после прочтения долго ходил под впечатлением

И еще откопал просто по истории Византии:
А.А. Васильева "История Византийской империи"

http://gumilevica.kulichki.net/VAA/

В апокалиптический день – канун 22-й годовщины Руанского костра – напрасно толпы греков бежали к форуму Константина, куда ангел Господень, по преданию, должен был принести меч для изгнания ворвавшихся турок: ни ангела, ни меча не могло уже появиться. Для спасения всего христианского мира ангел с мечом приходил; но, будучи «весьма простой и кроткой девочкой», был христианским миром сожжен на костре.
С.С. Оболенский. «Жанна – божья дева». 1988 г.

кстати, рекомендую:
http://militera.lib.ru/h/runciman/index.html

2Недобитый Скальд
Ангел, ангел... Проституток лупила так, что копья ломала... А уж гонору было... Чисто ангел

так и я скажу - мало лупила.
А вообще, двойку Вам, Томми:
Это приводит нас к известной истории о том, что меч был сломан о спину проститутки (Шартье так и утверждает, что Жанна била шлюх «оным мечом, пока тот не сломался»), но Луи де Конт категорически опровергает это в своих показаниях. «Сказал, что она не хотела, чтобы в войске находились женщины, и однажды, близ города Шато-Тьерри, увидев некую женщину, любовницу кого-то из конных латников, она с обнаженным мечом погналась за той женщиной. Но ту женщину она не ударила, но кротко и сдержанно уговаривала ее не появляться впредь в обществе воинов, иначе этой женщине придется плохо» [Q, III, 73]. Впрочем, герцог Алансонский утверждает как раз обратное – в Сен-Дени он видел, как Жанна била обнаженным мечом солдатскую проститутку, пока не сломала оружие [Q, III, 99]. Похоже, что Конт просто застал редкий мирный случай решения «женской проблемы». У Марциала Овернского Жанна бьет уже двух девиц, пока меч не ломается на две половинки [Q, V, 60].

А насчет гонора - а аргументики?

2Недобитый Скальд
Вы. я смотрю, быстры двойки ставить. Хорошо, что я не ваш студент. Хотя меч 9а то и два ) она все ж сломала... От кротости великой, не иначе.
А в дискуссию о Жанне Деве (ее при жизни-то д'Арк называли?) я вступать не буду. Потому что лично я уверен, что никогда не доверили бы простой юродивой командовать армией, и не вела бы она себя так высокомерно с королевскими родственниками и первейшей знатью. Но аргументы сторонников ее королевского происхождения почти все страдают неубедительностью, либо это "косвенные улики". Так что остаюсь при своем собственном мнении, и спорить на этот счет не буду.

А что Дюнуа? Бастард-с. Иными словами: незаконнорожденный сын знатного человека. И вылез он только благодаря неслабыи достоинствам + по простой причине: закончилось на тот момент законное потомство Орлеанского дома - герцог в плену, его отец (и Жана), он же герцог Туренский, герцог Орлеанский, герцог де Валуа, граф де Дюнуа, Ангулем, Дрё, Перигор, Бомон, Суассон , Пуатье и Блуа - в могиле, прочие свои титулы лелеют - от них пошли ветви Перигор и Вертю.
И потом, все что смог собрать Дюнуа: граф де Мортэн (1424 г.), де Порсьен (1428 г.), Дюнуа (1439 г.) и Лонгвиль (1443 г.). Выше графа не вылез.

Капитаны Карла представляли собой весьма пестрое зрелище. Большинство были французами по рождению, но из 65 человек, значащихся в счетах военного казначея марта-апреля 1429 г. (т.е. наивысший напряг королевства, все на фронт!), никого (НИКОГО) не было из рядов высшей знати. Только 28 носили рыцарское звание, прочие же довольствовались положением оруженосца либо вообще не были дворянами. Во всей армии, похоже, было только 40 рыцарей – какой контраст с аристократической армией Азенкура! Однако, в слове «Азенкур» и кроется ответ. В этой битве, как ее ни расценивать, погибла или оказалась в плену вся верхушка знати арманьякской ориентации. Те, кто уцелел, пали при Вернёе, этой гекатомбе французского дворянства. Поневоле пришлось рассчитывать на тех, кому при Карле VI в лучшем случае доверили бы крохотный гарнизон в глухой провинции.
Исключения – карьеры Жана II, герцога Алансонского (сын герцога и сам герцог), Шарля I де Бурбона, графа де Клермона (сын герцога и сам герцог с 1434), и коннетабля Артюра де Ришмона (сын и брат и племянник герцога и будущий герцог).
Алансона мы и имеем. Ришмон против Жанны ничего не имел, но уж больно его Карл тогда не терпел. Бурбон был при осаде Орлеана.

А капитан и командующий армией - вещи разные, не так ли?

Ну, и женская часть двора, а? Тоже все сплошь худородье? Все, молчу. Завтра погляжу книги, а пока - немой!

Тему переимунуйте, а то с Константинополя на Жанну переключились!

Да уж, быстро... турки, а потом Османы уже пятый век от Империи оттяпывали...

2Erke

2Raider_FM

Ну тогда и Оспрей впридачу, вернее Солдат:
Константинополь 1453

2Недобитый Скальд

2GOROD
Надорвались бы...

2GOROD

Столько текста, а смысл размыт. Про падение Константинополя тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%BB%D1%8F

2Игорь

2Игорь

2jvarg

Вот кстати книжка посвященная падению Константинополя в 1453 году, читал чуть не прослезился, жаль что такая империя ушла в прошлое, так бы сейчас не турцию ездили бы отдыхать а в Визнатию (может быть если бы кто другой не захватил). Но ничего не поделаешь история есть история вот ссылка.

http://militera.lib.ru/h/runciman/index.html

Так эту ссылку Скальд приводил, очень сильная работа. Жаль конечно, что Византия пала, но византийцы в общем-то в первую очередь сами виноваты.

Кто не смог адекватно решить религиозные проблемы в 5-7 вв. и в результате профукал ближнесовточные провинции с "еретиками" ?

Кто постоянно враждовал между собой, у кого кланы придворные подставляли друг друга - итог Манцикерт 1071 г.

Кто пригласил западных крестоносцев 1 Похода, надеясь их использовать как бесплатную армию, а потом систематически предавал их, своих братьев по Вере ?

Кто пригласил военную помощь с Запада для своих претензий на трон, что вылилось в 1205 год - 1е падение Константинополя с момента основания ?

И наконец кто сам пригласил османов в качестве федератов на европейский берег Босфора ? кто их постоянно нанимал и спонсировал для собственных усобиц ?

И вот тут есть подробно про осаду 1453 года :
http://www.artezian.org/_forum/viewtopic.p...db6587045d80529