Так если есть надписи и барельефы с изображением народов моря, то где-нибудь написано что с ними стало, уничтожены они или влились в состав местных народов: египтян, палестинцев, евреев , ливанцев, сирийцев и т.д..

2mi-ra-ti-jo

Есть еще один вариант Этеокла, аргосского из семерых против Фив. Он как раз по конткексту и времени больше чем фиванский подходит, хотя конечно и это всего лишь гипотеза.

2mi-ra-ti-jo
Но какие-то записи слова "луви'-йцы" должны же быть, раз это слово используется, не с потолка же его взяли?

http://www.mediafire.com/download.php?el2yzn2j2nw

Biblical Peoples And Ethnicity: An Archaeological Study of Egyptians, Canaanites, Philistines, And Early Israel 1300-1100 B.C.E. (Archaeology and Biblical Studies 9)
by: Ann E. Killebrew

2Недобитый Скальд
А подобная книга по анатолийским народам того же времени у вас есть?

2Тиресий

E. H. Cline. Aššuwa and the Achaeans: The 'Mycenaean' Sword at Hattušas and Its Possible Implications // The Annual of the British School at Athens, Vol. 91 (1996), pp. 137-151.

если чё, кому надо, то есть.

И это тоже есть:

L. Schofield and R. B. Parkinson. Of Helmets and Heretics: A Possible Egyptian Representation of Mycenaean Warriors on a Papyrus from El-Amarna // The Annual of the British School at Athens, Vol. 89 (1994), pp. 157-170.

2 Недобитый Скальд

Я тоже рад бы ознакомиться с содержанием E. H. Cline. Aššuwa and the Achaeans. В своё время, я так и не нашёл эту работу. Если Вы поделитесь ссылкой, то буду крайне признателен.

Отчеты о сезоне 2008 г. раскопок в рамках "Проекта Троя" доступны через их сайт, в разделе новостей ( Новости Проекта Троя ) и по ссылкам там на предварительные отчеты. Хотя новости уже несколько устарели, я приведу все же их беглый перевод, надеюсь, кому нибудь будет интересно. И будет полезно еще для того, чтобы не расценивали Трою VIIа как жалкий город лачуг. Реально он был больше Трои VI. Добавлю, что по планам 20 июля этого года должны возобновиться поиски продолжения рва, который упомянут в приводимых отчетах.

Страница новостей на сайте Проекта Троя о кампании 2008 г.

Летняя кампания 2008 г. была завершена по плану в 1-ю неделю сентября. Основной фокус был на обработке уже имеющегося материала с публикацией материалов с 1988 г. Ограниченный зондаж и бурение сконцентрировались на локализации рва поздней бронзы в восточной части нижнего поселения. В этот год продолжение рва смогли установить в 2-х местах (квадраты H26 и HI26). В HI26 смогли идентифицировать разрыв рва (как проход), а также несколько Пифонов и мостовая. Курс рва на восток указывает, что огороженная часть поселения была больше, чем ранее предполагалось.


Промежуточный отчет о раскопках в Трое 2008 г. Тюбинген, 20 августа 2008 г.

Уже теперь еще продолжающаяся кампания раскопок в Трое под руководством университета Тюбингена может считаться успешной. Хотя сейчас основной вес лежит на оценке обнаруженного в течение последних 20 лет материала, принимая во внимание общую публикацию серии раскопок при Манфреде Османе Корфманне, продолжались исследования курса рва Нижнего города с 2 поисковыми разрезами. В одном разрезе однозначно находится склон рва, во втором он намечается.
Разрез с кромкой рва принес также новые сведения, относящееся к заселению Трои в поздний бронзовый век. Ров был сооружен, очевидно, в период Троя VI (примерно с 1700 по 1300 г. до н.э.), но позже снова засыпан, так как в начале периода Троя VIIa (примерно с 1300 по 1180 г. до н.э.) был прорыт новый ров, расположенный дальше от цитадели. Это указывает на увеличение Нижнего города, у которого была, очевидно, растущая потребность в площади. В верхних слоях наполнения рва в землю воткнут пифон, тип сосудов для запасов, которые были в употреблении в поздний бронзовый век во всем восточном Средиземноморье и за его пределами. Вне предполагаемой кромки второго рва, и вместе с тем также вне границ Нижнего города Трои VI открыта мостовая, относящаяся к бронзовому веку. Обе находки - это отчетливые признаки функционирования поселения, вероятно, после засыпки рва. Дополнительно в профиле разреза был найден покрытый камнями сосуд, содержимое которого еще неизвестно. Также эти данные усиливает впечатление о заселенности в этого места, удаленного примерно на 300 м от крепостной стены. Можно предполагать, что остальная площадь была также заселена, как всегда утверждал профессор Манфред Осман Корфманн, предыдущий (ныне покойный) руководитель раскопок в Трое. Интересно также то, что в этом месте встречается скопление керамики эпохи архаики (примерно от 700 до 500 г. до н.э.), которое до сих пор могло только предполагаться в этой части Нижнего города.
Важной целью работ в Трое является также сохранение и презентация всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. C этой целью в этом году здесь находилась профессор Лиз Райорден (Liz Riorden) из университета Цинциннати с 2 студентками в группе, чтобы выработать план сохранения и использования руины и их окружения. К этой общей концепции также принадлежит музей непосредственно на месте раскопок, учреждение которого предложил еще Манфред Корфманн больше 10 лет назад. Турецкий министр культуры Эртугруль Гюней посетил Трою 3 недели назад и подтвердил, что музейное строительство будет важным пунктом в его время пребывания в должности. Запланировано еще в этом году назначить комиссию, которая должна определять требования для музея, журнала и исследовательского места, а также функциональных помещений и организовать вместе с экспертами конкурс для архитектора. Министр Гюней и региональные политики уже обещали финансирование этой проектной фазы.

Сообщение "Проекта Троя" в институте истории первобытного общества и ранней истории и археологии средневековья тюбингенского университета им.Эбергарта Карла в пресс-бюро университета. Тюбинген, 5 сентября 2008 (Дополнение к промежуточному отчету от 20 августа 2008 г.)

Кампания раскопок 2008 г. в Трое успешно завершилась. Хотя основной упор лежал на обработке материалов, полученных в течение последних 20 лет, в расчете на общую публикацию серии раскопок Манфреда Османа Корфманна, были продолжены исследования линии рва Нижнего города с помощью 2-х пробных разрезов для того, чтобы помочь определить размеры Трои позднего бронзового века. В обоих ареалах однозначно находится ров. Этим подтверждено, что линия рва и ограда всего нижнего города идет в направлении на северо-востока. Ров археологически подтвержден примерно на 1,4 км длины [с учетом предыдущих сезонов, мой коммент.]. Размер города позднего бронзового века был больше, чем до сих пор предполагалось, и составлял примерно 35 га.
Ров глубиной минимум 2 м и шириной 4 м был заложен в средней Трое VI (около 1500 г.), примерно через 200 лет снова засыпан и перенесен дальше наружу. Это указывает на увеличение нижнего города, очевидно, имелась потребность в новой площади. В этом году были найдены дополнительные свидетельства того, что окруженная рвом область была заселена.
Был открыт неожиданно разрыв рва. Восточнее бурения подтвердило наличие его (рва) продолжение. Этим удалось доказать наличие в этом месте очередных ворот. Разрыв рва шириной примерно 10 м со слегка внутрь втянутыми боками сопоставим с хорошо уже известными и археологически исследованными Южными воротами. Еще одни ворота гарантированны на юго-западе геофизической разведкой.
Вне рва была найдена улица или дорога с каменной мостовой эпохи ранней Трои VI, т.е. примерно на 2 столетия старше, чем ров, а также большие ямы для установки пифонов. До сих пор не было известно, что эта область была заселена уже так рано.
Большие части скелета большого животного (лошадь, осел или корова) лежали на или в слоях заполнения; вероятно, их нужно датировать от средней до поздних фаз Трои VI. В анатомическом отношении были еще встречены тазовые кости, шея, поясничные и грудные позвонки, ребра и лопатка. Наряду с этим лежали еще отдельные кости животного, в том числе ног, а также часть человеческой бедренной кости. Части звериных трупов были найдены уже в 1995 г. у южных ворот, но не в других частях рва. Мы воздерживаемся от дальнейших интерпретаций на этой фазе и ждем археологических исследований. Верхние слои заполнения рва содержат как всегда керамику фазы поздней Трои VI.
Над засыпанным рвом и снаружи от него были найдены сосуды для запасов. Над улицей лежали более молодые слои позднебронзового века. Это является подтверждением уже существующей гипотезы, согласно которой город в 13-ом веке (Троя VIIa) расширяется дальше. Поэтому законно предполагать, что остальная площадь также была заселена.
Вместе с тем вперед установлено, что интенсивность заселения окрестности в период Троя VIIa снижается. Это позволяет сделать вывод о небезопасных временах, которые привели отходу населения в укрепленную Трою.
Как уже отмечено в промежуточном отчете, важная цель работ в Трое - сохранение и презентацию всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. Для достижения этой цели госпожой проф. Лиз Райорден из университета Цинциннати разрабатывается план сохранения и использования руин и их окружения. К этой общей концепции относится также музей у места раскопок, учреждении которого предложил еще Манфред Корфманн больше 10 лет назад.
Турецкий Министр культуры, господин Эртугруль Гюнай посетил Трою и подтвердил, что строительство музея будет важным пунктом во время его пребывания в должности.
1 сентября мы получили благоприятное сообщение, что турецкое министерство культуры предоставило большую сумму денег для финансирования конкурса архитектора для музея в Трое. Реализация этого проекта, как кажется, теперь ощутимо продвинулось. Мы предложили предоставить наш опыт и наше знание в это планирование. Наше желание заключается в том, чтобы исследовательская станция стала частью этого музея, что сделает возможным долговременное научное присутствие в Трое.

2DmitrSh
Спасибо, полезная информация.
Но судя по фразе:

Тиресий

2DmitrSh
Можно поподробнее об этой дискуссии?
Потому что копать это одно, а понять, что раскопал это совсем другое. После совершенно анекдотичного объявления Блегеном раскопанного им дворца в Ano Englianos Несторовским Пилосом, никак не могу заставить себя воспринимать мнения археологов в серьез.
А что касается ориентации, так ведь Павсаний, Шлиман, Дерпфельд, Эванс изначально совсем к археологии отношения не имели.

Тиресий

2DmitrSh

Спасибо за информацию. Я-то как раз и "расцениваю Трою VIIа как жалкий город лачуг" и новые сведения о расширении внешних рубежей данного поселения меня не переубеждают. Всё-таки "Троя лачуг" - это археологический факт т.к. акрополь Илиона LH IIIC был раздроблен крошечными строениями примитивной кладки, где нельзя предполагать и какой-то намёк на возможность дворцового комплекса. Тут справедливо вспомнить Микены и особенно Тиринф, где жизнь активно продолжалась, но уже без дворцовой элиты, хотя тот же Тиринф в LH IIIC имел рекордное для себя население.

Теперь о споре Корфманн - Колб. Позиция Корфмана мне более симпатична, а мнения таких как Колб не новы и лишь гиперкритичны. Нежелание видеть в Илиаде микенское ядро - это элементарная слепота, будь всё действительно по-ихнему, когда эпос лишь отражение реалий VIII века до н.э., то уж никакого бронзового оружия там не было бы, а сражались бы там железом, как в "Щите Геракла" Гесиода.

2Тиресий

Меня заинтриговала Ваша фраза: "...ведь Павсаний, Шлиман, Дерпфельд, Эванс изначально совсем к археологии отношения не имели". Что Вы вкладываете в это "изначально"? Павсаний так и не стал археологом. Шлиман прежде чем стал копать на Итаке, а позже и на Гиссарлыке получил диплом по археологии, честно отучившись и усвоив современный ему уровень этой науки. Дёрпфельд начинал ассистентом у Шлимана, будучи архитектором, но свои раскопки проводил уже умудрённым всем опытом Шлимана, который продвинул археологию далеко вперёд. Эванс, конечно, когда-то был журналистом, а затем музейщиком, и про него Ваши слова вполне справедливы.

2DmitrSh
Спасибо за разъяснения.

Тиресий

2DmitrSh

Рискну не согласиться с Вашим пониманием исчезновения дворцов во времена LH IIIC, Вы пишите:
"...Дворцовый комплекс действительно исчез. Это может свидетельствовать о перестройке социально-политической структуры или просто напряженной военной ситуации, когда нельзя было бессмысленно тратить площадь цитадели на полупустой дворец. Но все это не говорит о жалком характере города и о падении его значения. Точно также исчезновение дворца в Микенах отнюдь не говорит об упадке политического влияния микенских правителей".

Конечно, Илион LH IIIC "жалок", особенно, архитектурно и социально только в сравнении с Илионом LH IIIB, но вовсе нормален для своих современников. Илион LH IIIC, скорее всего, как и современный ему Тиринф, был перенаселён, став приютом для множества беженцев из разорённой округи. Реалии Эгеиды LH IIIC - это повсеместное запустение с укрупнением отдельных приморских городищ, которые, де-факто, представляли собой нагромождение тесных хибар, а полное отсутствие намёков на дворцовые комплексы среди налепленных кое-как строений даже на территории акрополя говорит о стихийности застройки и об отсутствии там централизованной власти. Илион, Микены и Тиринф LH IIIC - это, скорее, пиратские анклавы, чем города феодального типа времён LH IIIB. Из свидетельств линейного Б, которые сохранились благодаря гибели, так называемых, "новых дворцов" LH IIIB, во главе тогдашнего социума стоял "ванакт", у Гомера же дворцы называются "[в]анактарон", слова однокоренные, и вполне законно утверждать, что хозяевами анактаронов эпоса и были ванакты LH IIIB. Но в LH IIIC никаких анактаронов уже нет, как нет и ванактов, были ли там басилеи? - утверждать это тоже весьма проблематично... Архитектурные реалии городищ LH IIIC не подходят даже под описание резиденции Одиссея на Итаке (хотя у него там просто "дом" а не "анактарон") - таких обширных строений нет ни в Тиринфе ни в Илионе, по-любому, планировка "дома" Одиссея ближе к дворцу-вилле предыдущих эпох, чем к произволу малых форм "Трои лачуг".

Насчёт же "политического влияния микенских правителей" времён LH IIIC у нас нет никаких данных, мы даже не можем утверждать что они (правители) имели место быть - у нас нет письменных свидетельств этому, а археология выдаёт весьма удручающую картину, сходную с современными стихийными поселениями бедноты в жарких странах, где друг на дружке тесняться в огромном количестве крохотные мазанки-лачужки. Ведь даже в примитивных бандитских мафиозных сообществах имеется вилла "барона", а здесь ничего близкого к этому. Для власти, как социальной, так и военной, нужна строгая иерархия, благодаря которой возможно управление тысячами горожан. Это как на военном корабле вседа есть каюта капитана, и она больше по площади, хотя на корабле любой квадратный метр на вес золота. Здесь же нет и признаков наличия какой-либо единоличной власти.

Не соглашусь и насчёт того, что из-за "напряженной военной ситуации нельзя было бессмысленно тратить площадь цитадели на полупустой дворец". Дворец-вилла или же дворец-замок LH IIIB идеально подходят для размещения в них военной дружины царя и для приёма приезжих аристократов-наёмников, там есть и нужные пространства для отдыха и трапезы да возможность разместить необходимую в этом случае прислугу. Именно в военных условиях одно просторное помещение более ценно нежели десять крошечных.

Есть ли какие-нибудь изображения лувийцев ( Арцава, Лукка и т.д.). Египетских насколько знаю нет.

2ayoe

В том-то всё и дело, что таковых какбы и нет... Во-первых, сам регион не смог создать собственного изобразительного искусства, во всяком случае такого, чтобы его можно было бы чётко выделить, а потом издать. Во-вторых, различные графические и пластические мелочи, которые вроде всегда есть в любом регионе обитания человека, турецкая сторона не особо спешит публиковать. И в-третьих, сам регион буферный между греческим миром и хеттским, искусство которых сформировало у нас некий изобразительный стереотип облика этих народов, и любой "арцаво-лувийский" артефакт рискует быть отнесён к тому или иному культурному полюсу, т.е. если есть что-то эгейское, то будет заявлено, что это, мол, свидетельство контактов с Аххиявой, если будет перекличка с хеттскими образцами, то это обязательно какой-нибудь Тудхалиас наследил... В итоге, мы имеем полный ноль в этом вопросе, но это не значит что так оно и есть. Вспомните, пример, с процарапанным на черепке воином из Хаттусы, которого весьма условно поспешили назвать ахейским, хотя в нём только половина признаков перекликающихся с микенскими реалиями, другая же половина в эгейской иконографии не встречается.

Akilov I.V.

Akilov I.V.

2DmitrSh

2DmitrSh
Возможности и значение города-государства не определяются размерами акрополя. В Спарте и Пилосе акрополя вообще не было.

Тиресий

Вопрос к знатокам темы. Когда исчезают царство данунитов и государства филистимлян? Что с ними произошло? Чем закончилось их существование?

2DmitrSh

Насчёт того, что в Пилосе не было укреплений в бронзовом веке, я не уверен (нет времени искать источник), но вроде бы там-таки раскопали сохранившийся участок оборонительной стены.

Опять же не соглашусь, что Тиринф и Микены являлись политическим центром Арголиды в LH IIIC. Теоретически такая вероятность есть, но она не единственная. Я же более склоняюсь к пониманию этих городов как различных политических единиц. Т.е. налицо только два полиса без признаков централизованной власти, и, может быть, политическое влияние у них было не так уж велико... Вы вспомнили про расширение политической власти Ореста. Да, традиция помнит, что данный царь правил всей Арголидой, подчинив Аргос, Лаконией, частью Аркадии и Ахейей, и его сын Тисамен унаследовал всю власть над данными территориями. Даже приняв это на веру, мы должны учесть, что Орест правил этим царством не из Арголиды, а из Аркадии, т.е. данный пассаж не подтверждает Микены и Тиринф в качестве политического центра в широком смысле (весь полуостров), в узком же (только Арголида) традиция опять же отдаёт предпочтение несколько другому городу - Аргосу.

Теперь о "Трое" (Гиссарлык всё-таки это Илион, а название "Троя" за ним закрепилось ошибочно). Алаксандус из Вилусы (если Вилуса это Илион) мог править как в самом конце Трои VI, так и в начале Трои VII. Тут нет каких-то точных данных. ГибельТрои VI при Алаксандусе, времён конфликта хеттов с Аххиявой из-за Вилусы, когда некий (А)Кагамунас политически рулил толи в Ассуве, толи в Аххияве, просто удобнее при попытке увязать скупые данные с эпосом. Но как было всё в реальности, сказать пока невозможно.

Насчёт же лувийсской иероглифической печати, то никак не доказано её местное происхождение. Артефактам же из более ранних слоёв со знаками линейного А внимание тотже Корфманн совсем не уделял, хотя они-то стопроцентно найдены на вещах исключительно местных. Отмашка же Молчанова на их счёт не совсем серьёзна, т.к. основана на том, что он не смог определить некоторые из знаков, но я не знаю, видел ли он сами артефакты или довольствовался, как и большинство, лишь прорисовками Шлимана и Казанского.

2Marc Romiliy

Я не спец по железному веку. И в данном случае знаю тоже, что и Вы - мол, государство Дануна фиксируется ещё в 9 веке до н.э., но насколько это именно государство, а не часть Киликии, судить сложно, ведь и сейчас этот район носит название Адана... А про судьбу филистимлян тоже всё не ново и всё из Библии, мол, последним их бил иудейский царь Езекия (Хизкиягу), но с датировками библейских царей вообще сплошная путаница и ничего конкретного.

Akilov I.V.

Сейчас многие пытаются синхронизировать историю Ахеи и особенно Троянской войны с документами Хеттского царства. Идея заманчивая, но прежде необходимо надежно "откалибровать" хронологию последних полутора веков самого Хеттского царства (со времени затмения затмения Мурсили 1308 года до н. э.).

Где можно посмотреть последние оценки хеттской хронологии и привязки к ним "Аххиявских" писем?
И кстати, чем хеттская хронология последнего века синхронизируется - собственными документами, или египетской хронологией? И если последней, то какой - длинной, короткой, средней?

2DmitrSh

Пытался найти источник сведений о стене в Пилосе, пока нашёл лишь краткое упоминание о ней у Блаватской ("Ахейская Греция" стр.122). Татьяна Васильевна приводит данные из раскопок Блегена на акрополе города. Эта оборонительная стена была возведена вокруг всего акрополя во второй половине 16 века до н.э. Правда, от неё мало что осталось - лишь небольшие участки и ворота в северо-восточном конце плато. Ворота окружали две башни, расстояние между ними несколько более трёх с половиной метров. Вход в ворота снабжён ступенями, значит, он был исключительно пешеходным. Кладка стен достаточно грубая из камней средней величины. Насчйт же толщины стен сказать что-то не представляется возможным, т.к. наиболее большой фрагмент её имеет ширину полтора метра.



Таковы данные по Блегену. Но я не уверен, что помнил именно эту информацию... Буду при возможности искать другие источники.

Тоже не смог найти работу Жюльена Зюрба (не знаю как его правильно именовать по-русски), его выводы меня несколько смущают, хотя если он опубликовал фотографии троянских надписей, то уже этим был бы молодец. Однако же не увидеть там линейного письма нужно постараться, ведь более длинная надпись имеет даже разделительные точки (правда, их количество непонятно, т.к. Шлиман и Казанский по-разному перерисовали сами символы и точки поместили в разных местах), а более короткая надпись из-за меньшего противоречия данных Шлимана и Казанского вполне сносно соотноситься с линейным А, и там вполне уверенно можно определить все символы.

Обратите внимание на ссылку, выложенную Mogultaj (А. Немировским) на "Удел Могултая". «Месопотамцы Позднебронзовой эпохи: Вавилония, Приморье, Ассирия. Одежда и вооружение» (речь идет о XVI-XII/XI вв. до н.э., но освещается также и ранненововалонское/ранненовоассиирийское время – X - cер.IX в. для Ассирии, X-VIII вв. для Вавилонии)

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...;num=1251146995

По-моему - замечательно. Остаётся дождаться, когда г-н Немировский с той же тщательностью разберёт Эгеиду и Анатолию. Тем более, что работа, которую он цитирует (Stillman N., Tallis N. Armies of the Ancient Near East 3000 BC to 539 BC. Worthing, 1984) написанна на английском, которым я не владею.
Кстати, не пользуйтесь приведёнными на неё ссылками. Насколько я понял - это жульнические сайты. Меня заставили заплатить за регистрацию, а потом два часа водили за нос от ссылки к ссылке. А те варианты, которые они, дескать, предлагают для удобства - имеют бракованные файлы. Но я нашёл честный сайт, и вот на него ссылка:

http://photoshopia.su/45853-armies-of-the-...-bc-539-bc.html

Какие города и местности рассматривались в качестве кандидатов на Трою и Илион до того как отождествление Илиона и Трои Илиады с греко-римским Новым Илионом на на нынешнем холме Гиссарлык стало абсолютно доминирующим?
Вплоть до начала 20-го века эта версия, хотя и была достаточно распространена в народе, иначе не назвали бы поселение Новым Илионом, среди ученых особой популярностью не пользовалась.

Знаю, что в качестве одного из вариантов рассматривали Смирну, были ли еще варианты?

Akilov I.V.

Раз зашла речь о Пилосе. Недавно обратил внимание на то, что американцы из университета Миннесоты при раскопках 1990-х гг. в мессенском Пилосе, обнаружили, что Блеген ошибся, утверждая что после разрушения ок.1200 г. Пилос полностью запустел. На самом деле там было поселение в период ПЭ IIIC, а также в позднегеометрическую эпоху. Иначе говоря, так же как Микены и Тиринф Пилос был восстановлен. Пока неясно, запустел ли он на время в кон. 12 в. или нет. Тем не мене, для тех, кто помешает Троянскую войну около 1200 г., это снимает проблему. А заодно и решает вопрос, почему в греческой традиции волна беженцев, бежавших от дорийцев через 2 поколения после этой войны, хлынула в Аттику именно из Пилоса, а не просто из Мессении.

Post-Mycenaean Occupation at the Palace of Nestor


Тиресий

2DmitrSh
Все названные вами исследователи размещают Трою (Илион) недалеко от Тенедоса, что согласно "Гомеру" и при принятии унитарности Илиады логично. Непонятно насколько адекватно сам автор Илиады (как целого) представлял себе расположение Трои и/или Илиона. Уж больно бессмысленной кажется длительная осада города не имевшего в то время для ахейцев практически никакого стратегического, политического и экономического значения. Это кстати и автор Илиады понимал, потому и похищение Елены в качестве сasus belli привел, но вряд-ли под этим прелогом можно было 9 лет удерживать под городом два десятка армий достаточно независимых государств.
По поводу Смирны, не помню где встречал, но как раз ссылок там не было, иначе бы сохранил. Так что просто один из логических вариантов - благо занятый ахейцами Лесбос совсем рядом.

О хронологии хеттов. Для синхронизации с Египтом достаточно и относительной хронологии, но для Ахиявы нужна абсолютная Получается, что выбора между короткой, длинной и средней хронологиями не избежать. Какая из хронологий сейчас принята по умолчанию? Или для 19-й династии это не имеет значения?
С точки зрения троянской войны наиболее интересными конечно являются даты власти последних четырех хетских царей Хаттусили III - Тудхалия IV - Арнуванда III - Суппилулиума II, так что в египетской хронологии критична только дата воцарения Рамзеса II-го.
Приводимые даты правления этих царей иногда различаются например в Wikipedi'и со ссылкой на "История Древнего Востока" под редакцией Г. М. Бонгард-Левина приводятся даты 1275—1250—1230— 1215—1190, но иногда, например для Тудхалии IV встречаются даты 1250-1230, 1250-1220, 1255-1215 гг. до н. э., для Хаттусили III (1275-55), для Арнуванда III (1225-1200). Учитывая близость предполагаемых дат войны 5-10 лет совсем не безразличны. Какие даты принимаются сейчас?

И к какиму царям и периодам сейчас относят письма «О Тавагалаве» «Преступления Маттуватты» и письмо с затертым великим царем Аххиявы?

2mi-ra-ti-jo

Если кому интересно компендиум по облику и оружию хеттских войск от Немировского А.А., то он выложен
http://internetwars.ru/forum/viewtopic.php...&p=95660#p95660
(в конце страницы)

2ayoe

2Тиресий

2DmitrSh

http://gigapedia.com/items:description?id=371405

Книгу можно и скачивать, учтите.

Тиресий

Akilov I.V.

Akilov I.V.