AlSlad
Среда, 21 Февраля 2007, 14:26
В хрестоматии «Древняя Русь в свете зарубежных источников» 2003, в статье, посвященной сведениям о Руси в работе Титмара Мерзебургского нашел любопытные моменты по событиям, связанных с убийством князей Бориса и Глеба. Ниже следует пересказ и некоторые мысли.
Что гласят известное агиографическое сочинение «Сказание о Борисе и Глебе», а также включенная в ПВЛ повесть об убиении князей: после смерти Владимира Святославича на его место сел Святополк, не пользовавшийся популярностью у киевлян. Князь стал задабривать жителей дарами, но те больше все таки любили Бориса, любимого сына прежнего князя. Святополк задумывает братоубийство. Он приказывает сначала убить Бориса вернувшегося из неудачного похода на печенегов и распустившего дружину у Альты, не доходя Киева. После этого второй брат Глеб обманным путем вызывается в Киев и тоже умерщвляется где-то под Смоленском.
Почитание Бориса и Глеба как невинных страстотерпцев началось при правлении князя Ярослава Валдимировича Мудрого и не позднее 1072 года они были официально причислены Восточной церковью к лику святых. На Руси их культ был очень популярен.
Некоторые вопросы к стройной картине возникают при чтении «Хроники» саксонского хрониста Титмара Мерзебургского. В книге VII его труда, главах 72-74 содержатся сведения о князе Владимире, в книге VIII, главах 31-34 содержатся сведения об усобицах Владимировичей. Сведения Титмара ценны как свидетельства современника событий, его книга была создана в 1012-1018 годах.
По древнерусским источникам Святополк в конце жизни Владимира был князем Туровским, но в последние дни отца почему-то находился в Киеве и это никак не объясняется. Титмар проливает свет на эту странность: Святополк находился в заключении по обвинению в заговоре.
VII, 72
| Цитата |
| «Упомянутый король (имеется в виду Владимир), узнав, что его сын по наущению Болеславову намерен тайно против него выступить, схватил того [епископа] вместе с этим [своим сыном] и [его] женой и заключил каждого в отдельную темницу.» |
Жена безымянного заточенного князя выше в книге Титмара описывается как дочь польского князя Болеслава, а из прочих источников известно, что родственные связи с Болеславом имел именно Святополк.
Теперь можно вспомнить сведения ПВЛ, которая говорит, что в 1014 году второй сын Владимира, Ярослав, отказался платить в Киев положенный годовой урок серебром. Владимир даже собрался в поход против строптивца, но смерть помешала осуществить это.
Итак, в конце правления Владимира произошло нечто, что вызвало неудовольствие двух его старших сыновей. Причем это неудовольствие возникло почти одновременно. Титмар говорит, что Святополка науськивал князь польский Болеслав Храбрый, но по Ярославу такого сказать нельзя. К тому же для Титмара Болеслав был исчадием ада и хронист обвинял его во всех смертных грехах, потому «польский след» можно поставить под сомнение.
Святополк и Ярослав были наследниками киевского великокняжеского стола как старшие сыновья. Всего же у Владимира летописи фиксируют 12 сыновей, причем любимцем старого князя был Борис. Возможно правы те исследователи, которые утверждали, что Владимир собирался оставить своей престол именно ему, в обход старших сыновей.
Титмар пишет, VII, 73:
| Цитата |
| «После этого названный король (имеется в виду опять же Владимир) умер в преклонных летах, оставив свое наследство двум сыновьям, тогда как третий до тех пор находился в темнице.» |
В темнице – Святополк, остальные двое – Ярослав (его Титмар знает) и некто третий, чье имя саксонцу неизвестно. Может быть Борис, потому что именно он является участником трехсторонней усобицы в дальнейшем.
Дальше сведения Титмара и древнерусских источников немного расходятся: по саксонцу Святослав, оставив в Киеве жену, бежит к Болеславу прямо из темницы вскоре после смерти Владимира. По ПВЛ Святополк, пользуясь отлучкой Бориса из Киева (поход на печенегов) и далеким положением Ярослава (княжил в Новгороде) занимает великокняжеский стол, а в Польшу бежит лишь год спустя, после поражения от Ярослава у Любеча в 1016 г. Неизвестно кому надо больше доверять: Титмару, современнику событий, но получившему сведения через вторые руки, или ПВЛ, которая включила в себя агиографическое «Сказание Св. Бориса и Глеба», сочиненное намного позже произошедших событий.
По Титмару Святополк вернулся в Киев лишь в 1018 году , при помощи войск Болеслава, тогда он не мог быть убийцей Бориса и Глеба. Выходит это сделал другой человек, занитересованный в устранении сыновей Владимира. Ярослав?
И. Г. Коновалова, автор той статьи в хрестоматии, говорит, что у Ярослава есть алиби: «Если почитание святых братьев-княжичей началось уже при Ярославе, то как последнему удалось ввести в массовое заблуждение своих современников, многие из которых еще прекрасно помнили события 1015 г.? Но даже ограничиваясь только текстом Титмара: зачем и от кого было бежать из Киева, если ни Бориса, ни Ярослава в нем не было?»
Я не знаю, на основе чего автор решила, что многие из современников Ярослава знали истинные подробности убийства. Такая операция предполагает узкий круг осведомленных и условие молчания под угрозой расправы, а не широкую огласку. Потому можно было донести до людей свою версию событий после окончания смуты.
Ярослав по ПВЛ ведет себя необычно для любящего брата. Он долго время ничего не делает, хотя вроде бы знает о событиях от Предславы и предупреждает Глеба. В следующем году к нему приходит опять та же новость от той же Предславы, что отец умер, а братья его убиты Святополком. Только тут Ярослав впадает в печаль (как будто услышал впервые), потом собирает дружину и идет на Киев. По вступлении в столицу имели место разрушения - «погоре церкви», не слишком ли круто для мести за брата. Больше смахивает на устрашение покоренных.
Образ Бориса, к сожалению, слишком идеализирован. Потому нельзя понять каким он был на самом деле. Может во исполнение воли отца он должен был возглавить киевлян в походе к строптивому брату в Новгород, но об этом можно только гадать.
Святополк наоборот – излишне демонизирован, его посещают "каиновы мысли" даже когда Борис не собирается оспаривать его старшинство. Зачем ему убивать Глеба тоже непонятно из текста ПВЛ.
Темное похоже было дело, а непонятности и недосказанности в летописи только усиливают эффект. Ярослав всячески укрпелял международный авторитет и первые русские святые, наряду с первым русским митрополитом, были бы ему весьма кстати.
Августина
Среда, 21 Февраля 2007, 14:48
2AlSlad
Cвятополк был в Киеве на момент смерти Владимира.Вопрос:сколько было лет Владимиру на момент смерти.По моему он умер неожиданно,в самом рассвете сил.Или нет?В зависимости от этого получаются интересные "расклады". В том числе интересно порассуждать сколько и от кого было детей у Владимира.
T. Atkins
Среда, 21 Февраля 2007, 14:51
вы еще вспомните сагу об Эйрике... Блин, забыл о котором. Его в одной книжке цитируют, могу поглядеть.
По ней убийц, скандинавских дружинников (они же герои саги), подсылает "конунг Ярицлейв"...
Недобитый Скальд
Среда, 21 Февраля 2007, 14:56
об Эймунде.
P.S. Название темы в сочетании с автором последнего ответа выглядит интригующе на главной странице форума. Пока что убийцей является Т. Аткинс, теперь им стану я...
T. Atkins
Среда, 21 Февраля 2007, 14:58
Блин, Скальд не только Недобитый, но еще и быстрый
http://pryahi.indeep.ru/history/danilevsky_02.htmlВот, тут большая статья - там и летописи, и сага об Эймунде...
Kapitan
Среда, 21 Февраля 2007, 15:00
2T. Atkins
Читал я статью как-то, в которой доказывалось, что убийцей был как раз Ярослав. Не даром его потом Мудрым прозвали...
Недобитый Скальд
Среда, 21 Февраля 2007, 15:07
Да народ ученый до сих пор спорит, кто убивцей был - типа, там автор саги и имена неправильно передавал, и Бурицлейв это типа Болеслав Польский, и сага эта вообще неправильная и все такое. По мне так - какая нафиг разница?
T. Atkins
Среда, 21 Февраля 2007, 15:13
| Цитата |
| По мне так - какая нафиг разница |
Как какая? Кто убил, кого предавать позору, а кто "славься (3 раза) русский царь"...
T. Atkins
Среда, 21 Февраля 2007, 15:14
Хотя я бы ни за кого не подписался. Убийства даже по горячим следам не всегда раскрывают, а шансов получить точный ответ спустя тысячу лет - никаких...
Kapitan
Среда, 21 Февраля 2007, 15:28
Да мне тоже всё равно.
Дела давно минувших дней...
Августина
Среда, 21 Февраля 2007, 15:37
Борис и Глеб рождены в христианстве,Святополк и Ярослав нет,Владимир собирается в поход на Новгород,но посылает Бориса на печенегов при этом Святополк появляется в Киеве,Владимир умирает...Весть о его смерти не распространяется.погибают после Владимира,Борис,Глеб,Святослав.Кому выгодны эти убийства?
T. Atkins
Среда, 21 Февраля 2007, 15:51
Убийство может быть выгодно кому угодно, а совершил его алкаш из-за бутылки водки... Презумпция невиновности - нет стопроцентных улик - нет преступления.
zenturion
Среда, 21 Февраля 2007, 15:54
2Августина
| Цитата |
| Кому выгодны эти убийства? |
На данную тему есть специальное исследование Г.М. Филиста "История "преступлений" Святополка Окаянного". Автор пришёл к однозначному выводу, что за убийствами стоял Ярослав. Это было выгодно именно ему по многим причинам и в книге всё разбирается в деталях. Пересказывать книгу нет смысла, проще поискать и прочесть, если очень интересует.
T. Atkins
Среда, 21 Февраля 2007, 15:57
| Цитата |
| Автор пришёл к однозначному выводу |
То есть, показания свидетелей и отпечатки пальцев все же сохранились?
Августина
Среда, 21 Февраля 2007, 15:57
2T. Atkins
| Цитата |
| а совершил его алкаш из-за бутылки водки |
Приведите источник.
| Цитата |
| Презумпция невиновности - нет стопроцентных улик - нет преступления. |
Убийство есть,презумпция тоже,улики не стопроцентные,Или следователи с таким не работают?
2zenturion | Цитата |
| Пересказывать книгу нет смысла, проще поискать и прочесть, если очень интересует |
Меня интересует первые рюриковичи в контексте темы.Сколько прожил Владимир и сколько детей у него было?
T. Atkins
Среда, 21 Февраля 2007, 16:02
2Августина
Вы всерьез верите, что спустя 1000 лет можно найти такие доказательства, чтобы отпали все сомнения? Есть две версии - Святополк и Ярослав, в пользу каждой написаны тома "доказательств", причем новых источников нет - все оперируют одними и теми же, давно всем известными... И кто прав? Да никто - не все загадки истории могут быть разгаданы. "И это очень грустно приходится признать" (с)
zenturion
Среда, 21 Февраля 2007, 16:05
2T. Atkins
| Цитата |
| То есть, показания свидетелей и отпечатки пальцев все же сохранились? |
Смех смехом, но заключение в указанной выше книге написано именно как вердикт суда.

Рекомендую прочесть, если вам надо с "показаниями свидетелей и отпечатками пальцев". У автора и с логикой всё в порядке, и ссылки, и свидетельства, и разбор древних текстов.
| Цитата |
| Сколько прожил Владимир и сколько детей у него было? |
У него было девять сыновей от четырёх жён, Филист считает, что Святополк был старше Ярослава и ему не нужно было никого убивать, чтобы утвердиться на киевском столе. А вот с Ярославом .....

Лучше почитать.
Августина
Среда, 21 Февраля 2007, 16:07
2T. Atkins
| Цитата |
| Есть две версии - Святополк и Ярослав |
А как насчет третьих версий?Полоцка например.
Tempus
Среда, 21 Февраля 2007, 16:12
T. Atkins
Среда, 21 Февраля 2007, 16:14
| Цитата |
| А как насчет третьих версий? Полоцка например. |
А князь Болеслав Польский? А печенеги? А коварная Византия? Версии должны быть правдоподобны и иметь хоть какие-то доказательства.
Lestarh
Среда, 21 Февраля 2007, 19:00
2 Августина
| Цитата |
| Меня интересует первые рюриковичи в контексте темы.Сколько прожил Владимир и сколько детей у него было? |
Первое упоминание о Владимире в ПВЛ под 968 годом - памятная осада Киева печенегами. Под 970 годом идет рассказ о раздаче сыновьям княжений и отъезде Владимира в Новгород. 977 - бегство Владимира к варягам, 980 - возвращение и приход к власти.
В 980 году после взятия Киева он берет за себя жену брата.
| Цитата |
| Владимир же стал жить с женою своего брата - гречанкой, и была она беременна, и родился от нее Святополк. |
Из этого контекста можно полагать, что в это время Владимир был уже более менее взрослым.
Умер Владимир в 1015 году. Таким образом если доверять ПВЛ, то Владимиру в год смерти было немного за 50, а минимум (если считать, что он родился в 967 году) 48 лет.
Про детей. Опять же ПВЛ:
| Цитата |
| Было же у него 12 сыновей: Вышеслав, Изяслав, Ярослав, Святополк, Всеволод, Святослав, Мстислав, Борис, Глеб, Станислав, Позвизд, Судислав. И посадил Вышеслава в Новгороде, Изяслава в Полоцке, а Святополка в Турове, а Ярослава в Ростове, Когда же умер старший Вышеслав в Новгороде, посадил в нем Ярослава, а Бориса в Ростове, а Глеба в Муроме, Святослава в Древлянской земле, Всеволода во Владимире, Мстислава в Тмутаракани. |
Также упоминается дочь, сестра Ярослава, Передслава.
vergen
Среда, 21 Февраля 2007, 20:28
2Lestarh
| Цитата |
| Из этого контекста можно полагать, что в это время Владимир был уже более менее взрослым. Умер Владимир в 1015 году. Таким образом если доверять ПВЛ, то Владимиру в год смерти было немного за 50, а минимум (если считать, что он родился в 967 году) 48 лет. |
А в каком возрасте князя могли посадить на княженье? Где-нибудь подростком.
2All
замечу что убийства (даже если брать только Бориса и Глеба) могли быть совершены разными подозреваемыми

и ещё.. а что бытовуху напрочь исключаем?
T. Atkins
Среда, 21 Февраля 2007, 20:33
По идее, убили не только их двоих - из летописей напрочь пропадают Всеволод, Станислав и Позвизд... Ничего себе "бытовая разборка в семье"...
Kapitan
Среда, 21 Февраля 2007, 20:58
2T. Atkins
У османов вообще традиция была: при восхождении на трон всех тратьев с семьями мочить.
Tempus
Среда, 21 Февраля 2007, 22:19
| Цитата |
| и ещё.. а что бытовуху напрочь исключаем? |
Думаю да - поочередная смерть наследников, претендентов на престол - очень не похоже на бытовуху - разве что маньяк какой

| Цитата |
| У османов вообще традиция была: при восхождении на трон всех тратьев с семьями мочить. |
Вот именно. А кто именно "мочил" - выяснить сегодня все равно нереально.
vergen
Среда, 21 Февраля 2007, 22:25
2Tempus
| Цитата |
| Думаю да - поочередная смерть наследников, претендентов на престол - очень не похоже на бытовуху - разве что маньяк какой |
Могли кого за что убить. Что за любовь сразу искать "вселенский" заговор.
Tempus
Среда, 21 Февраля 2007, 22:41
2vergen А много вы князей можете назвать, которых убили "на бытовой почве"?

Да и заговор не вселенский - наоборот классический пример перехода власти, когда наследников много.
xcb
Четверг, 22 Февраля 2007, 3:50
2Kapitan
| Цитата |
| У османов вообще традиция была: при восхождении на трон всех тратьев с семьями мочить. |
Эт не традиция, по-моему Мехмед закон такой издал, только все равно не шибко помогало.
Августина
Четверг, 22 Февраля 2007, 6:39
| Цитата |
| По идее, убили не только их двоих - из летописей напрочь пропадают Всеволод, Станислав и Позвизд... Ничего себе "бытовая разборка в семье". |
В свете принятия христианства на Руси кого из своих наследников Владимир Красное солнышко считал законным?
T. Atkins
Четверг, 22 Февраля 2007, 9:24
| Цитата |
| В свете принятия христианства на Руси кого из своих наследников Владимир Красное солнышко считал законным? |
Опять-таки тех, кто позже родился - Борис и Глеб, и все мною вышепоименованные, плюс Судислав... Они и не выжили. Кроме Судислава.
"Выжили" Ярослав, Мстислав да Изяслав Полоцкий (Судислава почти сразу в подвал посадили). Причем оба последних явно потому, что были в "своих углах", и сильно оттуда не вылазали.
Kapitan
Четверг, 22 Февраля 2007, 9:56
2T. Atkins
| Цитата |
| В свете принятия христианства на Руси кого из своих наследников Владимир Красное солнышко считал законным? |
Всех, рождённых в браке, не важно, заключённого языескскими жрецами или христианским священником. Ещё раз скажу: Владимир и не думал отказываться от многожёнства, поставив себя де-факто на одну доску с ветхозаветными героями, такими, как Давид и Соломон.
T. Atkins
Четверг, 22 Февраля 2007, 10:32
| Цитата |
| раз скажу: Владимир и не думал отказываться от многожёнства |
А то! Сколько там у него наложниц было по разным городам?
Но тут, ИМХО, дело не в христианстве, а в Анне - она дочь кесаря, а ее дети - внуки кесаря, благородная кровь.
Августина
Четверг, 22 Февраля 2007, 10:47
2T. Atkins
| Цитата |
| Опять-таки тех, кто позже родился - Борис и Глеб, и все мною вышепоименованные, плюс Судислав... Они и не выжили. Кроме Судислава. "Выжили" Ярослав, Мстислав да Изяслав Полоцкий (Судислава почти сразу в подвал посадили). Причем оба последних явно потому, что были в "своих углах", и сильно оттуда не вылазали. |
Мстислав тмутараканский тоже в "углу сидел?
| Цитата |
| А то! Сколько там у него наложниц было по разным городам? Но тут, ИМХО, дело не в христианстве, а в Анне - она дочь кесаря, а ее дети - внуки кесаря, благородная кровь. |
От Анны у него сыновей не было. А Борис и Глеб разве не от христианки родились,да и Святополк тоже...от христианки.
2Kapitan
| Цитата |
| Ещё раз скажу: Владимир и не думал отказываться от многожёнства, |
По моему он отрекся.Рогнеда за что его чуть не прибила-он пришел к ней отрекаться.
T. Atkins
Четверг, 22 Февраля 2007, 11:06
| Цитата |
| Мстислав тмутараканский тоже в "углу сидел? |
А Тмутаракань - это что, "центр комнаты"? Угол еще тот. Правда, вопрос - когда он там очутился. Ведь Тмутаракань была известной "базой", куда бежали все князья, у кого "жарко было". Может. он туда как раз из-за "разборок в семье" бросился?
| Цитата |
| От Анны у него сыновей не было. |
Стоп, поподробнее... Что-то я про жен Владимира такой доскональной инфы не встречал - кто от кого... Разве что с Рогнедой есть ясность. По-моему, там даже с именами напряг.
| Цитата |
| По моему он отрекся. |
Ага, дал торжественную клятву больше с мужиками пиво не пить... И летописи, и "отцы наши" (Карамзин с Соловьевым) весьма сурово про наложниц его пишуть.
Августина
Четверг, 22 Февраля 2007, 11:37
2T. Atkins
| Цитата |
| Стоп, поподробнее... Что-то я про жен Владимира такой доскональной инфы не встречал - кто от кого... Разве что с Рогнедой есть ясность. По-моему, там даже с именами напряг. |
Я у карамзина первый раз увидала,потом в различных версиях гинекологического древа рюриковичей постоянно встречала.Посмотрите, есть в интернете.
| Цитата |
| Ага, дал торжественную клятву больше с мужиками пиво не пить... И летописи, и "отцы наши" (Карамзин с Соловьевым) весьма сурово про наложниц его пишуть. |
Поначалу,да.До обращения Владимира
T. Atkins
Четверг, 22 Февраля 2007, 11:43
| Цитата |
| Поначалу,да.До обращения Владимира |
Ой, не верю. Прям ангел...
Ну ладно, была у него одна жена, много жен - это какое отношение к вопросу имеет? Майората на Руси не было, кому отец стол отдаст, и кто его потом удержит - тот и "законный" наследник. Как это было с сыновьями Святослава - сам Владимир-то тоже был младший и вообще, "байстрюк".
Августина
Четверг, 22 Февраля 2007, 12:21
2T. Atkins
| Цитата |
| Ой, не верю. Прям ангел... Ну ладно, была у него одна жена, много жен - это какое отношение к вопросу имеет? Майората на Руси не было, кому отец стол отдаст, и кто его потом удержит - тот и "законный" наследник. Как это было с сыновьями Святослава - сам Владимир-то тоже был младший и вообще, "байстрюк". |
А вот это неизвестно.Святослав тут вообще из" другой оперы"-посадил Ярополка(неизвестно, был ли Ярополк старше Олега.)в Киев и все.Владимир хотел Бориса.
Неужто по вашему понятия престолонаследия после принятия христианства не изменились?
Кто был законный наследник по версиям действующих в то время лиц и понятий.Соответственно и мотивы убийства будут яснее.12 сыновей Владимира как-то быстро исчезли со сцены истории,кроме Ярослава,потомков Изяслава и Мстислава.
Недобитый Скальд
Четверг, 22 Февраля 2007, 12:37
| Цитата |
| Неужто по вашему понятия престолонаследия после принятия христианства не изменились? |
В Нормандии, З. Европа, христианской уже более века, в 1035 титул правителя, графа (кстати, вопреки легенде, Гийом Завоеватель стал пожалуй первым герцогом, а не графом, маркизом или князем Нормандии) получил бастард. С другой стороны, уже спустя поколение-два такой прием уже не прошел бы ни за что из-за противодействия церкви.
T. Atkins
Четверг, 22 Февраля 2007, 12:39
| Цитата |
| А вот это неизвестно. |
Что неизвестно? Что Владимир - сын ключницы? Святослав вообще освободил киевский стол - уехал княжить в Переяславец. И посадил в Киев Ярополка. Соловьев, кажецца, потому и объясняет его долгое "невозвращение" домой после поражения от византийцев - неохота было возвращацца и говорить что-то вроде "ну, все, пошутили, и хватит".
| Цитата |
| кроме Ярослава,потомков Изяслава и Мстислава. |
И Судислав, вечный "узник замка"... Его, по-моему, только Ярославичи из погреба выпустили - помирать.
И что должно было радикально поменяться за 20 лет-то? На Руси и спустя 200 лет после принятия христианства миссионеров убивали...
zenturion
Четверг, 22 Февраля 2007, 12:43
2Августина
| Цитата |
| Кто был законный наследник по версиям действующих в то время лиц и понятий.Соответственно и мотивы убийства будут яснее.12 сыновей Владимира как-то быстро исчезли со сцены истории,кроме Ярослава,потомков Изяслава и Мстислава. |
Что за любовь такая к переливанию из пустого в порожнее ?

Вы читали эту книгу:http://alatyr.net/libr/history/rus/sv_polk/content.htm, ссылку на которую оперативно дал комрад Tempus?
Там все эти вопросы разбираются и довольно подробно. По мне, так если тема действительно интересует, то сначала следует хорошенько её изучить, а уж потом что-то обсуждать. В противном случае все споры и вопросы напоминают попытку вломиться в давно уже отрытую кем-то дверь.
T. Atkins
Четверг, 22 Февраля 2007, 13:12
2zenturion
А-атличная "книга". Аффтар жжот. Вот, например, "замучившись" считать сыновей Владимира, он делает "гордиев удар": "На этом основании и исходя из анализа упомянутых в летописях имен сыновей, которые не получили уделов, или встречаемых весьма редко, мы считаем, что Станислав, Судислав, Позвизд и Вячеслав являются не сыновьями Владимира, а племянниками, т. е. сыновьями Ярополка и Олега".
О как! Ни один летописец не говорит, но г-н Филист сказал, и точка!
Еще одно открытие:
"Нам представляется, что перечисленные жены и сыновья Владимира должны быть отнесены к трем братьям: Ярополку, Олегу и Владимиру. Многоженство Владимира - это легенда, сочиненная не только для того, чтобы показать нрав князя-язычника, но и с целью доказать греховность происхождения Святополка".
Доказательства? Да зачем...
Все, дальше читать не буду. Манера автора и его "работа" с источниками понятны.
zenturion
Четверг, 22 Февраля 2007, 13:26
2T. Atkins
| Цитата |
| Все, дальше читать не буду. Манера автора и его "работа" с источниками понятны. |
Ну вот, хотя бы один не поленился и зашёл по ссылке !
Дык, на Филисте свет клином не сошёлся, да и книжка у него научно-популярная, а не сугубо "академическая". Хотя чувствуется, что автор довольно глубоко и серьёзно интересовался вопросом, и имеет право на свою точку зрения.
T. Atkins
Четверг, 22 Февраля 2007, 13:31
2zenturion
Если он не хочет подкрелять свои умозаключения фактами - пусть пишет историческое фэнтези. Когда цитирует - убедителен, но когда начинает фантазировать...
vergen
Четверг, 22 Февраля 2007, 16:01
2T. Atkins
| Цитата |
| А Тмутаракань - это что, "центр комнаты"? Угол еще тот. Правда, вопрос - когда он там очутился. Ведь Тмутаракань была известной "базой", куда бежали все князья, у кого "жарко было". Может. он туда как раз из-за "разборок в семье" бросился? |
Это она стала извесной базой. А на тот момент может и очень неплохое местечко