Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия - История пиратов и пиратства.
The way of war - Форумы > Исторический
Страницы: 1, 2, 3, 4
Egir
2 T. Atkins

Цитата
Кто говорил об удаче? Речь шла о "рыцарственности"...


Так ведь рыцарственность же выражается уже не по средневековой модели Llull-а... А его "рыцарственность" отмечают его же враги англичане. Скорее всего из-за того что он не зверствовал с пленными, из-за того что он вел себя больше как офицер нежели как пират. А это, согласись, уже не мало для морских разбойников даже в такое позднее время. (кстати, работорговлей Сюркуф занимался до начала своей корсарской деятельности)

Цитата
Принимается. Англичане тоже - во флоте Дрейка, который победил-таки Великую Армаду, и сам дрейк, и многие капитаны и матросы были теми самыми "си-догз".


drinks_cheers.gif
Кстати, роль Дрейка и Эффингема в отражении Армады не такая уж крупная. Я тоже всегда считал что так, пока не прочитал два сверх-детальных исследования на эту тему: Peter Pieson - "Cоmmander of the Armada: The Seventh Duke of Medina Sidonia" (Yale University Press, 1989) и Colin Martin & Geoffrey Parker - "The Spanish Armada" (Hamish Hamilton, London, 1988). Обе книги сейчас считаются самыми точными и детальными. У Паркера, кстати (с которым вот уже месяца три веду переписку, так как хочу поставить его в главе моей диссертационной комиссии) есть великолепный труд - "The Grand Strategy of Philip II". Там детально описана вся дипломатическая игра приведшая к Походу Армады. И обрисовываются причины поражения испанцев.

Цитата
Отступники владели тактикой и мореходными навыками европейцев, да и вообще, их образом мысли, то бишь, могли бить их их же оружием. Это, по-моему, весьма немаловажно.


Начнем с того что не так уж много отступников. Мусульманские пираты были в основном не-европейцами, скажем так. Да и кроме того, пираты (и корсары) имели несколько особую тактику, и тогда и позже, так что навыки европейцев безусловно пригодились, да, но не европейцы "задавали тон". Сравни их с мальтийскими рыцарями, сражавшимися с мусульманами на море. Их тактика весьма различна...


Цитата
Вряд ли общественное мнение (именно о нем речь в вопросе (не)осуждения рабства) формировалось в колониях.


Общественное мнение не всегда отражает реальность. Кроме того, общественному мнению по-видимому не мешало использование рабов в колониях. По принципу - с глаз долой, из сердца вон, что ли? biggrin.gif
T. Atkins
Цитата
По принципу - с глаз долой, из сердца вон, что ли?

Именно. Взятки, например, берут до сих пор, но стоит кого-то поймать за руку на крупном "куске" - волна "народного возмущения" тут же хлещет через борта.
Цитата
из-за того что он вел себя больше как офицер нежели как пират.

Так ему, вроде бы, даже звание в итоге дали - больше все равно во французском флоте не кому было, а главное - не за что... smile3.gif
Egir
2 T. Atkins

Цитата
Так ему, вроде бы, даже звание в итоге дали - больше все равно во французском флоте не кому было, а главное - не за что...


В конце-концов капитан, полковник городского ополчения Сен-Мало, барон, офицер Почетного Легиона...
Августина
Камрады напомните пожалуйста самых известных российских пиратов,корсаров,морских разбойников,ушкуйников и пр.
AlSlad
2Августина
Стенька Разин smile3.gif smile3.gif
Gross
2Августина
Ермак Тимофеевич.
Kapitan
А запорожские казаки, громившие турецкие города, пойдут?
Августина
2Kapitan
Цитата
А запорожские казаки, громившие турецкие города, пойдут?

А я не знаю их имена! huh.gif
2Gross
Цитата
Ермак Тимофеевич.

А Ермак он точно Тимофеич?! Ермак это не имя вроде, а прозвище.
2AlSlad
Цитата
Стенька Разин

А Разин,есть описание его подвигов на Каспии и Волге?
13th
Цитата
Камрады напомните пожалуйста самых известных российских пиратов,корсаров,морских разбойников,ушкуйников и пр.

Дежнев, кгхм, Буслаев...

а вот любопытненькое про пиратов на Байкале:
http://www.babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=24126
Gross
213th

Цитата
Буслаев...


Васька!? smile3.gif ИМХО, это чисто литературный персонаж типа Ильи Муромца.

2Августина

Цитата
А Ермак он точно Тимофеич?!


точно
T. Atkins
2Августина
Цитата
А я не знаю их имена!

Ну... например, князь Дмитрий (Байда) Вишневецкий, польский шляхтич, Гедиминович, "первый гетман Сечи". Казнен в Стамбуле за "подвиги".
Hornet
2T. Atkins
Цитата
князь Дмитрий (Байда) Вишневецкий,

Это тех, Вишневецких, которых Сенкевич в "Огнем и мечем" вознес до небес?.
Августина
2Hornet
Цитата
Это тот которого Сенкевич в "Огнем и мечем" вознес до небес?.

Не,тот Еремей был.
T. Atkins
2Hornet
2Августина
Из тех, из тех. Лет за 100 до Иеремии.
Hornet
2Августина
Цитата
Не,тот Еремей был.

Уже исправился...))).Вспомнил его имя...наверное родственник?
Renown
Цитата
Например, когда Иван Грозный захватил Нарву, он организовал каперскую флотилию. Потребовалась объединение всей Балтики, чтобы справится с "жуткими каперами царя Ивана". Что интересно, кроме иностранцев (куда без них) прославились и русские капитаны.


Не совсем. Главой флотилии был датчанин - Карстен Роде. После перемирия, заключенного между Швецией и Данией, датский король выдал Карстена Стокгольму. Тот был обезглавлен.

А вообще самый знаменитый и удачливый капер - это Рене Дюгэ-Труэн. Он потопил/захватил 20 военных и 400 гражданских кораблей и судов.
Kapitan
2Renown
Цитата
А вообще самый знаменитый и удачливый капер - это Рене Дюгэ-Труэн. Он потопил/захватил 20 военных и 400 гражданских кораблей и судов.

Личность весьма интересная.
"Дюге-Труэн (Duguay-Trouin) Рене (10.6.1673, Сен-Мало, - 27.9.1736, Париж), французский моряк, генерал-лейтенант флота (1728). В 16 лет поступил добровольцем на каперский корабль, участвовал в войне Франции с Аугсбургской лигой (1688-97), в 19 лет командовал каперским фрегатом, в 1696 принят в королевский флот в чине капитана. Командовал отрядом, затем эскадрой каперского флота, успешно действуя на морских коммуникациях Великобритании и Нидерландов во время войны за Испанское наследство (1701-14). Был искусным мореплавателем, отличался личной храбростью, захватил свыше 300 купеческих и 20 военных кораблей противника. В 1731 командовал эскадрой в Средиземном море. Д.-Т. поставлен памятник в Версале. Оставил интересные мемуары. "
http://www.oval.ru/enc/25362.html
"Дюге-Труэн (Рене Dugay-Trouin) — французский моряк (1673 —1 736), начал флотскую службу волонтером, уже 18-ти лет командовал 14-пушечным корсаром, сжег два английских корабля и овладел фортом в Ирландии, чем начался целый ряд его военных подвигов крейсерского характера. Особенно замечательно его участие в войне за испанское наследство, когда, между прочим, он взял Рио-де-Жанейро (1711). Людовик XIV возвел его в дворянское достоинство и сделал генерал-лейтенантом морских сил Франции."
http://www.brocgaus.ru/text/038/272.htm
Renown
В приведенных вами справках плохо отражен рейд на Рио-де-Жанейро..))) Это лучшая набеговая операция на сильно укрепленную морскую крепость XVIII века. Хотя поимел денег он с этого достаточно (около 2 миллионов фунтов серебром, что эквивалентно половине бюджета такой страны, как Англия), да и Людовика XIV неплохо обьегорил (король-солнышко получил всего около 300 тысяч ливров. Для сравнения - каждый моряк экспедиции получил 1500 ливров)
Renown
Вот пример действий Дюгэ-Труэна:

"Новый 1694 год оказался во Франции неурожайным. Проблема с продовольствием стояла очень остро – деревни просто вымирали, люди ели сено и лебеду, крупные города голодали. Это было большим ударом для экономики королевства Людовика XIV, требовалось большое количество денег на закупку зерна и провианта, поэтому большие надежды возлагались на каперов.
Недалеко от Остенде 3 мая Дюгэ-Труэн на 36-пушечном «Дилижант» столкнулся с фламандским фрегатом «Рейна де Эспанья» (48 пушек). Однако на помощь фламандцу пришел 50-пушечный «Принсес оф Оранж», и французу пришлось убегать. 12 мая Дюгэ-Труэн налетел на английскую эскадру в составе 3 линкоров и 3 фрегатов (60-пушечного «Монк», 62-пушечного «Мэри», 60-пушечного «Дюнкирк», 48-пушечного «Руби», 46-пушечного «Дрэгон» и 44-пушечного «Эдвенчер») и безрассудно вступил в бой. Сражение длилось 12 часов, у «Дилижант» были сбиты все мачты, дважды Дюгэ-Труэн пытался взять на абордаж какое-либо английское судно, однако, подавленный таким огромным превосходством, был вынужден сдаться. Корсар был препровожден в Англию и заключен в Плимутскую тюрьму. Ему удалось бежать с помощью дочери тюремщика, влюбившейся в него (француз без женщин - не француз!) , и Дюгэ-Труэн вскоре смог вернуться во Францию.
"
Золд
Известно, что запорожские казаки прославили свое имя походами не только на суше, но и на море. Впрочем, в отечественной историографии эти экспедиции описывают преимущественно как военные походы с целью защиты украинских земель от агрессии со стороны Османской империи и Крымского ханства. Так, например, В. И. Сергийчук в книге "Именем Войска Запорожского" (Киев, 1991) отмечает:
"Походы на море были вызваны к жизни необходимостью защиты отечества - и это следует подчеркнуть, - а не грабительскими намерениями, как это иногда представляют отдельные исследователи".
В подобного рода оценках, без сомнения, много патриотизма, но мало научной достоверности. Анализ многочисленных исторических документов XVІ - первой половины XVІІ вв. свидетельствует о том, что в те ранние времена своей истории запорожские казаки руководствовались, прежде всего, своими к о р п о р а т и в н ы м и, а не национальными интересами. С самого начала их сообщество было многонациональным. Не случайно польский посол Л. Пясочинский в 1601 г., отвечая на жалобы турецкого правительства, утверждал, что среди запорожцев были "и поляки (то есть украинцы, - В. Г.), и московиты, и волохи, и турки, и татары, и евреи, и вообще люди всякого языка". Это полиэтническое образование, которое сформировалось на "ничейных", пограничных землях за днепровскими порогами, не подчинялось никому на свете, постоянно пополнялось изгоями, выходцами из различных социальных слоев, руководствовалось своими собственными законами и обычаями и существовало за счет добычи, которая захватывалась во время многочисленных сухопутных и морских походов. Г. Красинский в книге "Казаки Украины", которая была издана в Нью-Йорке в 1985 г., справедливо отмечал, что запорожцев "можно сравнить... с их современниками, знаменитыми флибустьерами XVІІ века". Действительно, образ жизни, нравы, обычаи и тактика морских операций запорожских казаков и флибустьеров Вест-Индии имеют много общего.
Свои разбойничьи рейды на Черное море запорожцы осуществляли на так называемых "чайках" - парусно-гребных судах, которые строились на Сечи. Романтическое название "чайка" происходит от итал. saіcca, тур. sayca, болгар. шайка - судно, пиратский корабль. Турецкий префект Кафы (совр. Феодосия) Э. Дортелли д'Асколи в 1634 г. писал: "По Днепру... спускаются польские казаки (читай: украинские казаки, - В.Г.) на своих "чайках" для опустошения Черного моря... Эти "чайки" длинноваты, наподобие фрегатов, вмещают 50 человек, идут на веслах и под парусами. Дабы они могли выдержать жестокие бури, их обвязывают вокруг бортов соломой, которая поддерживает их на воде... на море же ни один корабль, как бы он ни был велик и хорошо вооружен, не находится в безопасности, если, к несчастью, встретится с ними, особенно в тихую погоду".
Дерзкие и отважные, презиравшие смерть, запорожцы не страшились нападать даже на крупные турецкие галеры. Подробное описание тактических приемов морского боя запорожских казаков находим в книге французского воинского инженера на польской службе Г. Левассера де Боплана (ок. 1600-1673): "...когда они натолкнутся на какие-нибудь турецкие галеры или иные суда, то преследуют их, нападают на них и берут штурмом. Вот как это происходит: их суда выступают из воды не больше, чем на 2,5 стопы, поэтому они [казаки] замечают судно или галеру раньше, нежели могут быть замечены сами. Затем они опускают на своей лодке мачту и определяют направление ветра, стараясь плыть так, чтобы солнце до вечера было у них за спиной. За час до захода солнца они с силой гребут к судну или галере, пока не окажутся на расстоянии 1 лье, и оттуда стерегут их, боясь потерять из поля зрения. Потом где-то около полуночи (подав сигнал) они изо всех сил гребут к судну, [причем] половина команды готова к бою, только и ждет, когда судно настолько приблизится, чтобы прыгнуть на него. Те, что на судне, очень удивляются, видя, что на них напало 80 или 100 лодок, из которых сыпятся люди, сразу же захватывая корабль. Сделав это, казаки грабят все найденные деньги и товары малых размеров, которые не испортятся в воде, а также пушки и все то, что, по их мнению, может пригодиться; потом пускают судно вместе с людьми на дно".
Подобно карибским флибустьерам, запорожцы нападали не только на торговые и военные суда, но и на прибрежные поселения. После высадки в укромном месте они оставляли свои "чайки" под присмотром немногочисленной охраны и, вооружившись саблями, пистолетами и ружьями, неожиданно нападали на ближайший город. Там они грабили и убивали жителей, жгли дома, захватывали заложников, а потом, нагруженные добычей, быстро возвращались к своим челнам.
Обратный путь на Сечь обычно был связан с большими трудностями - надо было прорываться через турецкие и татарские засады. "Редко когда бывает, чтобы вернулась половина команды, - свидетельствует Боплан, - зато привозят богатую добычу, как то: испанские реалы, арабские цехины, ковры, парчу, шерстяные и шелковые ткани, другие ценные товары. Вот с чего живут казаки и таковы их доходы, ибо что касается работы, то они не знают ничего иного, кроме как пить да гулять со своими товарищами после возвращения".
С середины XVІ в. морские походы запорожских казаков стали обычным явлением. Запорожец, ни разу не побывавший в морском набеге, вообще не считался настоящим казаком. В 1575-1576, 1578, 1582, 1586-1590, 1593-1595, 1599 годах казацкие "чайки" пиратствовали у берегов Крыма, близ Гезлева (совр. Евпатория), Кафы, Керчи, Очакова, Килии, Варны, Трапезунда, Синопа и Стамбула.
В XVІІ в. экспедиции запорожцев на Черное море осуществлялись практически каждый год. Невероятно дерзким оказался летний поход 1614 г. Две тысячи запорожцев на 40 "чайках" взяли курс на побережье Малой Азии, где совершили нападение на портовый город Синоп. Казаки разрушили старинный замок, вырезали гарнизон, ограбили мечети и жилые дома мусульман, перебили массу народа, сожгли верфи, а также стоявшие на рейде галеры, галеоны и другие суда. Убытки, причиненные городу, оценивались в 40 миллионов злотых. Когда султан Ахмед І узнал о падении Синопа, он так разгневался, что едва не казнил великого визиря Насух-пашу, но, вняв мольбам жены и дочери последнего, ограничился избиением великого визиря металлической булавой.
Весной следующего года запорожцы решили покуражиться на окраинах столицы Османской империи. На 80 "чайках" они приблизились к Стамбулу и подожгли порты Мизевну и Архиоку. Султан в это время охотился недалеко от столицы и, увидев дым горящих пристаней, немедленно бросился в город. Турецкий флот получил приказ выйти в море и догнать казаков. Близ устья Дуная между турками и запорожцами произошло морское сражение: часть турецких галер была взята на абордаж, часть пущена ко дну, остальные рассеяны по морю. Командующий турецкой эскадрой был ранен, попал в плен к казакам и предлагал им 30 тысяч злотых выкупа, но так и не дождался освобождения - умер в неволе.
Несколько успешных морских походов состоялось в 1616 г. Весной две тысячи казаков под предводительством П. Сагайдачного разбили в Днепровском лимане эскадру Али-паши, захватили полтора десятки галер и около сотни вспомогательных судов, после чего двинулись к берегам Крыма. Там, используя пушки с трофейных галер, они штурмом взяли Кафу, вырезали в городе 14 тысяч "бусурман", ограбили дома и мечети и, освободив множество христианских невольников, с богатой добычей вернулись на Сечь. Другой отряд запорожцев осенью того же года разорил Трапезунд и Синоп, а в порту Минер сжег 26 турецких судов. Адмирал Циколи-паша попытался разгромить казацкую флотилию, но, потеряв три галеры, сам едва унес ноги. Другой турецкий адмирал, Ибрагим-паша, поджидал запорожцев в Днепровском лимане, но последние не спешили возвращаться домой и снова напали на Синоп. По свидетельству турецкого летописца Эвлия Челеби, казаки взяли город ночью. Великий визирь Насир-паша пытался скрыть этот факт от султана и за это поплатился головой.
Французский посол в Стамбуле граф де Сези записал 9 августа 1620 г.: "Казаки появляются поблизости отсюда на Черном море и захватывают невероятную добычу. Они пользуются такой славой, что только ударами палкой можно заставить турецких солдат выступить против них". 25 августа он писал: "Казаки со 150 лодками опустошают все побережье Черного моря, ограбили и полностью сожгли Варну, где было не менее пятнадцати или шестнадцати тысяч душ".
17 июня 1621 г. граф де Сези снова сообщал о появлении запорожцев под стенами Стамбула: "Страх, охвативший жителей этого города, был так велик, что невозможно описать. 16 лодок с казаками в эти дни достигли колонн Помпея у входа в пролив в Черное море...". Подступы к Босфору охраняли лишь три галеры. На улицах города началась паника. Янычары хватали первых попавшихся прохожих, вооружали их чем придется и отсылали на суда. Было реквизировано оружие на иностранных судах, которые стояли на якоре в Золотом Роге. Через два дня наспех снаряженная эскадра из 40 торговых и вспомогательных судов смогла, наконец, отплыть на поиски казаков, опустошавших окрестности Стамбула, но, завидев их, уклонилась от боя, а ночью вернулась в пролив.
Месяц спустя казацкая флотилия разгромила близ Килии эскадру турецкого адмирала Халиль-паши. Было потоплено 20 кораблей, а оставшаяся часть эскадры бежала в Стамбул. Запорожцы отправились туда же. Де Сези пишет, что туркам удалось захватить 16 или 17 "чаек", но при этом запорожцы "так защищались, что турки потеряли столько же, сколько приобрели". Пленных казаков казнили с особой жестокостью: часть была раздавлена слонами, других привязали к галерам и разорвали на куски, третьих закопали заживо, а около сорока человек посадили в лодку, облили смолой и сожгли на Дунае.
Одна из рукописей Афонского монастыря содержит греческую запись о нападении запорожцев на Стамбул 9 июля 1623 г. Около шести тысяч казаков на ста "чайках" разорили окрестности турецкой столицы и сожгли два квартала. Через год они повторили свой набег. Английский посол в Стамбуле Т. Ро 20 июля 1624 г. записал в своем дневнике:
"9 числа сего месяца казаки на 70 или 80 ладьях, в каждой - по 50 человек гребцов и воинов, воспользовавшись тем, что капудан-паша (то есть адмирал флота, - В.Г.) отправился в Крым, на рассвете вошли в Босфор... Халиль-паша в эту смуту сам провозгласил себя вождем; поскольку у него не было ни одной снаряженной и вооруженной галеры, он собрал все имеющиеся суда, лодки и баржи... Мы думали, что эти бедные пираты немедленно удалятся, но они, заметив приближающиеся к ним турецкие лодки, сомкнулись на середине пролива возле крепостей и, выстроившись полукругом, стояли в ожидании битвы; ветер был противный, и сами они напасть не могли. Халиль-паша приказал открыть огонь еще издалека; казаки не отвечали ни единым выстрелом, только подплывали то к одному, то к другому берегу, не показывая ни малейшего признака к отступлению. Паша, видя их ловкость и отвагу, боялся напасть на них... Так весь день до захода солнца они смело стояли и грозили великой, но растревоженной столице мира и всему ее могуществу; наконец, удалились со всей своей добычей при развевающихся знаменах...".
Из послания киевских городских властей к воеводе Т. Замойскому от 5 сентября 1624 г. явствует, что руководителем упомянутого выше казацкого похода "был Олефир Голуб, который, после возвращения с моря на Запорожье, сложил с себя старшинство". На его место казаки избрали Гришку Черного из Черкасс, "который, взяв на себя старшинство, пошел на море, имея с собою войска 130 лодок".
Одновременно с запорожцами (часто в союзе с ними) на просторах Черного и Азовского морей активно действовали и донские казаки. Но описание морских операций донцев выходит за рамки данной публикации.
user posted image

Виктор ГУБАРЕВ,
кандидат исторических наук,
председатель Пиратского клуба "Тортуга",
ФЛИБУСТЬЕРЫ ИЗ ЗАПОРОЖЬЯ.
________________________________

- Есть ещё хорошая книга "Босфорская война", в ней убедительно доказано, что морские войны велись казачьими республиками Запорожья и Дона. Т.е. запорожскими и донскими черкасами. И помимо экономических причин, эти войны имели политическую подоплеку.

- Ещё есть очень хорошая книга Б.Е.Фролова "Гребная флотилия Черноморского казачьего войска", (презентовал мне в последний визит в войсковой град). Подробно описываютс истоки казачьего мореплавания, суда казачьей флотилии, их оснастка и вооружение, тактика морского боя, личное оружие казаков, сражения в Днепро-Бугском лимане, взятие о.Березань и т.д.
Fallschirmjager
Цитата
- Есть ещё хорошая книга "Босфорская война", в ней убедительно доказано, что морские войны велись казачьими республиками Запорожья и Дона. Т.е. запорожскими и донскими черкасами. И помимо экономических причин, эти войны имели политическую подоплеку.


Присоединяюсь к этому мнению! Обязательно купите книгу «Босфорская война» историка В. Н. Королёва! Удивительно умное, военное исследование. Я прочёл очень много книг о казаках и казачьих войнах, но эта просто вне конкуренции! В небольшой формат втиснуто столько информации, что просто диву даёшься. Очень хороши комментарии к тексту. И огромный плюс - это просто смешная для таких классных книг цена. Берите и читайте! Не пожалеете!
Wolfsfed
Про женщин-пиратов еще никто не писал?
Энн Бонни ( 1690 - 1722 )
Одна из немногих женщин-пиратов, известных в истории Европы. Вместе со своим любовником Джеком Рэкхзмом совершала набеги на северное побережье Ямайки. В 1720 году была схвачена и признана судом виновной. Но приговор был отсрочен, так как она была беременной.
БОННИ ЭНН [ЖЕНЩИНА-ПИРАТ]

Мери Рид (Mary Read)
Но волею случая, судьба ее сплелась с капитаном Джеком Рэкхемом и его любовницей Энн Бонни...

Пиратки Энн Бонни и Мери Рид

Мадам Вонг (1920 — ?)
Китайская авантюристка, "королева пиратов ". Настоящее имя — Шан. Ее банда была организована по принципу китайских тайных обществ.

Dirry_Moir
Ну, тогда уж и леди Киллигрю надо вспомнить...

http://www.erlib.com/Д._Копелев/Золотая_эп...ского_разбоя/1/
Wolfsfed
Не могу не привести пример русской женщиы, хотя в пиратскую тему она не вписывается, думаю меня не осудят. Зато к вышеупомянутому Степану Разину и казакам имеет прямое отношение.

Алёна Арзамасская— женщина- атаман отряда во время крестьянского восстания под руководством С. Разина; ранее была монахиней («старицей»), по происхождению —крестьянка Выездной Слободы у г. Арзамас... Нельзя было поверить, что женщина руководила бесстрашно и длительно обороной города. Современник событий пишет, что во всем войске Долгорукого не нашлось ни одного человека, который смог бы до конца натянуть принадлежавший ей лук — такой силой обладала Алена!»...
Wolfsfed
Цитата
А Разин,есть описание его подвигов на Каспии и Волге?

Присоединяюсь вопросу Августины по поводу С.Разина и вообще о походах и набегах казаков, запорожских (здесь спасибо Зольду за отличную иннформацию), донских и т.д.

От себя добавлю, что нарыл.
Персидский поход Степана Разина 1668 - 1669 гг. до сих пор является одним из наименее исследованных вопросов истории Крестьянской войны...Недостатки документальных источников в известной мере восполняются литературными памятниками — записками иностранцев...
ЗАПИСКИ Э. КЕМПФЕРА О ПЕРСИДСКОМ ПОХОДЕ С. РАЗИНА

далее

Разин Степан Тимофеевич

Весной 1668 г. Стенька ушел в море, но астраханские воеводы не могли успокоиться. С Дону, во главе 700 новых удальцев, поднялся Сережка Кривой, разбил высланный против него отряд стрельцов и ушел к Разину в море; появляются затем Алешка Протокин, Алешка Каторжный с неменьшими отрядами. Стенька в это время грабил дагестанские берега, разорял города и превращал их, как, например, Дербент, в груду развалин. В Реште Стенька предложил свою службу персидскому шаху. Переговоры по этому поводу затянулись; между тем жители Решта тайно напали на казаков и убили у них 400 человек. Разин отплыл из Решта в Фарабат и на жителях этого города выместил свое поражение. Пять дней казаки мирно торговали, а на шестой Степан Тимофеевич поправил на голове шапку. Это было условленным знаком: казаки бросились на беззащитных жителей, часть их перебили, часть взяли в плен и потом разменивались с персиянами, давая одного персиянина за трех, четырех христиан. Здесь перезимовал Разин. С наступлением весны 1669 года он поплыл на восточный берег Каспийского моря и погромил трухменские улусы, потеряв при этом своего неустрашимого товарища Сережку Кривого. Казаки расположились на Свином острове. Здесь летом напал на них персидский флот, но потерпел полное поражение. Начальник флота, Менеды-хан, спасся, сын же его и красавица дочь попались в плен; последняя сделалась наложницей Разина. 25 августа Разин явился в Астрахань и принес повинную, положив бунчук и знамена в приказной избе. Казаки обещали, что сдадут всех пленных персиян, выдадут пушки, отпустят русских служилых людей без задержки. Взамен этого они получили разрешение выбрать шестерых выборных и отправить в Москву ходатайствовать пред царем о полном прощении. Воеводы хотели было получить от казаков все награбленные у персиян товары, но это им не удалось, а товаров было так много, что фунт шелку продавался в то время по 18 копеек. На радостях Разин пировал, устраивал празднества и катался по Волге. Во время одного из таких катаний, разгоряченный вином, Разин стал на край струга, схватил свою любовницу персиянку и бросил ее в Волгу со словами: "возьми Волга-матушка! много ты мне дала серебра и золота и всякого добра, наделила честью и славой, а я тебя еще ничем не поблагодарил!" Эпизод этот сообщает не только немец Страус, очевидец бунта Разина, но и народное предание.
Dirry_Moir
А с доходностью пиратства дело темное.
Судя по всему, главную прибыль получали перекупщики, которым пираты сбывали товар. А товар сбывался значительно (часто - в несколько раз) дешевле рыночной стоимости. И непонятно как подсчитывается добыча - по деньгам, полученным пиратами, по реальной стоимости или по оценке пострадавших (суп харчо... выбросила в пропасть).
анри
Советую почитать Архенгольца.
анри
Борьба за моря. Эпоха великих географических открытий
http://bibliotekar.ru/more/index.htm

Сайты о пиратах :
http://www.kipar.org/piratical-resources/index.html

http://pirates.vif2.ru/

http://captain-every.narod.ru/pyrates2.html
Renown
Гы... Прикольно. Повторой ссылке - в знаменитых пиратах Робер Сюркуф..)))
Осталось только записать Наполеона и Гальдера в великие разбойники с большой дороги..)))
T. Atkins
2Renown
Цитата
Повторой ссылке - в знаменитых пиратах Робер Сюркуф..)))
Осталось только записать Наполеона и Гальдера в великие разбойники с большой дороги..)))

Про Наполеона - не совсем уж и неправда smile3.gif А Сюркуф, будучи корсаром, всегда у нас проходил по части "морского разбоя". Ну, с поправкой на то, что имел патент. Но чем он "лучше" Дрейка?
Renown
Цитата
А Сюркуф, будучи корсаром, всегда у нас проходил по части "морского разбоя". Ну, с поправкой на то, что имел патент. Но чем он "лучше" Дрейка?

Тем, что Дрейк иСюркуф - не пираты, а корсары.
T. Atkins
2Renown
Цитата
Тем, что Дрейк иСюркуф - не пираты, а корсары.

Разница юридическая, а не фактическая - морской грабеж и в первом, и во втором случае. Недаром почти во всех языках слова "пират" и "корсар" - синонимы, и "разницу нюансов" понимают только "люди в теме".
Renown
Цитата
Разница юридическая, а не фактическая - морской грабеж и в первом, и во втором случае.

Разница еще и фактическая. Корсар не может нападать на свои или союзные корабли.

Цитата
Недаром почти во всех языках слова "пират" и "корсар" - синонимы, и "разницу нюансов" понимают только "люди в теме".

Совершенно неверно. Это все равно как утверждать, что солдаты и партизаны - суть одно и то же.
Chernish
2Renown
Цитата
Совершенно неверно. Это все равно как утверждать, что солдаты и партизаны - суть одно и то же.

Тем не менее - это именно так smile3.gif

БСЭ:
Корсар
(от итал. corsaro), морской разбойник. Первоначально (приблизительно с 14 в.) К. называли морских разбойников Северной Африки, позднее термин получил более широкое значение — стал синонимом термина "пират" (см. Пиратство), а также "капер" (см. Каперство).

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:

КОРСАР м. пират, морской разбойник; || вольница, приватир, капер, то же, что на материке партизан. Корсарский к нему относящийся. Корсарстяо ср. пиратство, морской разбой; || каперство, приватирство.

wink.gif
Renown
Цитата
БСЭ: Корсар (от итал. corsaro), морской разбойник. Первоначально (приблизительно с 14 в.) К. называли морских разбойников Северной Африки, позднее термин получил более широкое значение — стал синонимом термина "пират" (см. Пиратство), а также "капер" (см. Каперство).

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:

КОРСАР м. пират, морской разбойник; || вольница, приватир, капер, то же, что на материке партизан. Корсарский к нему относящийся. Корсарстяо ср. пиратство, морской разбой; || каперство, приватирство.


БСЭ чень часто в морских вопросах вообще не рулит.

Я более доверяю словарю Брокгауза в этом вопросе.

Корсар, морской разбойник; в прежнее время воющие державы разрешали частным лицам корсарство по отношению к неприятельским торговым судам. См. Капер.
Капер, частное лицо (и его судно), снаряжавшее, с разрешения правительства, судно для захвата неприятельских купеческих кораблей и товаров с целью вредить торговле неприятеля; на это выдавались правительством особые каперские патенты; К. были обязаны соблюдать правила войны; захваченные корабли и товары представляли в призовой суд, кот. и присуждал их в собственность К. За вред, нанесенный нейтральным подданным. К. отвечали всем своим достоянием; в силу парижской морской декларации 16 апреля 1856 каперство объявлено уничтоженным; но к этой декларации присоединились не все государства. Ср. Даневский, “О К. и морской войне” (1878), Каченовский, “О К. и призовом судопроизводстве” (1855).
T. Atkins
2Renown
Вы что хотите доказать? Что корсары и каперы не занимались пиратством, то есть морским разбоем? Занимались, да еще как. Единственное отличие (которым многие из них частенько пренебрегали) - ненападение на суда под своим флагом.

"ПИРАТСТВО (от греч. «пейратес» – разбойник, пират), в современном международном праве грабеж или иные насильственные действия, осуществляемые с частных кораблей в международных водах либо с частных воздушных судов в воздушном пространстве над международными водами".

Так что и Дрейк, и Сюркуф были ПИРАТАМИ, несмотря на Ваше несогласие...
Chernish
2Renown
Цитата
БСЭ чень часто в морских вопросах вообще не рулит.

Стоп, стоп! При чем тут морские вопросы?
Аткинс сказал что
Цитата
почти во всех языках слова "пират" и "корсар" - синонимы, и "разницу нюансов" понимают только "люди в теме".

Я вам привел для примера энциклопедию и словарь толковый - что это именно так и есть. В языках - в данном случае в русском - слова корсар и пират - синонимы. Так что зря вы упираетесь smile3.gif
Renown
Цитата
Так что и Дрейк, и Сюркуф были ПИРАТАМИ, несмотря на Ваше несогласие...

Думаю, не вы решаете, что и как. Такой тон меня коробит.
Пират - это разбойник вне закона. Его если помают - вздернут на первой же рее без суда и следствия.
А Дрейк или Сюркуф - поймай их враги - обладали бы статусом военнопленного.

Цитата
Я вам привел для примера энциклопедию и словарь толковый - что это именно так и есть. В языках - в данном случае в русском - слова корсар и пират - синонимы. Так что зря вы упираетесь


Это говорит лишь о том, что люди,заполнявшие эти словари - энциклопедии не в теме.
Вот вам пример - ваша БСЭ как раз:
"1) в парусном военном флоте — трёхмачтовый военный корабль, второй по величине после линейного корабля. Ф. имели 2 батарейные палубы (до 60 пушек), обладали большой остойчивостью, по скорости хода превосходили линейные корабли. Предназначались главным образом для крейсерства и разведки. "

Думаю понятно, что фрегат ВСЕГДА имел только одну батарейную палубу.
И что, здесь я тоже упорствую?
Renown
В примере речь конечно же про фрегат.
T. Atkins
2Renown
Цитата
Думаю, не вы решаете, что и как. Такой тон меня коробит.

"Неча на зеркало пенять..." © Я с людьми так, как они со мной.
Цитата
А Дрейк или Сюркуф - поймай их враги - обладали бы статусом военнопленного

Дрейк после того, что сделал в Кадисе? Ну, повесили бы его (или сожгли, или декапетировали) не на месте, а в Мадриде - какая разница?
С Сюркуфом ситуация вообще туманна. Могли и расстрелять, и повесить - как у губернатора колонии настроение с утра задастся...
Я уж молчу о том, что бы с ними обоими сделали где-нибудь в Алжире или на Занзибаре - там бы в тонкости вообще не вдавались...
В общем, Вы спорите о деталях, которые для подавляющего числа людей значения не имеют. В любом языке корсар и пират - синонимы. Например, роман Сальгари "Черный корсар" - разве его герой не ПИРАТ? У него, ЕМНИП, никакгого патента не имеется... Хотя Сальгари - человек весьма образованный, и о разнице наверняка был в курсе.
В общем, авторы текста в критикуемой Вами ссылке вполне в праве были отнести обоих к пиратам. Как и авторы многочисленных "словарей пиратства", включающих их в свои перечни.

Кстати, некоторые фрегаты таки имели ДВЕ батарейные палубы. Существует даже термин - "двухдечные фрегаты".
http://www.shipmodeling.ru/structure/Falster/
http://shipmodeling2004.narod.ru/Fregat.html
Renown
Цитата
В общем, авторы текста в критикуемой Вами ссылке вполне в праве были отнести обоих к пиратам.

Это только ваше мнение.
T. Atkins
2Renown
Цитата
Это только ваше мнение.

Это еще и мнение подавляющего числа словарей - от специальных по истории пиратства до языковых.
Renown
Цитата
от специальных по истории пиратства

Не просвятите - что же это за словари такие?
А если и ссылку приведете - вообще рад буду.
T. Atkins
2Renown
Цитата
Не просвятите - что же это за словари такие?

Jan Rogozinski. Pirates! Вrigands, Buccaneers and Рrivateers in Fact, Fictions and Legend.
Есть русский перевод - Жан (sic!) Рогожинский. Энщиклопедия пиратов. М, 1998.
А вот статья в Википедии - тут они тоже все, любезные, на одной страничке:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pirates
Renown
Цитата
Есть русский перевод - Жан (sic!) Рогожинский. Энщиклопедия пиратов. М, 1998.А вот статья в Википедии - тут они тоже все, любезные, на одной страничке: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pirates

А это разве специальный словарь по истории пиратсва?
Вы же говорили, что
Цитата
Это еще и мнение подавляющего числа словарей -  в том числе специальных по истории пиратства

T. Atkins
2Renown
Цитата
А это разве специальный словарь по истории пиратсва?

Здрасте - разве это специальный словарь по истории сусликов? Или для Вас словарь - только то, что выпускает издательство РАН?
В общем, хватить юлить, прекрасно Вы все поняли, вот только вредность разводите напрасную...
Renown
Я все понял, вы правы.
Для людей не в теме пираты и корсары - суть одно и то же.
T. Atkins
2Renown
Цитата
Для людей не в теме пираты и корсары - суть одно и то же.

Да и для тех, кто в теме - разница небольшая. А если говорить о сути - то и вообще нет.
Renown
Цитата
А если говорить о сути - то и вообще нет.

По сути мы уже определились, разица есть, и довольно большая.
Я вам уже приводил пример с солдатами регулярной армии и партизанами.
Разница почти такая же.
Хотя для вас судя по всему все на одно лицо.
T. Atkins
2Renown
Цитата
По сути мы уже определились, разица есть, и довольно большая.

Ага, корсары как-то по-особенному грабили суда - не брали, видимо, чего-то...
Цитата
Я вам уже приводил пример с солдатами регулярной армии и партизанами

Неудачный - партизан действует на вражеской территории, а не с баз на своей. И у многих партизан нет "официального разрешения", и кстати, когда их ловят, то казнят не как солдат, а как бандитов...
Цитата
Хотя для вас судя по всему все на одно лицо

Для меня все злопыхатели - на него, родимого.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.