Собственно названием темы все сказано, интересно узнать кто же они на самом деле бездари или же волею случая невезучие, вот навскидку:

1 Мак (Австрийский генерал. Наполеоновские воины)
2 ...

Мак-Клеллан, генерал северян в ГВ в США

У меня что-то вроде хобби - вчитываться в подробности "бездарных" поражений. ИМХО, не все "бездари" так бездарны - в большинстве случаев они делали только то, что вообще было возможно. Но Мака "объяснить" мне все равно не удалось ))) Даже правдоподобных причин его поведения не знаю - какой-то паралич воли...
А МакКлеллана многие, даже генерал Ли, считали талантливым организатором, который создал регулярную армию северян из ничего... Ли сказал еще круче - он назвал его своим самым серьезным соперником (сам удивляюсь!!!).

2T. Atkins
Дошло до того что Мак-Клелану газетчики дали прозвище Маленький Наполеон, любопытно за что именно?

Маршал Грациани, командующий итальянскими войсками в Северной Африке в 1940-м.

2Chernish
2Erke
МакКлеллан любил закладывать руку за отворот мундира, как Наполеон. Как полководец он себя действительно ничем не проявил - был чересчур осторожен и слищком доверял "разведке" в лице Пинкертона, который завышал реальные цифры соладт южан иногда в разы. Но МакКлеллан был хорошим организатором, дисциплину (отловами офицеров по борделям и кабакам) и боеспособность у северян он серьезно подтянул. Недаром потом, после его отставки, про армию говорили - "сделано МакКлелланом".

Слышал о наполеоновском маршале, кажется его звали Николя Бурбаки, который не выиграл ни одного сражения. Даже какая-то группа математиков в шутку назвала себя в его честь вот не знаю - сами они его придумали или правда был такой.

"Невезучий",не знаю насколько подходит под "неудачный":эпирский царь Пирр,со своей "победой".Конечно он талантливый,но...каков итог.
Марк Красс,еле подавивший Спартака и дошедший до Карр.
Конечно еще хетты против Рамзеса в первой в истории битве при Кадеше.Стали делить добычу и упустили победу.
Насчет Цусимы не уверена,вроде как Рождественнский "переиграл в маневре" Того,но есть и другие версии.

2Августина
Ну-у-у, найти неудачников куда "неудачнее" Красса и тем более Пирра можно десятки, если не сотни...

Красса с Пирром как то не хочется к неудачникам и бездарям отправлять, эти ребята делали все что могли в отличие от Мака, Мак-Клелана и Грациани (вот баран) которые наоборот могли но ничего не делали.

Тогда все персидские цари начиная с Ксеркса-есть все кроме побед.
А еще Атилла,вроде имидж пугающий и стихийный,а толку?!

2Августина

Тимошенко.

Куропаткина сюда надо бы.

2Gross

Парни вы вспомните афинских стратегов выигравших морское сражение и казненных за то что в бурном море не смогли помочь утопающим. Вот уж кому не повезло так им. Про захваченный без боя флот на стоянке молчу Марьванна, молчу.
А вот с везеньем хорошо, когда как у Акунина. Случайно мы тут с войском проходили, а у вас как раз династия прервалась.
Возьмем тех же спартанцев захвативших афинский флот в расплох и получившие одержанную не ими победу на Сицилии.

был еще такой византийский флотоводец Василид. Его флот - самый большой за всю историю Рима - был сожжен и разгромлен жалкой кучкой вандалов исключительно из-за глупости оного Василида

2Kapitan

2Gross

можно вспомнить еще китайского императора Ян Гуана (конец 6 - начало 7 века) - по всем прикидкам основанная им династия должна была возглавить взлет Поднебесной а он умудрился проиграть колоссальную войну с Когуре и ввергнуть Китай в очередную смуту, из которой выросла знаменитая династия Тан.
Более бездарного военного похода чем нашествия Ян Гуана на Корею видимо в азиатской истории не было

2 Kapitan

А что конкретнее? Тимошенко непосредственно причастен к далеко не самым удачным действиям РККА во время зимней войны (в качестве командующего фронта),по крайней мере частично ответственнен за действия РККА летом 41-ого (в качестве наркома обороны), за барвенковский выступ (в качестве командующего фронтом).Потери исчисляются миллионами, последствия более чем катастрофичны.На этом фоне Тухачевский с его жалким польским походом просто меркнет.

2Gross

Монтесума II Шокойоцин - самый бездарный полководец в истории. Даже Атауальпу можно хоть как-то оправдать...

Уж тогда обязательно надо вспомнить экспедиции Хубилая на Японию.
ИМХО самая неудачная экспедиция самых проффесиональных войск в истории(говорю о монголах)
Кстати надо вспомнить еще испанскую"Непобедимую Армаду"

Если именно как "не удачники" а не "бездари", то мой кандидат - Фридрих Барбаросса..

А французы при Пуатье с Иоанном Добрым во главе,обрубающие копья рыцари,что бы пойти в атаку пешком-наверно надо делать голосование по неудачникам,думаю пуатье будет в первой тройке.

2Августина

А чем Вам Атилла не угодил? Он даже на катулунских полях умудрился так "проиграть" что через год-два в италию грабить приперся

2Erke
Красс сделал все, чтобы провалить Парфянский поход. То ли хотел побить рекорд по количеству стратегических и тактических ошибок, то ли показать на своем примере, как не надо воевать.

Нет, ребята ИМХО Марк Антоний

2гостья

2гостья
Кто-нибудь из диадохов тянет на неудачников?

2Hornet
Ну, Антонию только в конце не повезло. А бездарем он точно не был.

2гостья
это была шутка, конечно же)))))

2Августина
Антигон, разве что...))

Сын Бубара Хумаюн. Если не ошибаюсь – его били все: собственные братья, которых он при этом регулярно прощал, афганцы, индусы…

2гостья
Спартака Красс всё же уделал весьма быстро и решительно. Статус неудачника к нему прилип вероятно чисто по причине парфянского провала. Но Парфия и не таких ломала.

никакого шанса у Красса не было, будь даже он самим Цезарем.....армия Рима еще тогда была не готова воевать с парфянами...имхо

Читала где-то,что когда монголы Хубилая поплыли к Японии буря закинула их (причем монголов было немало) на остров.Японский император поехал с армией "брать демонов живьем" высадился на остров и давай искать монголов,тех не видно,обошли японцы остров по кругу,возвращаются к своим кораблям и видят как на них спокойно грузятся монголы и "машут им ручкой".Японцы остались на острове, монголы вместо того,чтобы поплыть к себе(их основные силы накрыл камикадзе"божественный ветер"),на императорских кораблях поплыли в столицу Японии.Их встречали цветами-думали император плывет,они спокойно высадились и заняли город.
Неизвестно как но горе-император выбрался со своей армией с острова и осадил монголов в своей же столице.Однако решив негромить город предложил монголам служить у него.Те не видя помощи от Хубилая,согласились.

А если брать диадохов, то точно не Антигон Одноглазый. И не бездарь, и не неудачник. Ему не повезло только в самом конце жизненного пути, да и понятно, в одиночку против целой своры пошёл, вот и сгрызли. А так, он же долгое время был самым способным диадохом.
Неудачником, но никак не бездарем был Эвмен. Эх, если бы в его жилах текла македонская кровь...
Скорее неудачником был Деметрий Полиоркет, ведь он проигрывал большинство сражений, начиная от битвы при Газе в 312 г. и заканчивая окончательным разгромом от отрядов Селевка. Хотя некоторых успехов и он добивался.

2Августина
Неудачники - сильно сказано, но глупостей наделали. Под мудрым руководством АМ пол-Ойкумены завоевали, а как приказал шеф долго жить - сорок лет грызлись, пока друг друга не прикончили.
Чисто по-человечески жалко Эвмена. Самый порядочный из диадохов - и самый жалкий конец: свои же воины врагу продали ради барахла. Молодец Антигон, что приказал их уничтожить.

2Marc Romiliy
Если бы Спартак не погиб в бою, еще неизвестно, как дело повернулось бы.

2Hornet
Красс даже и те шансы, что были, не использовал. Остановить поход и вернуться собирать налоги - это вообще на премию Дарвина тянет. Жадность фраера сгубила

2Marc Romiliy
Деметрию был нужен хороший начальник. Такой, как отец, под его руководством Деметрий действовал успешно, если не считать Газы. Но тут скорее сказался недостаток опыта, когда "Неопытный юнец, он столкнулся с мужем из Александровой палестры".

2Августина
А Селевка I Никатора забыли? Неудачнее смерти не придумаешь...

Может быть Верциногеторикс......говорят он отправил своих воинов по домам чтобы они собирали ему войско......А пока они собирали Цезарь осадил Алезию...Вообщем то кто то вернулся, но снять осаду они уже не могли..

2гостья
Неудачи Деметрия: битва при Газе, осада Родоса, битва при Ипсе (проиграна благодаря прежде всего Деметрию), война с Пирром, последний поход на Селевка (уже в качестве царя Македонии). Победы тоже были, но не так много как поражений.
О Спартаке. До назначения Красса римские командующие бегали от него, как зайцы. Но Красс сам гонял его. В решающем сражении восставшие проиграли в принципе, смерть Спартака была скорее следствием, нежели причиной поражения.
2Куаутемок
Селевк один из самых успешных и удачливых диадохов. Как и Крассу - ему не повезло только в конце, однако в отличие от Красса он побеждал куда чаще.

2Куаутемок

2гостья
Нешто лучше чем Джованьоли?

2dlook
Они слишком разные, чтобы сравнивать. В своем жанре оба великолепны.

Дугласа Макартура в список! Этот звезднополосатый богатырь с филиппин сбежал, всю войну протер штаны в Австралии, завалил кампанию в Корее, закатывал истерики с ядерным ударом по СССР и Китаю, как америкосы его президентом выбрали непонятно. ИМХО в военном деле бездарь

2Erke
Ну не скажи на счет филиппин, тогда японцы по всему фронту шли и заставали врасплох америкосов, вот и тем приходилось отступать, а обороной командовал именно Макартур. А еще он вроде в Африке воевал с немцами и итальяшками.
А как его в президенты выбрали? Также как и Эйзенхауэра и прочих генералов, которые были для страны главными героями войны, нежели неудачниками. Не зря же в Америке счиатют, что ВМВ выиграли именно они

2Студент

Сравни, как японцы брали Филиппины в 41 и американцы в 44.

2 Студент
Этот доблестный военачальник сначала разыграл с японцами кооперативную партию, потом без приказа сбежал с Филиппин, бросив свою армию на произвол судьбы. За такое в армии любого из остальных основных участников ВМВ казнили без вариантов. Но в США грамотный пиар даже драп в обкаканных штанишках превращает в подвиг - после заявы на весь мир "я прорвался и я вернусь" удавить эту сволочь было политически нереально.
Правда, Макартура никак нельзя считать неудачником - оно же мало того что выжило, так даже стало героем войны и было выпинуто с высоких армейский постов только в Корее.
К неудачникам на том же театре скорее стоит отнести Филипса, командующего соединенем Z. Не вина его, а беда, что все, абсолютно все сложилось самым трагическим для англичан образом.