Ребята, вчера у друга был день рождения, и подарил ему полный комплект - "Сегун", "Мидеиваль" (на 2 дисках, фаргусовский), "Викингов". Разумеется все копировал на болванки. И вот, начал писать "Сегуна", и с авторана подумал, а дай поставлю. И заигрался, до чего классно! Специфика игры дает о себе знать - и нагинаты, и яри, и фанатики - буддисты - неповторимый колорит. Хоть замки штурмовать до неприличия легко - но интересно, тем более, менее перегружена стратегическая часть, а тактике - больше места, и много сходства. Неужели ни у кого не было подобных приступов ностальгии?

Были конечно. Я по весне за Ходжо и Уесуги прошелся по Японии в MI. Получил массу положительных эмоций.

2 Konkord:
Почему же. Вот,пару недель назад,пока я ждал,когда товарищь,сделавший мне апгрейд компа,устранит вопиющий недостаток(почему не шел MTW,а с ним и викинги!),я оттягивался в Сегуна.Особенно затосковал по мультикам. Тем более,играл с легкой стратегии - за Годзе.

2 Игорь:
Не перевелись еще кенсаи и шиноби на русской земле. Мне очень шимадзу нравились в свое время.

2 Aleksander:

QUOTE (Aleksander @ там)

Не перевелись еще кенсаи

Кенсай,вообще,супер был!По-моему,даже круче берсерков,берсы-это, скорее, аналог боевых нинзя,по числу совпадают (12).

QUOTE (Aleksander @ там)

Мне очень шимадзу нравились в свое время.

О-очень непросто за них было начинать,но,я их любил тоже.

Мои любымые - Мори... Не так давно показывали по телику фильм о монахах из провинции Кии...

2 Mezhick:
Текеде всегда против Мори было плохо воевать - Мори сразу нападал.

QUOTE (Konkord @ там)

Неужели ни у кого не было подобных приступов ностальгии?

!!! )) Сегун - это было первое, что я установил на свою первую машину - и последнее, что я удалю с последней!!! )) Нет, честное слово - эта вещь - самый большей долгожитель и удалялась всегда в самую последнюю очередь... правда дифицит времени крайне затрудняет оттачивание мастерства Пути Стратега... но мысленно я всегда в туманных долинах северных японских порвинций... вотчине Уесуги...

Мне тоже «Сёгун» очень нравится, просто в MTW всё знакомо и правильно реагировать в различных ситуациях куда проще.
Жаль только что в «Сёгуне» западные провинции уж очень большие, непропорционально как-то.

P.S. Кстати, кто такие кенсаи? В своё время я так и не смог с этим разобраться, да и использовал я этих великанов так неумело, что все они в первых же битвах умирали, прихватив с собой изрядную толпу врагов.

В Shogun до сих пор играю. Чередую с Медивалом, когда на время поднадоедает следить за генералами да всякими вайсами.
Как-то, когда ещё и в помине не было MTW, в порыве восторга от Сегуна назвал его самой лучшей игрой, в которую я когда-либо играл. Щас думаю то же самое о Медивале(Викинги) Ну не могу больше играть в другие стратегии и всё тут.

2 Kong:

QUOTE (Kong @ там)

Ну не могу больше играть в другие стратегии и всё тут.

Аналогично,сэр

Ура ребята!!! Я несказанно счастлив, мы все не забыли "Сегуна".
Я любитель конницы Такеда. Может переродим эту ветку - обсудим (как обсуждаем MTW) военное мастерство нас (гениальных стратегов, прирожденных Сегунов ) в Японии?

2 Konkord:

QUOTE (Konkord @ там)

Я любитель конницы Такеда.

Наверняка,сразу нападал на Годзе!

QUOTE (Konkord @ там)

Может переродим эту ветку - обсудим

Я подзабыл названия провинций,но дело поправимо!

QUOTE (Игорь @ там)

Наверняка,сразу нападал на Годзе!

Больше всего мучала разбросанность провинций - приходилось как можно скорее рваться "вправо"... Так что Годзе сам виноват что там поселился, в конце концов землеустроительное дело я ему не подписывал (шутка с моей работы).

QUOTE (Игорь @ там)

Я подзабыл названия провинций,но дело поправимо!

Дня два поиграть - и все вернется. Тряхнем стариной !

А я за Шимадзу поначалу смешно воевал. Денег на развитие не было вот и давил на старте толпами ашигарей и аркебузеров. И надо сказать неплохо получалось, особенно на автокомбате!

2 Aleksander:

QUOTE (Aleksander @ там)

аркебузеров

стой!У них,аркебузеров на старте не было.

2 Konkord

QUOTE

Я любитель конницы Такеда.

А я уже, когда был могуч и полон сил, создавал 16-юнитные конные армии (стрелки, нагината, яри, просто кавалерия) и этими «буденовцами» топтал всех подряд. Играл я, правда, давно за таких «зеленоватых» самурайчиков, даже забыл, как их звать. Позор!
Жалко только, в MTW так не повоюешь.

2 NickolaiD:

QUOTE (NickolaiD @ там)

создавал 16-юнитные конные армии

Да-а,согласен,в МТВ чисто конные армии уже не катят...

2 Игорь:

QUOTE (Игорь @ там)

Кенсай,вообще,супер был!По-моему,даже круче берсерков,берсы-это, скорее, аналог боевых нинзя,по числу совпадают (12).

Я бы не сказал. У БН фишка в невидимости, это скорее на шервудских лесников тянет.
А с кенсэями любимая фишка была - ходить пачками по 7 самураев и гасить ребелов. Если ребелов меньше нескольких сотен, то они покидали поле боя лишь только разглядев, кто к ним приближается.
Кстати, это осталось и в МТВ. Придите к сотне крестьян фэймос варриором с валором в два десятка, и они драпанут, как только разглядят его как следует. Явный чит - у одного парня доблесть по флажкам не сосчитаешь
2 Kong:

QUOTE (Kong @ там)

Как-то, когда ещё и в помине не было MTW, в порыве восторга от Сегуна назвал его самой лучшей игрой, в которую я когда-либо играл. Щас думаю то же самое о Медивале(Викинги)

Боюсь, что Вы были правы в обоих случаях!

QUOTE (Konkord @ там)

Я любитель конницы Такеда.

Мой любимый клан. Все мои кампании - за них. Только раз согрешил с Шимацу и разок с Годзё - в МИ выбора нет.
2 NickolaiD:

QUOTE (NickolaiD @ там)

за таких «зеленоватых» самурайчиков, даже забыл, как их звать.

Зеленоватых, говорите? Одно из двух - или чужие, или Шимацу

2 Orgasmotron:

QUOTE (Orgasmotron @ там)

ходить пачками по 7 самураев и гасить ребелов.

А у меня один кенсай,защищая мост,клал полармии врага.

QUOTE (Игорь @ там)

стой!У них,аркебузеров на старте не было

Да не было, но португальцы приплывали к ним раньше всех, плюс аркебузам, как и крестьянам шло +1 чести в бонусных для ашигару провинциях.

2 Aleksander:
А я не любил аркебузеров,уж больно легко их было разогнать.Вместо них массово применял лучников

QUOTE (Orgasmotron @ там)

Мой любимый клан. Все мои кампании - за них. Только раз согрешил с Шимацу и разок с Годзё - в МИ выбора нет.

Я играл за всех. Любимый клан - Ода Нобунага - аркебузеры, ашигару - войну в массы (крестьянские), Японию под сень креста! Вообще у меня Япония полностью крестилась под всеми сегунами кроме Мори (у них бонус к монахам, поэтому развивал буддизм и резал священников) и Такеда (очень быстро все захватил, аркебузеры и не понадобились).
Недавно пересмотрел мультики с ниндзями и гейшами, а также о памятниках себе любимому. Такая ностальгия! Вот чего в МТВ не хватает!

2 Ostgott:

QUOTE (Ostgott @ там)

Ода Нобунага

Известнейшая историческая личность,между прочим!

QUOTE (Ostgott @ там)

Японию под сень креста! Вообще у меня Япония полностью крестилась под всеми сегунами

Понятно,что ты ненавидишь Восток!

QUOTE (Ostgott @ там)

пересмотрел мультики с ниндзями и гейшами,

Хоть бы,в Риме возродили!

QUOTE (Игорь @ там)

Известнейшая историческая личность,между прочим!

Типа знаем, чай не ботфортом консоме хлебаем. Он у меня дожил до объединения Японии.

QUOTE (Игорь @ там)

Понятно,что ты ненавидишь Восток!

Из чего?

2 Ostgott:

потому,что ты - остготт! Это лучше,чем вестготт!
Шучу,не принимай близко.[quote=Ostgott,там]QUOTE (Игорь @ там)
Понятно,что ты ненавидишь Восток!

QUOTE (NickolaiD @ там)

Мне тоже «Сёгун» очень нравится, просто в MTW всё знакомо и правильно реагировать в различных ситуациях куда проще.

)) хм... все то же самое, только с точностью до наоборот... ну не могу я вьехать в психику этих долбаных европейцев... а вот самураи мне понятны до глубины души... хотя както не укладывается то, что они все таки отступают.... да.... более того и сеппуку после этого не делают! ))... мои домашние очень странно на меня смотрят, когда я отдаю команды своим самураям не только мышей а и голосом... с характерными гортанными звуками.... эти дикие вопли должны были бы значить ченьть типа "Стаять насмерть, сабаки!!!","ни шагу назад! За нами Эдо!", "Всех парежу на шнурки!!!", "Банзай!".... ну и тому подобное... ))
Хочу запечатлеть в хайку историю походов моего клана... да все никак времени не найду... )

Как черепашка
Выполз я от сегуна.
Плохо работал...

"Лучше уж отдых,"-
Сказал себе самурай...
Сегуна нахрен!

Чудесно весной!
Мысль самурая проста -
Саке или пива?

Дзен-Бодунизм,
Новый смысл жизни моей.
Щас заколбасит...

Ариман

QUOTE (NickolaiD @ там)

Жаль только что в «Сёгуне» западные провинции уж очень большие, непропорционально как-то.

Хэй!, это порвинции моего родного клана Уесуги! И они не западные а северные... ))

QUOTE (NickolaiD @ там)

P.S. Кстати, кто такие кенсаи? В своё время я так и не смог с этим разобраться,

- да, кенсаи - это серьезные парни... а вот в мэдивле таких нет... а жаль.... По поводу них от друзей совихя слыхар разные легенды : кенсая стрелы не берут, только пули.... ево нельзя завалить пока он смертельно не устанет... и т.д. Ну а реально таких парней в Японии хватало - безумцы, любившие глубоко вонзиться в строй неприятеля...

QUOTE (Kong @ там)

Как-то, когда ещё и в помине не было MTW, в порыве восторга от Сегуна назвал его самой лучшей игрой, в которую я когда-либо играл. Щас думаю то же самое о Медивале(Викинги)

Был в Японии один изветный мастер экибана. Услышал о нем Император и решил посетить его сад. Мастер стал готовиться и приводить в порядок свой сад. Он взял ножницы. Император приехал и увидел на месте сада всего один скромный цветок. Он сказал- "Да, твой сад прекрасен! ". Вот так и я все же оставляю в своем саду Сегун, хотя естественно я также уважаю Медивл, но он более пестр... и менее стилизирован...

QUOTE (Konkord @ там)

Я любитель конницы Такеда.

-- О!, Друг мой, а мои лучники Уесуги просто терпеть их не могут... скока они мне крови попортили.... ) У меня конница появлялась как правило довольно поздно... и применял я ее как правило для догона и добивания убегающего врага... Заходы в тыл и из засады удавались крайне редко да это и не мой стиль...

QUOTE (Konkord @ там)

Больше всего мучала разбросанность провинций - приходилось как можно скорее рваться "вправо"... Так что Годзе сам виноват что там поселился, в конце концов землеустроительное дело я ему не подписывал (шутка с моей работы).

да... бедные Ходжо... им и от меня доставалось на рисовые лепешки в первую очередь.... )

QUOTE (Aleksander @ там)

А я за Шимадзу поначалу смешно воевал.

У Шимазу чертовски выгодная позиция. Любил я и за них играть- года три - и ты уже на материке а на остров фиг хто сунится... это не Ода в самом сентер Японии да еще и с порвинцией буддистов в середине... и не Такеда, раскиданый по всей стране...

QUOTE (NickolaiD @ там)

Жалко только, в MTW так не повоюешь.

ну почему же ? играл за русских, так принцыпиально кроме бояр ниче не строил... ну если уж сильно прижмет - то строил...))
Правда трудно так играть - за каждым отрядом нужно следить - чтоб не шел в ближний бой пока не выстреляет все до последней железки, чтоб в угол не загнали... - трудно окружать 6ю отрядами 16... копейшики так и наровят насадить... ну а потом - пару отрядов - в лоб - остальными оружаем, щимим с флангов и с тылов, если успеем.... Имея 5-6 отрядов бояр портив полной армии в 1600 копий доводил к расклад 25- 30 погибших бояр на 1000 побитых и полоненых врагов, но правда пока у врага не появится хорошо бронированная пехота и конница....

QUOTE (Orgasmotron @ там)

А с кенсэями любимая фишка была - ходить пачками по 7 самураев и гасить

--- да... одинокие кенсаи в поле смотрятся солидно... особенно портив армии, где одних тока штандартов болше , чем тех самых кенсаев вместе вхзятых....

QUOTE (Игорь @ там)

А у меня один кенсай,защищая мост,клал полармии врага.

В кенсаях что хороше - по ним попасть трудно... так что ты можешъ смело рамсить стрелами в толпу если мост дердит один твтой кенсай... а если враг попытается его падстрелить - пускай - своих же болше положит... Да, кенсай - незаменимая вещъ для создания заторов на мосту...

QUOTE (Игорь @ там)

А я не любил аркебузеров,уж больно легко их было разогнать.Вместо них массово применял лучников

у них па крайней мере с трелы в туман не сыреют... И еше - лучники стреляют навесо,т.е. могут рамсить из-за спины тех же яри. а вот аркибузиры... это немного другое... както поставил я их, да так, что одна ширенга перекрывала другую гдето человек на пять (ставлю обычто в 3 ряда...). Задняя шеренга дает залп - и в правом крыел передней падают чуваки... прикольно... Им пока мушкеты не заткнешЪ страшно пехоту в атаку кидать!

QUOTE (Ostgott @ там)

Я играл за всех. Любимый клан - Ода Нобунага - аркебузеры, ашигару - войну в массы (крестьянские),

хм... а у мине напостой с Одой траблы... и местяк у него не удачный и бонус - ну какой это бонус - ашиигару по 75 крпеек за пучек... да еще эти монахи в центре.... ) А католических послов я за все кланы всегда порсил пойти прогуляться куда падальше...

QUOTE (Ostgott @ там)

Типа знаем, чай не ботфортом консоме хлебаем.  Он у меня дожил до объединения Японии.

-- В смысле ? Первый дайме дожил до обьединения всей Японии ? или кагда он там в игре появляется ?

QUOTE (Игорь @ там)

потому,что ты - остготт!

Ежели кто не знает, то Ostgott это не остгот, а совсем наоборот.

QUOTE (Ronin @ там)

-- В смысле ? Первый дайме дожил до обьединения всей Японии ? или кагда он там в игре появляется ?

На старте дайме - Ода Нобухиде.

Для меня за любой клан было главным дождаться Голландцев. И в какой-нибудь металлической провинции в районе Хиросимы начать штамповать мушкетеров. Любая пехота бежала, а конница не успевала доскакать до передних рядов. Жаль, что в Медиевале аркебузиры такие бедные. Хотя вроде янычары турецкие, да и русские стрельцы появились в районе окончания игры. Можно же наверное было поступить с ними как с пушками - в 1321г. появлялись единичные образцы, а в игре их можно строить толпами.

QUOTE (Ostgott @ там)

Ежели кто не знает, то Ostgott это не остгот, а совсем наоборот.

)) ну да... дял когото он восточней... а для когото и западней... )

QUOTE (AlexMSQ @ там)

На старте дайме - Ода Нобухиде.

А Нобунага кады паявляется ? я что-то сегуновские даты совсем подзабыл.. Он веть умер в 1582 году ? ты к этому времени Японию ужэ обьединял ?

Позволил себе вставить изображение этого великого мужа. Хотя и не совсем каноническое...

QUOTE (AlexMSQ @ там)

Любая пехота бежала, а конница не успевала доскакать до передних рядов.

Ну они вполнемогли подождать пока дождик начнется... А потом брать мушкетеров голыми руками... Потом.. всеже неудобство мушкетеров в том , что перед ними нелься поставить заград отряд... ну а так -- в опщем неплохие парни... рамсят неподетски... особенно на мостах... )

2 Ostgott:

QUOTE (Ostgott @ там)

то Ostgott это не остгот, а совсем наоборот.

Если придерживаться строго,то инверторный остготт - это,все,же вестготт!
2 Ronin:

QUOTE (Ronin @ там)

это порвинции моего родного клана Уесуги!

То же классно было!Перво-наперво,я мочил Годзе,еще до того,как он заключал союзы.Потом,Такеда.С ним было потяжелее,к моменту,когда я "разобрался" с Годзе,у Такеды уже конников было,как грязи.Тогда выручал нехитрый прием - нападение на Такеду,и сразу отход в свою провинцию,бывшию Годзе.А там - река!Ну,вобщем,понятно...

QUOTE (AlexMSQ @ там)

И в какой-нибудь металлической провинции в районе Хиросимы начать штамповать мушкетеров.

Не любил огнестрельное оружие - много дожей и снега, операции приходилось планировать по сезонам (а этого жаль нет в MTW), плюс терял с христианством фанатиков - буддистов, лучшую пехоту в игре.

QUOTE (Игорь @ там)

Тогда выручал нехитрый прием - нападение на Такеду,и сразу отход в свою провинцию,бывшию Годзе.А там - река!

Бывало такое - когда я был "кавлеристом", и сам шел в наступление - мучался с этим мостом - приходилось врага наскоками вытягивать и бить постепенно. Иногда проигрывал по времени, приходилось идти еще раз.

QUOTE (Игорь @ там)

у Такеды уже конников было,как грязи.

Значит самое время заготавливать конину Сколько ни играл за Мори, Такеда очень долго и упорно строят яри-кавалерию, и при трехкратном превосходстве складываются на яри-самураях, так я раскачал отряд асигару до девяти звезд.

Эх ... поеду покупать диски с STW:WE (образы дисков с просто STW по глупости поубивал когда места не было)

2 Ronin:
Посмотри на мой аватар... и вспомни Уесуги.

2 Игорь:

QUOTE (Игорь @ там)

То же классно было!Перво-наперво,я мочил Годзе,еще до того,как он заключал союзы.Потом,Такеда.С ним было потяжелее,к моменту,когда я "разобрался" с Годзе,у Такеды уже конников было,как грязи

Именно поэтому я вначале убирал Такеда, их конница была противопоказана моим лучникам (аллергия знаете-ли). Пуская они там с Ода и Шимасу разбираются, а я занимался Годзе...

А Кенсаи - предки Матросовых. Закрывали все амбразуры и носились выбивая из лесов засевших там крестьян.

ЗЫ: Кстати, Сегун выгодно отличается от МТВ тем, что на поле постоянно оставался один отряд особо смелых парней. Иногда (при включенном таймере) они основательно портили атаку.

Наверное не патриотично, но мне еще очень монголы понравились. Особенно их кавалерия. Легкая идеал конных лучников и пострелять и подратся могут и тяжелая, гроза любых копейщиков. Да и вообще панмонголизм, хоть имя дико но слух ласкает мне оно.

QUOTE (Ronin @ там)

)) ну да... дял когото он восточней... а для когото и западней... )

Ostgott - имелся в виду Восточный Бог.

QUOTE (Ronin @ там)

А Нобунага кады паявляется ?

Опозжее.

QUOTE (Ronin @ там)

Он веть умер в 1582 году ?

Не совсем добровольно. В игре мог прожить и дольше.

QUOTE (Ronin @ там)

ты к этому времени Японию ужэ обьединял ?

Естественно. И не только с 1530-го. Там же не один ход в год.

2 Ostgott:

QUOTE (Ostgott @ там)

Ostgott - имелся в виду Восточный Бог.

Тогда,извини

QUOTE (Aleksander @ там)

но мне еще очень монголы понравились

Да,как-то легко и весело за них игралось!Хоть,комп и вручал корейскую пехотуру,старался обходиться одной конницей.И получалось.Кстати,на этом в MTW и погорел - там такие номера уже не проходят.
2 Mezhick:

QUOTE (Mezhick @ там)

Именно поэтому я вначале убирал Такеда,

А я разные варианты испробовал.В самом-самом начале даже попытался начать с устранения клана Имагава(играя за Уесуги)...и терпел глобальное поражение.
ЗЫ Все же,коллеги,мне кажется,что набор тактических приемов в MTW несколько отличается от STW.Опять же,обилие юнитов разнородных...

QUOTE (Aleksander @ там)

Да и вообще панмонголизм

А я за паняпонизм!

QUOTE (Игорь @ там)

Хоть,комп и вручал корейскую пехотуру,старался обходиться одной конницей.

Ты что! А как же корейские гвардейцы? Дротикометатели? А гранатометчики (до чего же они мне нравились)?

2 Ostgott:

QUOTE (Ostgott @ там)

Ты что! А как же корейские гвардейцы? Дротикометатели? А гранатометчики (до чего же они мне нравились)?

полностью согласен!Но,я отрабатывал конную тактику в наступлении без поддержки пехоты.За монголов нельзя было строить здания,жаль.

QUOTE (Ostgott @ там)

А как же корейские гвардейцы? Дротикометатели? А гранатометчики

Отличные ребята!

QUOTE (Игорь @ там)

За монголов нельзя было строить здания,жаль.

аналогично, но прикольно когда за грабеж присылают подкрепления, никакой стратегии развития. Нынешние монголы не такие...

2 Aleksander:

QUOTE (Aleksander @ там)

Нынешние монголы не такие...

Они неповоротливые бяки!Что за ерунда,если ребята хвалятся,что несколько тысяч(!!!)монголов легко(!!!) разбивают?

За монголов ИМХО играть было слишком легко. Хоть и патриотично!
Стоило слегка заехать лёгкой конницей во фланг, как честь и совесть японской нации - самураи начинали драпать с огромной скоростью.
А вот за япошек против монголов играть было интересней, хотя за них есть выигрывающий дебют - можно изничтожить монгол в два хода(!).

QUOTE (Игорь @ там)

Что за ерунда,если ребята хвалятся,что несколько тысяч(!!!)монголов легко(!!!) разбивают?

имхо(только имхо)
AI в Сегуне был намного умней своего коллеги по МТВ

2 Клин:
Думаю АИ было проще в Сегуне- войск меньше, условий всяких(флота, торговли например). Вот он и раскачивался. А тут подумать что лучше СМАА, чивалриковые сержанты, алебардеры или все на кавалерию? Вот и спекся кремниевый парень...

2 Клин:

QUOTE (Клин @ там)

А вот за япошек против монголов играть было интересней,

Согласен,особенно,с применением боевых пловцов...тьфу...нинзя,где-нибудь на мосту

2 Игорь:

QUOTE (Игорь @ там)

Согласен,особенно,с применением боевых пловцов...тьфу...нинзя,где-нибудь на мосту

а я до ниндзей не доходил. Обычно покупал одну монгольскую армию с потрохами и эти "власовцы" неслабо задавали своим соплеменникам
А вообще, очень нравилась возможность метательного боя между армиями.
Монгольская пехота(корейцы) атакуют под прикрытием конных стрелков, их тут же встречает град стрел. Пехотинцы не одобежав, трёх шагов до моих позиций убегают, потом собираются вновь атакуют. После третьей атаки я перехожу в наступление и хана корейцам Эх, вот это удовольствие!

QUOTE (Клин @ там)

Монгольская пехота(корейцы) атакуют под прикрытием конных стрелков

Когда я играл за японцев(на эксперте, отряды по 200 голов), корейские метатели дротиков часто шли в штыковую, даже не постреляв, а могольская легкая кавалерия почти никогда не атаковала даже лучников, что-то было не в порядке с Искусственным Идиотом

QUOTE (Mezhick @ там)

Посмотри на мой аватар... и вспомни Уесуги.

)) Я это давно просек - Респект, камрад!

QUOTE (Ostgott @ там)

Естественно. И не только с 1530-го. Там же не один ход в год.

ню да... я порсто давненько шашек в руки не брал... забыл все временные рамки - кады начинал - к какому времени Японию рал... а то, что ты ее обьединял во время правления Нобунаги - это круто... )

QUOTE (Клин @ там)

AI в Сегуне был намного умней своего коллеги по МТВ

Определенно...