Кстати, по форду тоже имеются мнения, что качество не сильно лучше жигулей. Лучше из-за качества деталей, а вот сборка не ахти.

Да, но не наш он будет. А свое иметь тоже имхо надо. А всякие форды и пр. на данный момент ни что иное как простая отверточная сборка. Это не наши автомобили.
2vovich3

Верно. Но введение рыночных принципов убьет отечественную промышленность. А это плохо. Надо отечественную промышленность заставить работать по рыночным законам. Не захочет - ее проблеммы. А пока что это проблеммы населения.

Почему не наш? Он создает тут рабочие места. Платит налоги. Привозит технологии. Да, часть прибыли пойдет какому нибудь американскому/немецкому/японскому дяде. Но если прибыль пойдет отечественному олигарху, а взамен вам дадут продукт более низкого качества - вам будет лучше?

Не согласен. Для развитой промышленной страны важно иметь реально свои производства. И нетолько производства, но и, что очень важно, разработку. Страна отверток, а не отверток и кульманов (авто кадов, не важно) не является индустриально развитой.

Так там же вроде есть правило, что с каждым годом процент отечественных комплектующих должен возрастать.

Но у нас сейчас не умеют пока пользоваться кульманами в автопроме. Т.е. то, что проектируют - весьма сомнительно. В свое время всякие китаи и японии тоже переносили к себе отверточное производство, а кульманы оставляли умным дядям в Европе и США. Постепенно ситуация поменялась. почему нам не пойти по их пути?

Да я и не сравниваю. Просто подобное отношение к работе свойственно нашим сборщикам. Сейчас "желтая" сборка считается едва ли не лучше "белой" (про "красную" вообще не говорю).
Но вот машина у знакомых уже (год пробега) побывала в СТО, причем из-за заводского просчета (не скажу брака, ибо не расчитывали на нашу зиму). Центральный замок барахлит. В целом, безусловно, лучше ВАЗа, но ИМХО хуже аналогичных японок... Не могу сказать, что я объективен - просто нравиться японский автопром.

Полностью согласен с постом, поэтому отписываться более не буду.

2Дмитрий 82
Блин. Ты ж не сравнивай саму марку машины с качеством её сборки. Можешь мне поверить, качество сборки европейского Фокуса того же, и нашего - небо и земля.

Отечественный автопром - не только ВАЗ, но также и КамАЗ и Урал - а эти, что ни говори, с военкой работают, их надо разумно поддерживать.

Автоваз - с лодки выбросить. Выплывут - молодцы, будут у нас хорошие машины, нет - а и не жалко.

Их не поддерживать надо, а просто заказы давать. Они нормальные машины делают.

Почему же тогда Скания столь популярна на нашем рынке? Именно новые Скании, а новых КамАЗов меньше? Именно гражданских. И Автобусы сей фирмы стали плодиться ка грибы полсе дождя.

Давно чистал, что на рынке грузовиков скоро останется немного компаний, только те, кто выпускает больше 10000 в год, если мне не изменяет склероз.

А это как раз и есть проблема заказов. И объема производства. Потребности в грузовиках больше, чем мощности Камаза. Да и Скания не просто так торгует. У нее одно из самых больших производств строительных машин - с ней заключают контракт сразу на все: и на грузовики, и на краны, и на прочие агрегаты.
А с автобусами ситуация еще интереснее - на питерских улицах появились китайские "пазики". И похоже они начинают завоевывать наш рынок.

Их качество по моим наблюдениям не ахти. Похоже в этих машинах плохая коробка передач, да и вообще движок слабенький. Транспортные компании перестают их использовать. Например 68 маршрут сначала полностью перевели на "Голден Дракон", но в течение трех месяцев отыграли обратно - на старые мерсы.

???

Голден драконы куплены не на бумаге. Они реально работали в течение пары месяцев.

К тому же покупка на бумаге интересна, когда ты берешь деньги на новое и не тратишь их эксплуатируя старое. У кого брать деньги владельцу частной транспортной компании, что б не нужно было отдавать?

Веришь нет, 4 Патриота - на ни один нет нареканий (хотя мелкие замены и были), мож у нас тут в Кемерово - особые?

тут вопрос в деньги упираеться. Getz - 15 K$ (в нужной мне комплектации, хотя судя по отсутствию роста продаж, скоро должны цену снизить), - Aveo 13. Хотя после таких отзывов - передумать надо.

Эх - Vitz бы левый, да чуть более грузоподъемный.

Не знаю камрад, стоят сабаки, последний раз за десяток точно стояло, причем проблемы разные!

Камрад, не бери Авео, ги хэтч, ни седан. Дорого и глючно.

PS осторожнее будь при покупке, особенно в кредит.

Поясни?

2Дмитрий 82
Респект. Вот наберусь смелости и денег - возьму, особенно если буедт снижение цен.

2McSeem

Леворукую?
Отличная машина, родич такую себе хочет.

А чего тут пояснять, надо быть очень внимательным при покупке, т.к. основной доход дилеров - тех. обслуживание и продажа доп. оборудования. С этим и крутят. А в кредит помимо обманов с доп. оборудованием прибавляеться еще и фокусы с процентами и страховками.

Не понял. В Казахстане тоже что ли Ниву делают?

Покупайте, но подержанные, на сезон-два. и разбить не жалко

По поводу отечетсвенных все понятн, с китайцами не все так просто.
Поясню. С каждым годом у них прогресс, машины реально бегуют все дольше. Качество сборки растет. Я помню первые Chery A15 ( aka Amulet). у них двери толком не закрывались, сейчас, машины конца 2006-нач.2007 года, вполне ничего, хотя все равно сыплются, сабаки. А вот что касаеться моделей подороже (Great Wall Hoover, Ssang Yong Rexton) то у них вполне ничего качетво сборки, как минимум на уровне KIA Spectra/ Так что тут вопрос непростой. ИМХО, через прау лет китайцы серьезно прижимать будут даже японцев. (врядли по качеству, но по цена-качество наверняка).

выше я привел факт, показывающий, что умные дядьки с деньгами иного мнения. К слову, в авиапроме, а конкретно в корпорации Иркут ( http://www.irkut.com/ru/ ) капитализация падает, за последний год акции потеряли в цене (причем на растущем рынке!!!)

Они его продали?

Мой вопрсо был другим
ОНИ ЭТО КУПИЛИ????!!!!!

Ну если серьезно, то это конракт. На аншу машину шевроле лепит шильдик, наши название нива и вся торговая марка становится собственностью шевроле.
Ну.... продаже не назовешь.

Автомобиль это не телевизор или компьютер с куртками и джинсами - вещь гораздо сложнее.Корейцы тож мечтали завалить рынок своими авто - не получилось до сих пор.Во-первых,почти весь корейский автопром продан иностранным автомобилистам.В силу относительно невысокого мирового качества.Во-вторых ,Дэу или Хюндай (российской сборки) идут вперед семимильными шагами по простой причине - АвтоВаз продолжает упорно производить дорогое дерьмо.Корейцы несколько дороже,зато качество (для нас) лучше.Но гораздо хуже,чем у немцев и японцев.
У Китая краш-тесты постоянно в самом хвосте.Это и понятно - надежность авто денег стоит.Я не верю в массовый прорыв Китая на мировой рынок.Рынок мировой традиционно делят японцы и немцы.Американские компании зачастую выживают за счет своего огромного внутреннего рынка.
Я в соседней ветке приводил пример с Крайслером.Нисмотря на то,что несколько лет назад они "объединились" (продались) с Даймлером,Крайслер в глубочайшей заднице.Бренд Чероки,принадлежавший Америкэн моторс и купленный вместе с оной компанией приснопамятным Ли Якоккой.нты стали делать гораздо лучше.
Но Крайслер не единственная компания,у которой проблемы.У французов,например,дела не очень.ПежоСитроен - не очень.Рено у нас в стране держится за счет Логана,собираемого на площадях АЗЛКА в Москве.Итальянский массовый бренд ФИАТ кроме Италии и Европы почти нигде не продается.Шведский Вольво сдох и давно продан (легковое подразделение) Форду.И так далее.Можно бесконечно продолжать.
Что касается нашего автопрома - ему не подняться.Он ,по сути,представлен только АвтоВАЗом.
Осенью этого года стартует Тойота в Питере,затем Дженерал Моторс там же.Еще 2 автогиганта подали заявки и прикупили площадки (Ниссан и "секретная компания" ).Вместе с Фордом во Всеволожске они уже через пару лет будут в совокупности производить больше машин,чем умирающий тольяттинский монстр.
Рособоронэкспорт (основной владелец ВАЗа и надсмотрщик над ним) показал свою полную менеджерскую несостоятельность.Недавно в печати прошла инфа,что (манагеры ваза раздули) ВАЗ выставил блокпакет (20% или 30,не помню.Да это и не важно) на продажу иностранным автогигантам.Муссируются слухи,что им жутко заинтересовались.За бешеные деньги. Вопрос - нафига покупать геморройное предприятие,если дешевле построить с нуля завод мощностью 200 000 авто за какие-то 200-300 миллионов долларов-евро? Ответ правильный - нема идиотов.
Идиотом был Каданников,который разводил правительство страшилками.Про отечественный автопром бедственный и происки проклятых империалистов.
Парни,мои советы просты - новый авто надо покупать относительно качественного производителя.Хоть РеноЛоган,хоть ХундайГетц,хоть ХундайАссепт,хоть узбекский Дэу,фордовский Фокус и т.д. и много еще.Все зависит от кармана.Новые модели экономкласса нельзя покупать наши и китайские (а выше классом и подавно).
Подержанные отдавайте предпочтение немцам и японцам.