Вряд ли. Допустим альтернативную ситуацию - война в европе не началась.Конфликт Японии и Великобритании.
На 1941 г(по месяцам довольно муторно собирать, так что вобщем о больнице основные типы:

ЛК
2 "Yamato" "Musashi" (3х3 460мм борт 410 27.5 узлов)
2 "Nagato" "Mutsu" (4х2 410мм борт 300 25 узлов)
2 Ise ( 6х2 356мм борт 305 мм 25 узлов)
2 "Fuso" "Yamashiro" (6х2 356мм борт 305 мм 24 узла)
4 "Конго" (4х2 356 мм борт 203 30 узлов)

18 очень неплохих тяжелых крейсеров неплохо показавших себя в ТР.

А теперь самое интересное
АВ
1 "Акаги" (91 самолет )
2 "Junyo" и "Hiyo" (53 самолета)
2 "Zuiho" и "Shoho"(30 самолетов)
2 "Shokaku"и "Zuikaku" (84 самолета)
2 "Soryu" и "Hiryu" (71-73 самолета)
1 "Ryujo" (38 самолетов)
1 "Kaga" (90 самолетов)
1"Hosho" (21 самолет)

Ну и 1 "Taiho" (84 самолета) на подходе + 4 переоборудованных из лайнеров в 41 эскортника "Kayo""Taiyo" "Unyo" "Chuyo" по 24-27 самолетов.
Остальное уже позже - с 43 года.

Насчет численности самолетов в монографии по "Акаги" 91 означает - 66 самолетов на линии 25 в разобранном. Так что и у остальных вероятно поменьше в первой линии будет.

Англичане:
3 КГ5 (28 узлов 12 356 381 борт)
2 Нельсон и родней (9 406мм 23 узла, борт 356)
1 Худ
2 ЛКР "Ринаун" "Рипалс" (6 381 28-30 узлов, 229 борт)
5 QE (22-24 узла 8 381 борт 330)
5 R (21 узла 8 381 узла 330мм борт)

АВ
4 Illastrious (33-45 самолетов )
1 Арк Ройал (72 самолета)
2 Глориуса (48 самолетов)
1 Furious (36 самолетов )
1 Eagle (25 самолетов)
1 Hermes (15 самолетов)
1Unicorn (35 самолетов

4 эскортника по 15 самолетов + еще один Illastrioius улучшенный на подходе в 42

15 тяжелых. т.к 3 Hawkins перевооружили на 152.

По тяжелым - перевес у англичан,но боеспособность 5R все же вызывает сомнения
По тяжелым АВ - значительный перевес у японцев.
При том что при защите Британских интересов на Дальнем востоке весь флот до последнего отправиться все равно не сможет.А японцы "у себя дома" - уже плюс.Опять же базовую авиацию не стоит забывать с их большой дальностью.
По палубной авиации - однозначно бонус японцам по ТТХ самолетов и подготовке пилотов.

ИМХО был бы вариант РЯ с тяжелой, но победой японцев как признак упадка Британии и переход ее на ступень нижев выгоде опят США, так что их невмешательство весьма вероятно.Причин конфликта тоже много можно найти.

5 КГ5 и если за Ямато и Мусаси никого нет, Синано не появится ранее 1944 г. и в каком виде неизвестно, то у англичан в 1942-43 гг. будут на подходе четыре кошки с шестнадцатидюймовыми орудиями. 5 КГ5 + 4 кошки, это равно американскому выпуску линкоров во вторую мировую. На Венгарде по понятным причинам не настаиваю.
Преимущество англичан лучшая постановка конвойного дела, практическое отсутствие угрозы важнейшим коммуникациям и подводные лодки.
А вообще думаю надо бы завести тему на Альтернативном. там и обсудим гипотетический конфликт.
2Massageth

А...Вспомнил что за кошки имелись ввиду "Lion" с 406 мм

Позже они будут:

2Massageth

Да были: еще 2 illastrious и еще 2 КГ5 в следующем году и "Вэнгард".

Данные приведены "вобщем". Состав авиагрупп менялся.Могу посмотреть точнее в принципе по некоторым АВ.
Авиагруппа она ж постоянно меняется и к тому же действуют другие причины на численность:

2Aleksander
Этот и мой предудыщий пост с соотношением сил наверное нужно в альтернативу перенести. Или мне их там самому запостить?

Пожалуй, всё-таки Англия. По чисто географическим причинам: японцам до британских островов никак не дотянуться, а войну на истощение японцам не вытянуть...

Приемущество по тяжелым АВ сколько продержится за Японией, при меньшем пром.потенциале и при том условии, что стратегическое сырье для ведения войны надо завоевать, а потом еще длительное время удерживать, не давая противнику подорвать систему морских перевозок.
То что "японцы у себя дома" - это не только плюс, но и минус - легче добраться до жизненно важных центров, в то время как британским они угрожать не могут.
Японские самолеты наземного базирования большой дальности, как показала практика победу ей не обеспечивали, особенно при том, что значительного резерва обученных летных кадров нет и не предвидится. А вот армада Ланкастеров...
Я кстати отметил, что приеимущество в начале войны будет у японцев. Как оно будет реализовано - ? Но время и стратегические предпосылки работают против них.

Японцам не надо дотягиваться до британских островов, достачно взять под контроль Индийский океан и блокировать выход из Красного моря (вплоть до разрушения Суэцкого канала).

На бОльшее японцы вроде как и не претендовали.

Англичане серии "Эссексов" и "Айов" тоже неспособны построить в течение войны.

В принципе действительно получается аналогия РЯ - япония не способна перенести военные действия на территорию непосредственно страны - противника, но ей достаточно уничтожить "местные" базы флота противника и нанести вражескому флоту настолько серьезный урон , что противник рискует своим положением в мире - военным и политическим.

А точно теряет Индию? В ТР огроиные силы Англии оттягивала война в Европе. Здесь этого нет. Поэтому все силы будут брошены в Тихий океан.

Уже можно сопоставлять вооруженные силы

Если японцы не занимают Индию, а затем и Ирак с его нефтью, то можно забыть об их планах закрыть выход из Красного моря, и тем более Суэцкий канал. Кроме того, разве в реале джапы не стремились прорваться в Индию? Почему в нашем варианте она станет им не нужна.

2Svarogych

Камрад, а Вы случайно японскую армию не переоцениваете? В реале она несколько лет не могла выбраться из Индокитая на Индостан, воюя на ИМХО третьем по важности для Британии ТВД, а здесь она у Вас уже целые континенты гарантированно занимает. Флот один ни с первым, ни со вторым не справится. Можно сказать, конечно, что в реале еще о-ва Тихого океана были - но много ли они ресурсов "съедали"? Хватило ли бы, чтобы наступать одновременно (или по очереди) в Юго-Восточной Азии и на Гвинее с Австралией при условии, что англы развернут тут в разы больше войск, если не будет войны в Европе. Лично я сомневаюсь.
Вообще, думается, если в нашей альтернативе исключается внезапный удар для обоих сторон, то Япония вряд ли сможет так же быстро и безболезненно, как в реале занять британские и голландские колонии в Юго-Восточной Азии, необходимые ей для сколько-нибудь продолжительной войны. Но даже если предположить, что это произошло и японский флот контролирует часть Индийского океана, англы все равно не будут заперты в Средиземном море. В начавшейся войне на истощение у Японии ИМХО шансов нет

Для чистоты эксперимента надо тогда уж и Японии руки в Китае развязать.
А британцы и без войны в Европе, должны кучу сил держать по всему миру. При войне на ТО, может возникнуть диллема: 1) сосредоточить побольше сил против Японии и терять влияние в остальных районах, 2) воевать частью сил, сохраняя присутствие по всему миру.
Насколько недооценивали японцев известно.
Британцы скорее всего выставили бы недостаточные силы, которые быстро были бы разбиты. В дальнейшем происходит что-то до боли напоминающее посылку 2-ой Тихоокеанской эскадры в русско-японскую войну!

Хм..А если нет? В реале конечно сыграла своя роль внезапность, но все же не стоит все приписывать только ей.
Опять же японцы в начале войны показали примеры многих удачных высадочных операций.И наверняка будут использовать этот "будущий опыт". У них даже пара "высадочных армейских авианосцев" с 20 самолетами были в наличии для таких операций(забыл их указать вначале кстати).

Ну не весь. Даже если войны в Европе нет, все равно Британские Острова без кораблей никто оставлять не будет, в том числе и без тяжелых.
И потом...а что такого страшного "весь британский флот"? Это в ПМВ было бы однозначным приговором, но к ВМВ англичане подошли не таким уж и оптимальным составом.
Во вторых превосходство Англичан по тяжелым кораблям по численности - за счет пятерки R, совсем сбрасывать их со счетов не стоит, но депрессия и общее тяжелое экономическое положение не позволили их кардинально модернизировать в отличии от японских ровесников. Так что боеспособность их сомнительна, хотя их мощные 381 мм безусловно никуда не деть и заставляют с ними считатьсяНо вот скорость....

Опять же - это японцам "нечего терять". А британцам(если ВМВ в 39 не произошла и "отложена") каждый корабль во все еще наверняка напряженной международной обстановке на счету и его потеря крайне серьезна, учитывая сообщения о постройке Бисмарка, Тирпица и Цеппелина.

По крейсерам - равенство(тяжелые у японцев и поновее и посильнее).По ЭМ и подлодкам точно не помню, но тоже близко к паритету.
А то что не одни только линкоры будут решать исход морского боя в ВМВ это очевидно из опыта ВМВ.

И потом - по АВ у японцев значительное превосходство как раз над всем британским флотом.
То же касается материальной части и подготовки пилотов.Опять же базовая авиация на основе G4 - бонус в огромной (и самое главное неожидаемой противником) дальности.

И своими техническими козырями обеих сторон про которые обе стороны пока не в курсе.
Торпеды,дальность самолетов и их лучшие х-ки у япов, их готовность к ночным боям и недооценка противника англичанами сыграют сразу же и скорее всего судьба "соединения Z" в той или иной степени будет.Возможно даже в больших масштабах.
Но и Таранто от Англичан тоже можно в ответ ожидать Правда расстояния поболее чем на Средиземном море.

Даже если останутся для них аэродромы, в чем у меня все ж таки сомнения, английские 4хмоторники опять же не Б-29. Эффективность ниже, защита тоже. Правда и японское ПВО не немецкое по качеству, но все же. Опять же японский флот пассивным не останется.

Кстати если войны в Европе нет,то не и столкновения с люфтваффе и приобретенного опыта, следовательно такой экзотики как "Дифайент"/его морская модификация "Рок" и "Гладиаторы" не избежать никак

А что Спитфайр, например, возник из опыта сражений с люфтваффе?
В реале амеры в Новой Гвинее в 1942 году вроде бы тоже сражались с более опытными японскими пилотами и на машинах, не обладавших превосходством над японскими, и тем не менее далеко не всегда бывали биты и задачу свою выполнили. Считаю, что сопротивление британской базовой авиации будет на порядок сильнее, что приведет к еще более скорому выбиванию опытных японских летных кадров (интересно сколько японских торпедоносцев вернулось бы на базу, имей "соединение Z" сильное истребительное прикрытие из Спитфайров).

Почему? Таким образом практически вся сухопутная армия Японии оказывается вне игры. Китай должен быть нейтральным.

это точно. Если так то и в РЯВ Япония должна бы иметь против себя "весь русский императорский флот" - но не имела
географию еще никто не отменял. Япония будет сражаться с силами Британии прибывающими по частям.. собств. так и в Англо-аргентинской войне было и в любой другой заморской.. так что стоит видимо делить на флот Метрополии и флот на ДВ ..

Неправильно, это слишком сильное утверждение. Фактически оно означает, что все остальные страны в мире исчезли. В реальности нужно обязательно сколько-то кораблей оставлять в метрополии, сколько-то в Средиземноморье (даже в отсутствии войны никто не позволит оголять важные пункты), а на ТО могут оказаться только остальные.

Можно в принципе рассмотреть и сферического коня в вакууме, но при этом, как мне кажется, правильнее все-таки не рассматривать, что у Британии сразу весь флот с нужном месте сосредоточен. Можно считать, что противостоит весь флот Британии, но с пространственным распределением А то мы так дойдем до того, что давайте сразу оба флота сведем в одну точку и кто из них победит посмотрим.

А где уж усиление? Легкой победы никто не обещает, ее и не будет.
Два морских конкурента США ослабят друг друга в разной степени. Именно по этой причине невмешательство США в этот конфликт мне кажется весьма вероятной и альтернатива не выглядит совсем уж искусственной.

Зачем сферический конь? Ситуация не такая уж фантастическая (ИМХО вероятнее англо-японская война тогда все же в 39-40, впрочем не суть).Допустим на Гитлера энергично надавили в 39 - он после этого временно угомонился и уверился, что его основной враг Англия, строит флот и возможно развивает ДА. Франция продолжает вкладывать деньги в Великую китайскую стену.СССР перевооружается на яки и Т-34. Все при деле
При появлении британо-японских трений невмешательство США ИМХО весьма вероятно, а остальным не до того.Хорошая ситуация для конфликта И по европейской ситуации Британия никак не отправит весь флот и все новейшие корабли на ДВ.

А бонусы никто японцам не придумывал.Кто ж виноват, что у них палубная авиация и торпеды лучше конструкторы сделали чем у Западных стран Бонусы могут быть только у Англичан из-за отсутствия войны в Германией - навскидку капитальную модернизацию "Худа" там как раз планировали на осень 39.

А я разве говорил, что они их за корабли не считали? Наоборот их значительное число АВ - это своего рода "ассиметричный ответ" на суммарно большее кол-во ЛК у США и Британии - "мол хоть проредят" перед главным столкновением.
Отсюда же кстати и повышенное внимание к ночным атакам - нанести эсминцами мощный удар перед главным столкновением.
Отсюда же кстати и мощные торпеды и модернизация "Конго" и т.д.

Про бонусы я уже редактировал предыдущее сообщение, они как раз за Англию - "Бархэм", "Арк-ройал", "Худ" - все живы. "Худ" модернизирован, потерь авиации в битве за англию нет (правда нет и соответствующего "военно-мобилизационного" роста пр-ва тех же "спитов" и боевого опыта).Кстати палубный "спит" в 41 все равно не появится

Китай я думаю никуда не деть - будет как в ТР, иначе слишком далеко надо "отматывать" стартовую точку столкновения "без Китая":)

ИМХО неизвестно оставили бы они так или нет.Единого мнения нет.Ввязались бы США или нет.
Японцы могли годик выиграть на освоение голландских и английских "приобретений".Нефтяные запасы там серьезные были.Вполне можно было стать малозависимым от США в поставках нефти и продолжать находиться в "статусе-кво" 20-30х годов.Но это все ИМХО конечно и можно легко найти возражения. Смогли бы "имперские амбиции" США спокойно на это смотреть и "делать бабки"/влияние на помощи Англии в лице "невоюющего союзника"?

В любом случае это очень большая ошибка - просто удар на Перл-харбор. Тогда уж не знаю спланировали сразу его захват что ли...

Тоннаж АВ у всех тоже был ограничен соглашением. В той же пропорции. Правда, японцы с Хирю и Сорю смухлевали - заявили меньшее водоизмещение. А Журавли уже после отмены соглашений построили.
Но и США с Англией в это время тоже не сложа руки сидели.

Боевая дальность Spitfire Mk V 1941 года - 726 км, практическая - 1826.
Боевая дальность Ki-43-IIb - 720 км, практическая - 3200 км.
Практическая дальность А6М2 - 3050 км., очевидно боевая сопоставима с Ki-43-IIb.
Самолеты - вероятные противники по боевой дальности примерно соответствуют друг другу. Источник - Уголок неба.

я бы сказал - именно так США и стали бы действовать если бы им на счастье удалось стравить двух своих опаснейших и главных врагов - а между собой - союзников - Британию и Японию. Нейтралитет "третьего радующегося".

ну да. Ведь эшелонирование сил врагов и разгром их по частям - условие сине куа нон для Японии. Иначе она с ВВП равным Бельгии вообще не влезла бы в войны с великими державами ))
2Svarogych

при отсутствии войны в Европе и нейтралитете США Британия могла - и послала бы - на ДВ основные ударные силы Королевского флота. Как в Фолклендах - кулак был бы достаточно сильным.
Имхо это 6-7 линкоров с соответствующим сопровождением ... в общем флот был бы максимально сильным - опыт РЯВ в Адмиралтействе учли бы.. не дураки ))
2Massageth

потому что Александрия далеко Гонконг как база - нулевой, а Аден и Коломбо не приспособлены... Сингапур строился именно как основная база Британии на ДВ.

Это равносильно объявлению войны.
И все дальнейщие умозаключения действительно свободный полёт мысли...

что - то из Перл-Харбора... в другом шансов нет.. большие потери...

в Сингапуре в текущей реальности была очень многочисленная армия - правда она капитулировала
про первый удлар - вполне правдоподобно. Вопрос однако что Япония будет делать дальше.. после того как Сингапур будет осажден но - не факт что взят.. после первых успехов своего флота.. когда из Индии и Англии пойдут основные силы Роял Неви и армии...

Не смотря на субъективность в подаче информации в этом источнике к сравнительным оценкам можно отнестись с доверием, поскольку ТТХ снятые в результате тестов подтверждают то что пишется в статье.
Англичане редиски, хотел посмотреть радиус у них, по результатам испытаний пишут все что угодно, радиуса или дальности не нашел. Хотя на режимы взглянуть было бы интересно. Знаем мы как все дальности меряют.
Хреново у спита с дальностью, что не удивительно, пятерка это истрибитель ПВо с малым боевым радиусом. Перелететь Канал и поучавствовать во всяких цирках его предел.
Ага, по А6М2 нашел результаты испытаний друзей-союзников. Интересно, 1175 миль со всеми заполненными баками. Умножаем на 1,6 итого 1880 км. Раза в два с половиной больше чем у пятерки.

Там дело такое будет. У харика шансы не очень. В лоб конечно можно с его то батареей пулеметов. Хотя мерлин для лобовухи выбор один из худших. По скорости он может немного и сильнее, но на горизонтали и вертикали тоже не очень. В целом на нем англичанам тяжело придется. А вот спитфайр сильнее любого японца, кроме радиуса действия. Вооружение спорная штука, пятерки они и с 4х20 летали. Во второй половине сорок второго на спитфайр поставят шестидесятый мерлин и в серию пойдет девятка. Для японцев это значительно хуже чем американская базовая авиация. И никаких харрикейнов из Африки спешным порядком переброшенных на Дальний Восток. Строевые части на спитах, на малайском полуострове. Наводимые на цель по данным РЛС, оснащенные ответчиками свой-чужой, с отлично поставленной системой радиосвязи и управления истребителями в воздухе. Кстати англичане отладили все это без участия немцев наколовшись на свои же машины. Соединение Нагумо своей совокупной мощи уступает 2-му и 3-му флотам люфтваффе. Поэтому после предвоенного обустройства системы ПВО на полуострове налет с высокой вероятностью будет отбит с существенными для японцев потерями. А поддерживать свои силы атакующие Малайю японцам больше нечем. они индокитайские морбомберы еле-еле умудрялись снабжать. Окумия не даром жалуется на каждую потерянную зря бомбу и торпеду сообщая о трудностях доставки каждой тонны груза к его самолетам. Так что придется топать ногами, строить полевые аэродромы и сталкиватся не с импровизированными мерами, а с заранее подготовленными позициями главного для англичан ТВД вообще.
Помимо разного рода двухмоторной авиации к концу сорок первого у англичан уже выпущено 150 стирлингов. Дальность полета с 1588 кг бомб - 3234 км. То есть радиус повыше тысячи км. Ежели англичане пожелают организовать разведку, охоту за подводными лодками или бомбовые удары по японским базам за пределом дальности их бомбардировочной авиации, то пожалуйста. Можно делать здесь и сейчас. Отвечать японцам, особено на ночные удары нечем. Первый опыт использования стирлинга как пастфаиндера англичане к тому моменту получили. Стало быть бытро получат его и теперь. С последующим появлением хемпденов, блейнхеймов и всего остального способного летать в ночное время. Основные направления подхода японского флота в принципе известно. Морской разведке в европе внимания уделялось вполне достаточно. Поэтому есть основания утверждать, что соединение будет обнаружено дальним разведчиками заранее до появления в его радиусе действия английских береговых объектов и военно-морских сил.
То есть в случае если мы даем обеим сторонам равные условия и возможность подготовится заранее, то англичане скорее всего создают оборону атаковать которую японцы просто не решатся. Что ведет к изменению места удара с Малайи на Новую Гвинею с ответными действиями англичан на центральном направлении. альше без карты говорить не буду. Слишком много неясного.

И это лишь "однерка"

Кстати о тов. Черчилле, иногда складывается впечатление, что вреда он нанес не меньше противника