Причину и следствие местами поменяйте - и самое оно будет.
А вообще нафиг-нафиг такие обобщения.

Кстати, то, что, например Сикорский вырвался - брак в работе ВЧК. Хотели его шлепнуть, но утек как-то. А то хрен амеры так быстро вертолетное дело раскрутили.
А сколько еще больших талантов могло быть среди тех, до кого дошли руки, или кто подох от голода и эпидемий, связанных с гражданской войной, уже не узнать.

по гражданской войне тасует карты (факты) и привирает в свою пользу.

Обратный взгляд: скольким талантам, которые в РИ умерли бы от постоянного голода, не получили бы простейшего образования и т.д. советская власть дала возможность выбиться в люди?

Идея вертолета витала в воздухе, первые образцы пытались делать еще в начале 40-х. К 45-му немцы уже использовали малые серийные машины. Так что сикорский был самым удачливым, но отнюдь не первопроходцем открывшим мируканам новые горизонты Не он так другие.


2Игорь

О чем и речь.

2Hornet

"Окаянными днями". Неискоренимой русофобией, ненавистью ко всему выходящему за рамки культурного бытия обеспеченного человека кушающему по утрам хранцузскую булочку.
Чухонские морды, "азиатчина", белесые физиономии, мышиный цвет - все что ужасало литератора в дни смуты как то не трогало его же пока то самое "быдло" сидело по темным углам и пахало на культурных "русских европейцев". А вот когда вышло на свет, так солнце литературы русской струхнуло не по детски.
Вы почитайте "Дни". Очень полезное для понимания истоков революции чтение.

Невосполнимые? В чем, позвольте полюбопытствоаать?

... чтобы многих из них загубить.

И, многие таланты умудрялись при проклятом царизме прорастать из грязи сквозь асфальт.
И наоборот, при совецкой не все могли себе позволить вырваться из колхоза...

Идея вертолета витала еще у Л даВинчи. Закавыка была в инженерном воплощении.

Приведите примеры. Кого из советских талантов не выпустили из колхоза. Может мне начать биографии по списку зачитывать советских конструкторов, инженеров, ученых? "родился в селе ... района" или "родился в дер. ... области". Комплексность мышления отсутствует. Доводы неинтересны. Мозги отстираны тайдом.

Я могу привести минимум 5 фамилий, которые при царе не получили даже начального образования, зато при советской власти стали инженерами и конструкторами.
С вас 5 обратных примеров - когда советская власть не дала развиться явному таланту.

Перечислите. 5 примеров с вас.

Придуриваетесь? Если кого-то не выпустили учиться, нам этого уже не узнать - человек себя не реализовал.

Примеры за мной по другим пунктам.

про постоянный голод,надеюсь, ты пошутил...

Камрады,речь о гражданской войне!А вы о чем?

Кстати,эту книжку Веллера надо в псевдо записать.Полная ахинея.И источники в приложении с душком.

Слегка. При неурожае - в крестьянской семье голод без вариантов.
Если же про империю в целом - каждый год хоть в одной губении голодали. Ибо земледелие рискованное, транспортная связность - низкая, а продовольствие - на экспорт.
2 O'Tim
Ваши заявления с одной стороны бездоказательны, с другой - легко опровергаются ростом доли городского население при бОльшей рождаемости на селе.

Вы так уверены, что они без советской власти так и остались бы простыми крестьянами?

Мои предки так и не учились не в однйо школы до СССР, а так же с пожрать у них были напряги, а теперь они не голодают.

Было бы у них такое без СССР - сие вопрос. Но именно при СССР они перестали голодать и получили Высшее образование.

Так вот само по себе берет и увеличивается? Или может усилия сознательные к тому надо прикладывать? И большевики ничего не делали, а получилось все на халяву?

В США была реконструкция. Причем тут СССР?

НТП двигали далеко не везде в мире.
Правительство РИ с таковым продвижением не справилось, в отличие от советов. Так что наличие прогресса (и быстрыми темпами, иначе Германия нас второй раз закатает) в России без большевиков надо доказывать. Прогресс на халяву никому не дается.

Доказать сможешь?

справлялось очень даже неплохо.

я это начал делать в Альтернативном. Но к сожалению в этом году лавина событий в моей жизнедеятельности затормозила процесс.

Кстати,о воспоминаниях бывалых.Есть ведь и иные свидетельства одноклассных слоев населения о том,как было до и после.

А что тут доказывать? Видно на примере стран без большевиков - тенденции перетекания села в город и повышения грамотности - везде. Независимо от наличия/отсутствия большевиков.

Хотя, если Вы начнете сравнивать Россию с Африканскими странами - можете попробовать доказать обратное.

Ага. В хлам слило немцам на побочном для Германии фронте, провалило снабжение армии и населения - начался голод при достаточном количестве хлеба в целом по стране.
2 jvarg

"Везде" - только Европа, США и осознанно вставшие на путь индустриализации. Причем отнюдь не на халяву, как нам рассказывают критики большевизма.
Без большевиков в принципе сработать можно - но минимум той же ценой. Что делает уничижительную критику большевизма неконструктивной.

Я вовсе не критик большевизма. Но и апологетику в духе Проханова - мол, "если бы не Ленин, то мы бы до сих пор сидели по деревням без электричества и неграмотные" - не воспринимаю.

Вот от фонаря взял первую пришедшую на ум азитатскую страну - Малайзию.

На момент получения независимости в 1957 году Малайзия представляла собой отсталую неграмотную аграрную страну, с почти полностью неграмотным населением. Почти всю основу экономики (за исключением натуральных крестьянских хозяйств) составляло производство сырого натурального каучука.

В 2002 ВВП по секторам составлял: в сельском хозяйстве – 12%, в индустрии – 40%, в службах – 48%.

Последние 20 лет характеризуются сокращением доли населения, находящегося ниже черты бедности, с 20,7 до 17,1%, а в 2002 – 8%. При этом у 40% наименее обеспеченных семей доходы увеличивались быстрее, чем у других социальных групп.

Уровень грамотности на 2002 год составил 72% населения, среди людей моложе 40 лет - 96%.

Малайзия - конституционная монархия, никаких большевиков там не было.

А ведь стартовали они лишь в 1957 году, а не в 1917, да и стартовые условия были куда хуже.

побочный...Ндя...Так мы не о ПМВ и говорим.(Сталин тоже был в глубокой жопе в 41 и 42 году.А можно задать хитренький вопрос - где ж его знаменитая индустриализация? В анале? Задавать его не стоит,потому что он некорректен и не отражает картины в целом .Так что твоя ремарка мимо).

2jvarg
точно.Можно еще неандертальцев вспомнить.Они жили в пещерах,а мы исключительно благодаря большевикам в квартирах.И то не все.

Фигу. Кроманьонцев.

т.е.,все неизбежно шло к революции большевиков?Спорный тезис.Особенно,если знать,как они взяли власть.

А как они ее взяли?

Насильственным путем. И разогнав потом Учредительное собрание.

подобрали валявшуюся на земле.Потому что Керенский и "министры-капиталисты" (не могу вспомнить,какой дурак этот штамп первым изобрел?) ошибочно полагали,что демарши большевиков нелепость.Все ждали Учредилки.Когда поняли,что большевики не шутят,было поздно и Керенский красиво свалил из Питера,якобы за подмогой,оставив сотоварищей в дурацкой ситуации.А тут еще матросня балтийская стала подтягиваться (кстати,преступники,нарушившие присягу и приказы командиров.По законам военного времени за это расстрел полагается,по законам мирного - военный трибунал)...

В Кронштадте и полегли потом.

AlexMSQ

К стати, Троцкий предлагал развивать только легкую промышленность. Заслуга полноценной индустриализации страны, всецело Сталина.

Туда им и дорога. Флотский состав вышел настоящим позорищем.

Ну революции всегда такие, французская была даже покровавей. Они не поддаются рационализации - там мышление у всех свое - революционное. да и большевики власть подняли - после того как ее другие опохабили - а вот как они из опохабленной госвласти слепили державу обратно - это интересней и полезней для нас сегодняшних.

не большевики слепили ,а Сталин.Которому пытаются налепить все заслуги СССР.К слеплению державы большевики,делавшие революцию ,отношение не имели.Они были кто где - одни умерли естественной смертью,других посадили,третьих расстреляли,четвертые сбежали.Так что,большевики на празднике жизни непричем.
Предательский вопрос - что делал всенародно любимый Берия с 14 по 20 год?
Сталин хотя бы делом родной партии занимался.

Это серьезно?

Э..э... По Вашему, Корнилов - либерал? Оригинально...

А то, что Вы считаете, будто дискуссия доказала, что другого выбора не было - так это ваше личное мнение.

Я, лично, до сих пор считаю, что наиболее вероятный сценарий в то время - правая диктатура.

А Корнилов только помешал - слишком рано сделал попытку. Люди еще не накушались "свободы".

Весьма спорный тезис

Приказ №1 издавали не большевики.

Вот именно. Вы ж учтите, что Корнилов и Большевики начали то одновременно. И Ленин сдрыснул в Разлив, и Корнилов был арестован почти одновременно! В рамках 1-1,5 месяцев. Только Керенский, по непонятным причинам, предпочел опереться на красную гвардию Большевиков и агитацию СР-ов, нежели на носителя либеральных европейских взглядов диктатора Корнилова. Отчего Корнилов пришел в полный ступор и оттого и потерпел поражение, что был деморализован таким предательством людей, которых он считал своими союзниками по либеральным ценностям будущей России. Керенский выбрал проект России.

И ничего удивительного в том, что еще в июле либералы, при еще теплящемся порядке в государстве, имели какие-никакие шансы восстановить законность, порядок и дисциплину, то при продолжающемся распаде государственных механизмов верх взяли наиболее безбашенные.

А насчет либеральности диктатуры. Неужели вы не считаете А. Пиночета носителем либеральной идеологии?!

Со спорами того времени вообще сложная ситуация. Троцкий весьма оригинальную концепцию продвигал и там тяжелой промышленности тоже отводилось место. Но его концепция не предполагала формирования. Сталин же предложил именно форсированное, ускоренное решение.

Эхх. Знал бы - запомнил фактик. Инженером кажется в Баку пахал.

Ну так докажите обратное.

Мы, видимо, говорим о разных вещах. Я имел ввиду политический либерализм, а Вы - экономический. Может, по Вашему, и Гитлер с Муссолини были либералами?

А я утверждаю, что это примеры региональных мятежей против центральной власти, причем в обоих случаях с серьезной зарубежной поддержкой.