The way of war - Форумы > Гражданская война в Российской Империи

Полная Версия - Гражданская война в Российской Империи

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73

Игорь

Вторник, 17 Августа 2010, 11:15

Знаковый пример тупого гомосоветикуса.Очередной "разоблачитель". К сожалению,не являюсь...ээээ....к счастью,не являюсь участником такого здравомудрого интернет-сообщества как ЖЖ.Поэтому откомментировать этого чудака на его поле не удалось.
Некто "реализатор" (безусловно красной направленности,чего и не скрывает) удивил мир,отыскав архисекретнейший документ! Который ,к слову,скрывался только от самого автора. Пояснения к этому "открытию" очень странные. У человека (если это челоовек) явно проблемы с выводами из прочитанного.
Итак,вот "шедевр" и коммент гомосоветикуса. Можно ржать.Стоя или лёжа.

http://community.livejournal.com/ru_history/2530772.html

Игорь

Вторник, 17 Августа 2010, 12:49

В Питере в Петропавловской крепости ведутся раскопки жертв ГВ.
http://community.livejournal.com/beloe_dvijenie/400391.html

Вчера читал ещё одну статью на эту тему.Руководитель работ пояснил,что людей скорее всего расстреливали зимой - по характеру могил,тёплым вещам и проч.Некоторые трупы уже ощипаны мародёрами 30-х годов - на том месте были военные,они для кухни рыли выгребные ямы и натыкались на трупы. Одна могила целиком "укомплектована" матросами и одним кадетом (лет 16-ти максимум),есть могила,"посвящённая" "антиллихентам" - фетровые шапки,пальто и другие косвенные вещи. Что интересно, в нетронутых мародёрами могилах почти на всех трупах присутствуют православные крестики.Даже на матросах (интересно,за что их расстреляли большевики? Вроде,с анархистами Балтики они ещё дружили.Трудно строить предположения,но не вся матросня отдалась большевикам.Были и "инакомыслящие",которые и сложили головушки у Петропавловки)

m-sveta

Среда, 13 Октября 2010, 7:44

Я сюда еще вернусь, а пока насладитесь, уверена, что этого здесь нет.

http://lost-empire.ru/index.php?option=com...22&id=1956#1956

Без комментариев:

Из записок штабс-капитана Константина Цимбалова, умершего в 1930 году и завещавшего их семье своего командира полка Никитина в армии генерала Врангеля: 1920 год.

Цитата

26.VI. Нас перебрасывают на соединение с корпусом в район севернее Мелитополя. Яркие солнечные дни... жгучая степь Таврии. Движемся по ночам с невероятной быстротой. С грустью покидаем места, где пролито столько крови...
Вспоминается прошлый год, и столько горя, грусти поднимается из глубины души. Неужели же нельзя было в прошлом году идти без поджогов, грабежей — без ошибок, сгубивших святое дело генерала Корнилова, Маркова, Деникина, обливаемых теперь ушатами грязи крымской камарильей. Когда, наконец, прекратится все это, разве сверху не видно, что подобные взгляды растлевающе действуют на отношение к власти низов, деморализуют армию, поднимают бурю и негодование в наших сердцах! И этим пользуются люди с грязными руками. Они сгубили нас в прошлом и, возможно... боюсь писать... сгубят и в будущем!

Цитата

2.VII. Михайловка. Из тыла идут недобрые вести. Спекуляция возросла до невероятных размеров, охватила все общество, наделение крестьян землей не проводится в жизнь, население о земельном законе даже не слышало. Пропаганда наших идей отсутствует... Кровь ежедневно льется во имя спасения родины, а кто-то в тылу руководит работой на руку большевикам. Проклятый, преступный тыл — опять мы задыхаемся от его смрада. Ужас за будущее тревожит душу. Неужели правительство слепо? Промедление смерти подобно. Чему же тогда подобно бездействие власти? Забвение в боях... Успокоение может дать лишь смерть... Можно сойти с ума!!!

Цитата

28.VIII. Завтра еду домой, в полк. Рана еще не зажила, гноится, но разве это важно, когда едешь к своим, к себе? Авось заживет же когда-либо. Больше быть здесь не могу —все надоело и опротивело, все больше и больше убеждаюсь в негодности нашего тыла, боюсь катастрофы, и если бы не стоял во главе армии генерал Врангель, то я бы сказал, что это «начало конца».

Цитата

8.IX. Вчера взят Александровск (Запорожье). Захвачены эшелоны на станции. Идет грабеж имущества и ценностей у комиссаров и из вагонов. Командир корпуса грабит со всеми, Новороссийск повторяется... Бедная Россия! Неужели и в этом году ты не дождешься освобождения?.. Здесь все в грязи: не только руки — мысли и те грязны!
Припоминаю историю полковника Д. — появление у него бриллиантового кольца, ко¬лец из платины, золотых зубов — 86 шт., зубоврачебного кабинета и ящиков с хирургиче¬скими инструментами — все это результаты «работы» в Таврии. Имущество казненных, обвиняемых «в коммунизме»... Выкрутился. С помощью холуйствующих дружков свалил на «кобылку», настрочив грязный донос. Впрочем, все знают, как Д. нечист на руку. И жесток.
Захватили мальчишек-коммунистов и по приказу Д. повели одного из них на расстрел. Мальчишка смеялся и пел: «Вставай, проклятьем заклейменный...»

Цитата

2.ХI. Пароход «Херсон». Вчера с болью в душе смотрел на скрывающийся вдали Севастополь. Что-то болезненно обрывалось внутри... Нет под ногами родной земли. Идем в изгнание. Но с верой, что вернусь когда-то на родину победителем. За себя я еще постою... Опять проклятые, истеричные вопли сверху: «На правый борт!» Духота, грязь, вши - вечные спутники.

Цитата

11.ХI. Порт Галлиполи. Из огня попали в полымя. Дома, разрушенные во время тyрецкого погрома, ни одного окна, нет света, сыро, холодно. Люди все ночь бегают вдоль улицы, спать ночью нет возможности - днем дремлют, греясь на солнечной стороне. Нас, голодных людей, обкрадывают и здесь. Мы не получаем и трети французского пайка! (...)

Цитата

1921.20.1. Перехожу в своей истории полка к борьбе за каменноугольный район, когда я принимал активное участие в борьбе с красными - самому тяжелому периоду, богатому впечатлениями, кровавыми эпизодами и жертвами.
Перед отъездом на фронт был проездом в Новороссийске - «к счастью, дождь». В середине января 1919 года в яркий, теплый день приехал с братом в Екатеринодар. На вокзале масса публики, вооруженных казаков, на стенах воззвания формирующихся частей, громадные плакаты «Освага»... Впервые видел 22-летнего полковника-летчика. У громад¬ной витрины «Освага» с линией фронта в числе многих я долго рассматривал карту, гадая, где мне придется воевать... Всего два года прошло с тех пор, и как все изменилось, к чему мы пришли. Галлиполи, изгнание!
Когда-то в мои годы у человека еще не было прошлого, а теперь у меня осталось только прошлое.
Перед обедом сегодня были похороны двух офицеров-дроздовцев... Первый умер от болезни, второй убит на дуэли... За что убит? Чтобы внести в жизнь своей жены красивую фразу: «Мой первый муж убит на дуэли!» Ложное представление о чести, когда она давно уворована...

Цитата

1.II. заходил после 19 ч. поручик Бунин - вспоминали вместе лазарет в Евпатории, вспоминали бои... Ужасы гражданской войны - расстрел генералом Туркулом 120 красноармейцев в возрасте 17-19 лет по обвинению их в коммунизме: под пулеметами заставили выдавать из толпы пленных коммунистов, детей избивали перед расстрелом дубинками, деревянными молотками... Размозжив кости черепа и лица, достреливали в канаве. И это на глазах населения, пленных и своих солдат.
Стремление к власти, кружащей голову, грызня из-за костей родины, дележ шкуры не убитого медведя и мародерство, преступления высшего начальства - сгнили верхи. Покатилась армия к морю, полились невинная кровь и слезы, понеслись проклятия вдогонку нам, уходившим. Так было и, не дай Бог, еще будет! (...)
Два года назад 4 февраля (ст. стиля) я прибыл в туманное зимнее утро в Енакиево... Грязь стояла непролазная, еле добрался до штабдива, откуда был направлен в 1-й офи¬церский полк генерала Маркова. Фронт меня несказанно удивил - так все просто: ухает артиллерия, базар торгует, как всегда, на площади перед Петровским заводом болтаются на виселице «очередные» большевики.
Сдал на почте письмо-открытку и наконец нашел штаб полка... Я получил освобождение на трое суток. Отдыхал с дороги, писал письма среди веселого смеха молодежи, играл с маленькой дочерью хозяйки.

Цитата

15.V. Перед ужином получена информационная сводка штакора с приказом Кутепова N4 289 - о расстреле старшего унтер-офицера Бориса Коппа за агитацию к распылению армии, за родственные связи с советскими деятелями и за службу в симферопольском Чека в 1919 году... Когда вспомнили...
Все истолковывается как «агитация за распыление армии и разрушение организации». Страшна и беспощадна т. наз. «организация» и ея заплечных дел мастера.

Цитата

2.VII. Утро принесло с собою новости — сводку штакора с приказами и приговор военно-полевого суда по делу полковника Щеглова, приговоренного к смертной казни. Его рас¬стреляли за то, что «он, полковник Щеглов, 27.VI. в палатке № 4 эвакопункта, находясь среди прочих, состоящих там на излечении офицеров и солдат, умышленно распространял заведомо ложные слухи, явно порочащие и подрывающие авторитет и доверие к высшим военным начальникам, вел разговоры, возбуждающие сомнение и убивающие веру в дело нашей армии, и восхвалял Красную Армию...» и т. д. Приказ №431 гласит о приведении приговора в исполнение 30.VI. Полковнику Щеглову 47 лет; острослов, эрудит. Председательствовал в суде ген. Пешня — одно это имя говорит о смертном приговоре. «Наши вожди»! Горе родине и ее сынам, гибнущим от руки людей «вечернего времени»!
Сегодня обнаружили труп покончившего с собой поручика Петрова. Он говорил: «Я в лагерях только до 1 июля», слово сдержал и ушел из лагерей лучший офицер... умер в день годовщины смерти его жены... Одни стреляются, другие расстреливают, Родина гибнет!

Цитата

3.VII. Бушует с раннего утра норд-ост, разыгрался и удержу ему нет — палатка скрипит, мечется, ерзает, пытаясь сорваться с веревок и улететь, куда глаза глядят. Рвутся веревки, сгнившие за зиму, и все время ординарец Суптеля выбегает (насколько ему позволяет тучность).
Кругом недовольство настоящим положением вещей: бессудные расстрелы, казни по суду, усиленный шпионаж — он проникает в самые сокровенные уголки личной жизни, вечный страх за личное благополучие, нельзя ручаться ни за брата, ни за жену, которые могут оказаться на службе в контрразведке. Бесшабашное воровство в интендантствах и хозорганах корпуса — все хозчины стремятся скопить про черный день и рвут последнее с воина — "кобылки". Аресты и расправы приняли массовый характер по самым незначительным поводам. Настоящая охота за ведьмами... Положение таково, что напоминает момент перед взрывом общего негодования 1917 года.
За время войны нервы притупились, огрубели души, примелькались и свои, и чужие страдания, кровь стала водицей. Но теперь взгляды на вещи изменяются — состояние безумия проходит, и масса «кобылки» заговорила о возмездии за каждую каплю человеческой крови, невинно пролитой... Казнь Щеглова произвела потрясающее впечатление — произошел колоссальный сдвиг в сознании.

Цитата

10.VIII. Вчера долго не спали, говорили об общем обнищании, истощении, слабости и апатии к жизни. Вспомнили случай с одним из солдат марковского дивизиона, покушавшим¬ся на самоубийство топором. Как он говорил: «Дошел до точки, жить нет смысла, нет цели». Здоровый, рослый молодой человек, нанесший себе четыре раны в голову, все же выжил и... не теряет надежды покончить с собою. Смерть у него - цель жизни! (...)
Все мы «бывшие люди», все с более или менее ярким прошлым... Будущее же наше, по крайней мере, ближайшее, - неприглядно... Тяжело и обидно за море пролитой впустую крови, за неисчислимое количество жертв, принесенных во имя лжи!

Цитата

18.V111. Из полкового театра доносится душу раздирающий визг - ставят сценку "Инквизиция в XIV"... Припомнились случаи, леденящие душу своей ординарностью и простотой.
Село Проходное. Захвачено много пленных. Группа перепившихся офицеров решила учинить над красными расправу. Вызвали 13 чел. красных с простыми, открытыми русскими лицами - «мобилизованных» крестьян, вывели за околицу деревни, раздели догола, выстроили в одну шеренгу и, угрожая револьверами, заставляли говорить, кто коммунист. Обезумевшие спросонья тыкали на первого стоящего в строю, думая, что сами будут помилованы. Подполковник Арин или прапорщик Кавуновский приказывали стать бедняге на колени и читать молитву «Отче наш». При словах «Да будет воля твоя» эти господа всаживали пулю в упор в голову. Хрип, стон, хлюпанье крови... Зловещая тишина ночи. Спасся один из шеренги, рискнув бежать. Поднялась беспорядочная стрельба, человек был спасен.
Те же «офицеры», с позволения сказать, задержали перебежчика в селе Самойловка. Истязали его всю ночь, избивая чем попало, пытая всеми способами, это при попытке перейти в армию, шедшую спасать родину! Закопали, окончательно не добив...
Полковник Рябухин, командир запасного батальона, помешанный на коммунизме. всюду искал сторонников этого учения среди вверенных ему солдат. «За что воюет Добрармия?» - спрашивал он солдат, и тот, кто отвечал: «За Учредительное собрание», уже считался коммунистом. (...)

Цитата

26.IX. Пришел полковник Сагайдачный, принес приказ по полку... И вдруг у читавшего его вслух перехватило, сдавило горло - новая казнь, новый кошмар... Расстрелян поручик корниловского артиллерийского дивизиона Успенский Василий - за попытки распыления армии, вхождение в сговор с представителями иностранной державы и выдачу им сведений о численности и вооружении корпуса, фамилии лиц органа политическойборьбы…
Смертная казнь через расстрел приведена в исполнение по приговору военно-полевого суда. Мотивировка - «во время гражданской войны с большевиками, а потому и на основании...»
Ложь, насилие, безмерные преступления - вот атмосфера, в которой живут несколько тысяч русских граждан-добровольцев, патриотов, сердце готово разорваться от боли. Тупик... пришли туда, откуда нет возврата.

Поручик Голицын, а может вернемся?
Зачем нам, поручик, чужая земля?

Игорь

Четверг, 14 Октября 2010, 6:50

2m-sveta

Цитата

уверена, что этого здесь нет.

уважаемая Света,если здесь чего-то нет,то это не означает,что некоторые форумчане (вроде моей скромной персоны

) не знакомы с материалом.

В любом случае,благодарствую за размещение. Камрадам поясню,что указанного штабс-капитана,как и барона Будберга,очень любят цитировать красные обличители Белого движения.

m-sveta

Четверг, 14 Октября 2010, 21:05

2Игорь

Цитата

Камрадам поясню,что указанного штабс-капитана,как и барона Будберга,очень любят цитировать красные обличители Белого движения.

Ненене, не верьте камрады. Красные обличители предпочитают цитировать:
1. Генерал Вильям Гревс (командующий американскими войсками на территории России)
2. генерала М. Жанена, стоявшего во главе французской военной миссии
3. Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С.Н.Розанова (особый уполномоченный Колчака в Красноярске)
4. Приказ № 564 генерала Майковского
5. Деникина
6. Воспоминания командира драгунского эскадрона в корпусе Каппеля штабротмистра Фролова
7. Верховный правитель адмирал Колчак
8. из "Книги воспоминаний" великого князя Александра Михайловича Сандро (Романов)
9. меморандум белочехов
10. из оперативных сводок от 13 мая 1919г. штаб Волкова
11. истории о Булах-Булаховиче
12. из Ледяного похода Корнилова
13. генерал – В. Покровский (ВСЮР)
14. Из приказа (от 10.11.1918) красновского есаула – коменданта Макеевского района
15. Г. Д. Виллиам. Побежденные. Берлин: Слово, 1922
16. газета "День"

А вот это уже меньше, а жаль:
1. Дневники Дроздовского
2. Борьба за Советскую власть в Крыму: Документы и материалы
3. В. В. Тарасов. Борьба с интервентами на Мурмане в 1918-1920 гг.
4. Барсуков
5. Р. Бьюкели сотрудник американского Красного Креста
6. Из Г.К. Гинса "Сибирь, союзники и Колчак"
7. С.Новиков "Конец родного полка"
8. А.Поливанова "Из моего дневника"
9. Воспоминания С.А.Апухтина, капитана лейб-гвардии Петроградского полка, Георгиевского кавалера. НА ФРОНТЕ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ
10. Николай Реден “Сквозь ад русской революции. Воспоминания гардемарина”
11. воспоминаниях Марии Нестерович-Берг
ой, все не перечислишь

Игорь

Понедельник, 18 Октября 2010, 19:10

2m-sveta

Цитата

Красные обличители предпочитают цитировать:

и каковы выводы из прочитанного?

анри

Вторник, 19 Октября 2010, 18:26

Цитата

А вот это уже меньше, а жаль:

Дневники и письма
Военная литература
Дроздовский Михаил Гордеевич
http://militera.lib.ru/db/drozdovsky_mg/index.html

Цитата

Немцы — враги, но мы их уважаем, хотя и ненавидим... Украинцы — к ним одно презрение, как к ренегатам и разнузданным бандам.

Немцы к украинцам — нескрываемое презрение, третирование, понукание. Называют бандой, сбродом;

Они действительно банда, неуважение к своим начальникам, неповиновение, разнузданность — те же хамы.

Нестерович-Берг М. А. В борьбе с большевиками : Воспоминания
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/a...d=85541&aid=228
Нестерович Мария Антоновна (по мужу — Берг), сестра милосердия. В октябре — декабре 1917 г. вывезла из Москвы на Дон и в Оренбург 2627 офицеров. В мае 1918 г. в Киеве, вела работу по обеспечению русских добровольческих офицерских дружин. В декабре 1918 г. через Одессу и Батум пробралась на территорию ВСЮР. С мая 1920 г. в эмиграции в Польше.

Цитата

Героическая деятельность идейной девушки въ осиномъ гнезде большевизма — въ Москве, чтобы отыскать, одеть, снарядить и отправить офицеровъ въ добровольческую армію, вырвавъ ихъ изъ лапъ большевиковъ.

И вся эта работа — подъ угрозой обыска, ареста, разстрела, которые могли произойти ежечасно.
... двухмесячной совместной деятельности было достаточно, чтобы навсегда осталась въ памяти огромная, необыкновенная работа Марьи Антоновны, которая отдавала себя на служеніе и спасеніе гонимаго, затравленнаго, уничтожаемаго русскаго офицерства. - Генерал Иван Эрдели

Игорь

Вторник, 07 Декабря 2010, 11:43

В журнале "Родина" №10 от 2010 года вышла замечательная статья А.Ганина "Пустить в расход Николая Карловича". О бессмысленных расстрелах большевиками военспецов,в частности, Н.К. Раши - главы военной разведки Российской Империи. ВЧК своими действиями подчас наносила вред РККА.Полковник Раша добровольно перешёл на службу в Красную Армию,за что и поплатился головой. Лучше бы он бежал на Дон к Алексееву и Каледину.

Аналитик

Вторник, 07 Декабря 2010, 14:34

Да... Старость, это когда зайдя в очередной раз на топик посвященный ГВ и узрев как Игорь и Анри в очередной раз подставляются под огонь, тихо улыбаешься, печалясь о несовершенстве мира и идешь писать очередную главу "ИА".
:-))

2m-sveta
Мое почтение :-)) Бейте их, бейте, хехе.

Damian

Вторник, 07 Декабря 2010, 14:51

2Аналитик

Цитата

Да... Старость, это когда зайдя в очередной раз на топик посвященный ГВ и узрев как Игорь и Анри в очередной раз подставляются под огонь, тихо улыбаешься, печалясь о несовершенстве мира и идешь писать очередную главу "ИА". :-))

2m-sveta Мое почтение :-)) Бейте их, бейте, хехе.

Вел за коpонy смертный бой со Львом Единорог.
Гонял Единорога Лев вдоль городских дорог.
Кто подавал им черный хлеб, а кто давал пирог,
А после их под барабан прогнали за порог. (с)

Игорь

Вторник, 07 Декабря 2010, 20:19

2Аналитик
2Damian

Цитата

в очередной раз подставляются под огонь,

Ноу,сэры...Ганин даже у камрада Евгенда в уважении.Правда,постит он в ЖЖ только те статьи,которые лично ему ( Евгенду ) по-душе.

Я же показываю,что этот историк (Ганин) специалист в своём деле.И ,кстати, ни за красных,ни за белых.

Цитата

2m-sveta Мое почтение :-)) Бейте их, бейте, хехе.

куда-то пыл пропал...Не иначе на комсомольские стройки бросили.Бороться против бездорожья и разгильдяйства.

Аналитик

Вторник, 07 Декабря 2010, 20:44

2Игорь

Цитата

Ноу,сэры...Ганин даже у камрада Евгенда в уважении.Правда,постит он в ЖЖ только те статьи,которые лично ему ( Евгенду ) по-душе. rolleyes.gif Я же показываю,что этот историк (Ганин) специалист в своём деле.И ,кстати, ни за красных,ни за белых. biggrin.gif

А у меня к Ганину претензий нет :-)) Я и сам его нередко цитировал ;-))
Просто на предыдущей странице ты допустил пару неосторожных замечаний из которых я ранее вытянул бы очень неплохой, даже душевный диспут. Но не теперь, увы :-))
Может быть в другой раз, ближе к весне, когда "ИА" будет ближе к завершению.

Цитата

куда-то пыл пропал...Не иначе на комсомольские стройки бросили.Бороться против бездорожья и разгильдяйства. wink.gif

Отменное дело! Ибо бороться против бездорожья и разгильдяйства нужно всемерно. Поддерживаю твое восхищение ;-))

Игорь

Четверг, 09 Декабря 2010, 10:21

2Аналитик

Цитата

Просто на предыдущей странице ты допустил пару неосторожных замечаний из которых я ранее вытянул бы очень неплохой, даже душевный диспут.

неосторожные замечания это чепуха,дружище! Главное,направление верное,а то,что по пути выскакивают пара ляпов - мелочи.

PathFinder

Пятница, 10 Декабря 2010, 14:22

2Игорь

Цитата

Главное,направление верное,а то,что по пути выскакивают пара ляпов - мелочи.

Скорее - пара "не" ляпов

Игорь

Понедельник, 13 Декабря 2010, 15:37

2PathFinder

Цитата

О, братья-волы и сестры-коровы! Мы долго были юны, недозрелы! Но теперь иная пришла пора, иные наступили времена! Мы уже достаточно созрели, развились, поумнели! Пришел час сбросить с себя гнусное рабство и отомстить за всех предков наших, замученных работою, заморенных голодом и дурным кормом, павших под ударами бичей и под тягостью извоза, умерщвленных на бойнях и растерзанных на куски нашими мучителями. Ополчимся дружно и единорожно!

Не мы одни, рогатый скот, пойдем на человека: с нами заодно грянут на него и лошади, и козы, и овцы, и свиньи… Вся тварь домашняя, которую человек поработил, восстанет за свою свободу против общего тирана. Прекратим же все наши междоусобия, все несогласия, подающие к междоусобиям поводы, и будем каждую минуту помнить, что у всех нас один общий враг и утеснитель.

Добьемся равенства, вольности и независимости, возвратим себе ниспроверженное и попранное достоинство живых скотов, вернем те счастливые времена, когда скоты были еще свободны и не подпадали под жестокую власть человека. Пусть станет все так, как было в иное блаженное, давнее время: снова все поля, луга, пастбища, рощи и нивы — все будет наше, везде будем иметь право пастись, брыкать, бодаться, играть… Заживем в полной свободе и в совершенном довольстве. Да здравствует скотство! Да погибнет человечество!

Речь бугая перед восстанием ("Скотской бунт",Н.И. Костомаров,историк)

Kirill

Понедельник, 13 Декабря 2010, 16:08

"Сентраль де Вольдемар"

Старинный бЪлогвардейскiй романсъ, воссозданный по уцелевшим рукописям штыком на папиросной бумаге сотрудниками научно-исследовательского института по проблемам общественного сознания и когнитивного диссонанса под руководством проф. _tezka

Цитата

Весна опять пришла, и лучики тепла
Доверчиво ползут в мой будуар.
Все было, как вчера –
Эклеры и икра,
Курсистки и сиреневый бульвар.

Альбомы ворошил и вспомнил, как грешил
С графинею, что волновала кровь, -
Зазвал на сеновал
и ручки целовал –
Такая вот дворянская любовь.

Вокзал де Сен-Лазар, ветер северный,
Плацкартом до Шабли, все потеряно,
В ушах французской булки хруст.
Балы и юнкера – упоительны,
Лакеи, кучера – омерзительны,
Не канделябр корнета губит,
А волнительная грусть.

Там за окном светло, пейзаночка с веслом
Стоит, мерзавка, будоража плоть.
Я радуюсь, что здесь
Эстетству место есть,
Но на конюшне некого пороть…

Отдельный кабинет, девы-куколки,
Злаченый эполет, пряжки-пуговки
В немытых лапах мужичья!
Поеду отдохну в Баден-Баден я,
И по тебе всплакну, жизнь коварная,
Моя несчастная Рассея,
Горемычная моя!

Игорь

Понедельник, 13 Декабря 2010, 20:49

К Новому Году.
Таисия Баженова.

Как землю снег покрыл зимой
Широкой,белой пеленой -
Так кровью Русь залита.Ей
Пришлось узнать немного дней
Счастливой,радостной свободы -
В войне гражданской все народы;
И всюду голод,всюду стон,
А сколько крови!Жуткий сон!
Поля,где хлеб когда-то зрел,
Покрылись сотней братских тел.
Повсюду - смерть,и всюду - стон,
И кровь,и слёзы...Жуткий сон!
Теперь зима....И снег идёт...
Быть может,счастье он несёт...
Он скроет кровь земли родной
Под снежной,белой пеленой,
И в безднах душ больных людей
Заглохнет ярость злых зверей.

(декабрь 1918 г.)

Alexxius

Понедельник, 13 Декабря 2010, 21:31

Внесу и я свою лепту:

Малая церковка. Свечи оплывшие.
Камень дождями изрыт добела.
Здесь похоронены бывшие. Бывшие…
Кладбище Сан-Женевьев-де-Буа.

Здесь похоронены сны и молитвы.
Слезы и доблесть.
"Прощай!" и "Ура!".
Штабс-капитаны и гардемарины.
Хваты полковники и юнкера.

Белая гвардия, белая стая.
Белое воинство, белая кость…
Влажные плиты травой порастают.
Русские буквы. Французский погост…

Я прикасаюсь ладонью к истории.
Я прохожу по Гражданской войне…
Как же хотелось им в Первопрестольную
Въехать однажды на белом коне!..

Не было славы. Не стало и Родины.
Сердца не стало.
А память - была…
Ваши сиятельства, их благородия -
Вместе на Сан-Женевьев-де-Буа.

Плотно лежат они, вдоволь познавши
Муки свои и дороги свои.
Все-таки - русские. Вроде бы - наши.
Только не наши скорей,
А ничьи…

Как они после - забытые, бывшие
Все проклиная и нынче и впредь,
Рвались взглянуть на неё -
Победившую, пусть непонятную,
Пусть непростившую,
Землю родимую, и умереть…

Полдень.
Березовый отсвет покоя.
В небе российские купола.
И облака, будто белые кони,
Мчатся над Сан-Женевьев-де-Буа

Р. Рождественский

Игорь

Вторник, 14 Декабря 2010, 7:33

К Новому году получу следующие эмигрантские издания:

"Болезнь смерть и погребение Главнокомандующего Русской Армии генерал-лейтенанта барона Петра Николаевича Врангеля в Брюсселе", Издание Союза Галлиполийцев в Бельгии, Брюссель, 1928 г. 40 стр.

Даватц В. "На Москву", Типография акц. о-ва И. Рираховский, Париж, 1921 г., 128 стр.

Деникин А.И. "Кто спас советскую власть от гибели", Париж, 1937 г. 18 стр.

Федорович А.А. "Генерал В.О. Каппель", Издание Русского дома в Мельбурне, Мельбурн, 1967 г., 118 стр.

"Ответ на книгу Кириенко", Сборник статей членов Объединения чинов Корниловского Ударного Полка, Париж, 1965 г. 72 стр.

Смирнов М.И. "Адмирал Колчак", Издание Военно-Морского Союза, Париж, 1930 г., 56 стр.

Витковский В. К. "В борьбе за Россию. Воспоминания", 1963 г.

Лампе фон А. А. "Причины неудачи вооруженного выступления белых", Берлин, 1929 г., 23 стр.

- Пашков П. "Ордена и знаки отличия Гражданской войны 1917-1922 гг.", Военно-историческая библиотека "Военной были" 1, экз. 24, Париж, 1961 г., 38 стр.

- Александрович В. "К познанию характера гражданской войны. Бунт в 5-ом Северном стрелковом полку 20 июля 1919 года", Белград, 1926 г., 36 стр.

- Лампе фон, А. А. "Пути верных", сборник статей, 1960 г., 260 стр.

- Алдан А. Г. "Армия обреченных", Нью Йорк, 1969 г., 130 стр.

Левитский В. М. "Коммунистическая пропаганда и борьба с нею", Париж, 1931 г., 112 стр.

Керсновский А. А. "Мировая война (краткий очерк)", Белград, 1939 г.

Интересно глянуть на мнение о Колчаке почти по горячим следам (1930 г),ещё одно мнение о Каппеле,изложение фон Лампе и Деникина о причинах поражения.

Тарпин

Вторник, 14 Декабря 2010, 14:22

2 Kirill

Цитата

Старинный бЪлогвардейскiй романсъ

http://bash.org.ru/quote/147123

"К вопросу о хрусте французских булок"

Игорь

Вторник, 14 Декабря 2010, 20:34

в теме о гражданке лирика пошла?

Мария Волкова.

Казаку-отцу.

Твой образ всегда предо мной как живой,
Безумно любимый отец.
За что тебе послан жестокой судьбой
Такой беспощадный конец?

Ты Родину свято и верно любил
И жертв для неё не считал,
Ты верой в её возрождение жил,
Но гибель её увидал!

Был стоек и храбр в неустанной борьбе
В тяжёлые,злые года,
Но,жизнью играя,ты лавров себе
Не ждал,не искал никогда.

Заветы казачьи ты верно хранил,
В бою был всегда впереди
И дерзкой отвагой с лихвой заслужил
Свой беленький крест на груди!

Ты вырос среди акмолинских степей,
У сумрачных вод Иртыша,
И,к воле привыкнув,не знала цепей
Твоя огневая душа.

Товарищи...кони...походы...война...
Скитанья с младенческих лет...
И песни родные за чарой вина,
Которых прекраснее нет.

Мятежная,бурная жизнь прожита,
Но взор твой был чист как хрусталь.
Звездой путеводной горела мечта,
А сердце снедала печаль...

Могу ли забыть твой ужасный удел,
Страданий немых ореол?
Надежды разбились,весь мир опустел,
Ты сдаться на милость врага не хотел!
И гордо из жизни ушёл.

И свой одинокий последний приют
Нашёл ты в тайге вековой.
Там звери надгробные песни поют
И древние сосны твой сон берегут,
Мой бедный отец и герой!..

AppS

Вторник, 14 Декабря 2010, 21:30

Цитата

в теме о гражданке лирика пошла? biggrin.gif

и я добавлю

Кость Ерофеев "Пане полковнику"
http://www.youtube.com/watch?v=j-gDy-P8Hkc

текст http://nashe.com.ua/song.htm?id=7233&alb=527

Игорь

Вторник, 14 Декабря 2010, 22:12

2AppS

Цитата

и я добавлю

а к чему ты добавил-то?Просто так? До кучи?
Хотя бы авторов упомянул.

AppS

Вторник, 14 Декабря 2010, 22:23

2Игорь

Цитата

а к чему ты добавил-то?Просто так? До кучи?

к теме о гражданской войне в Российской империи?

Цитата

Хотя бы авторов упомянул.

автора добавил - он есть в ссылке на текст.

анри

Среда, 15 Декабря 2010, 22:42

Тему о ГВ превратили в Музыкальный ринг.

Тарпин

Четверг, 16 Декабря 2010, 8:31

2 Анри

Цитата

Тему о ГВ превратили в Музыкальный ринг.

Хоть "Яблочко" не запостили

Тарпин

Четверг, 16 Декабря 2010, 8:43

Цитата

Так я и говорил не раз - "религия" комболов изначально построена на лжи.

Любая религия построена на лжи. Ни б-женьки, ни светлого будущего/рая нет, и это факт.

Квинт Пехотинец

Четверг, 16 Декабря 2010, 10:35

2 Тарпин

Цитата

Любая религия построена на лжи. Ни б-женьки, ни светлого будущего/рая нет, и это факт.

Не на лжи, а на вере. Это разные вещи. Нельзя доказать отсутсвие чего-либо. Можно доказать наличие. Но вера на то и вера, что в доказательствах она не нуждается.

Тарпин

Четверг, 16 Декабря 2010, 14:01

Цитата

Но вера на то и вера, что в доказательствах она не нуждается.

Людей, верования которых не имеют рационального обоснования, называют по-разному. Если их верования широко распространены, мы называем таких людей религиозными; если нет — как правило, именуем сумасшедшими, психопатами или тронувшимися. ©

Квинт Пехотинец

Четверг, 16 Декабря 2010, 15:43

2 Тарпин

Цитата

Что такое рациональное обоснование? Идея об эфире тоже была весьма рациональна. А геометрия лобачевского стоит на отрицании аксиомы о том, что параллельные прямые не пересекаются.

Я сам очень скептически отношусь к верующим людям, но человек в любом случае во что-нибудь то верит. Это если говорить о каких т офундаментальных вещях. ну а если говорить о повседневности - человеку приходится верить очень во многое, т.к. сам проверить он не имеет времени.

Что касается психопатов - это конкретное психологическое заболевание, с определенными симптомами. А сумасшедшие и тронувшиеся - это синономы психически больных людей в общем смысле этого слова.

Тарпин

Четверг, 16 Декабря 2010, 16:44

2Квинт Пехотинец

Цитата

об эфире тоже была весьма рациональна.

http://www.demotivation.ru/images/20101011/80op77t65v8t.jpg

Цитата

ну а если говорить о повседневности - человеку приходится верить очень во многое, т.к. сам проверить он не имеет времени.

Одно дело верит в верность жены/доброту тещи, другое - верить в воображаемого друга, который всегда простит за все - стоит только попросить б-женьку.

Религия развращает человека, подменяя ответственность перед людьми ответственностью перед тнб. Которого нет.

Квинт Пехотинец

Четверг, 16 Декабря 2010, 17:45

2 Тарпин

Цитата

http://www.demotivation.ru/images/20101011/80op77t65v8t.jpg

Заметьте, камрад, что на данной картинке сравниваются наука и религия. О вере здесь в общем то упоминаеться очень косвенно, причем и на той и на другой картинке.

Цитата

Вы очень упростили идею религии. Идея ни одной религии не сводится к индульгенциям. По поводу развращения - вы готовы утверждать, что среди верующих (в смысле религиозных) людей развращенных и безответсвенных больше .чем среди неверующих?

И главное - вы опять подменяете понятие веры понятием религии. Это не одно и тоже.

Цудрейтер

Четверг, 16 Декабря 2010, 17:51

2Квинт Пехотинец
2Тарпин
Собственно для науки "религиозная часть" демотиватора тоже годится:

эксперимент -> теория -> эксперимент -> (если результаты эксперимента противоречат теории, то подогнать результаты под теорию)

Так и делают в общем-то.

И вообще завязываем оффтопить

Тарпин

Четверг, 16 Декабря 2010, 18:26

Цитата

вы готовы утверждать, что среди верующих (в смысле религиозных) людей развращенных и безответственных больше, чем среди неверующих?

Есть основания полагать что да, но я в них не верю.

Цитата

Идея ни одной религии не сводится к индульгенциям.

Конечно. Их придумали, чтобы племенная верхушка отчуждала у низов имущество, а они при этом ждали "рая".

Тарпин

Четверг, 16 Декабря 2010, 18:44

Цитата

Собственно для науки "религиозная часть" демотиватора тоже годится

Это разные этапы мировоззрения.

Религия – догматы. "Верую, ибо абсурдно" (Тертулиан)
"В лице разума религия имеет самого страшного врага; он никогда не помогает нам в духовных вопросах, но гораздо чаще борется с божественным Словом, обращая презрительный взгляд на все исходящее от Создателя" (Лютер)
В результате: ЦПШ, бородатые мужики в юбках, duhovnost.

Философия – система доказательств на основе аргументов. "Стряхните с себя все страхи и угодливые предрассудки, перед которыми по-рабски пресмыкаются слабые умы. Пусть руководит Вами разум, поверяйте ему каждый факт, каждую мысль. Не бойтесь поставить под сомнение само существование Бога, ибо если Он есть, то ему более придется по душе свет разума, нежели слепой страх" (Т. Джефферсон)
В результате: наука, техника -> научно-технический прогресс, мы общаемся по сети.

Цитата

И вообще завязываем оффтопить

Привязать ПГМ к поражению белых? Это можно)) Но не сегодня.

Квинт Пехотинец

Четверг, 16 Декабря 2010, 20:37

2 Тарпин

Цитата

Есть основания полагать что да, но я в них не верю.

Не понял.

Цитата

Конечно. Их придумали, чтобы племенная верхушка отчуждала у низов имущество, а они при этом ждали "рая".

Т.е. вы считаете, что любые идеалы придумаваются только для того, чтобы отнимать деньги? Или вы считаете ,что человеческая вера в идеалы никак не связана с религией?

Цитата

Религия – догматы. "Верую, ибо абсурдно" (Тертулиан)
"В лице разума религия имеет самого страшного врага; он никогда не помогает нам в духовных вопросах, но гораздо чаще борется с божественным Словом, обращая презрительный взгляд на все исходящее от Создателя" (Лютер)
В результате: ЦПШ, бородатые мужики в юбках, duhovnost.

Еще раз, камрад. Мы говорим о вере или о религии? После Тертулиана был и Фома Аквинский, который признавал возможно познания мира, через изучение, а не через откровение. А сказанное Лютером скорее относится к одной из трактовок бытия в то время, чем к религии вообще. Да и задачи у религии и науки разные задачи. Которые кое где пересекаются, но по многим позициям занимаются совершенно разными вещами. Если упрощенно - наука изучает - как все устроено, а религия дает один из возможных ответов зачем все так устроено.

Цитата

Философия – система доказательств на основе аргументов. "Стряхните с себя все страхи и угодливые предрассудки, перед которыми по-рабски пресмыкаются слабые умы. Пусть руководит Вами разум, поверяйте ему каждый факт, каждую мысль. Не бойтесь поставить под сомнение само существование Бога, ибо если Он есть, то ему более придется по душе свет разума, нежели слепой страх" (Т. Джефферсон)

Все это не как ни противоречит вере в бога.

Цитата

В результате: наука, техника -> научно-технический прогресс, мы общаемся по сети.

Люди испокон веков и поклонялись богами и занимались наукой - одни и те же люди. Или вы хотите сказать, что Архимед или Ньютон были атеистами? Или ,что вера в бога мешала им заниматься наукой?

Тарпин

Пятница, 17 Декабря 2010, 17:46

Цитата

Т.е. вы считаете, что любые идеалы придумываются только для того, чтобы отнимать деньги? Или вы считаете, что человеческая вера в идеалы никак не связана с религией?

Вы приписываете мне свои мысли? Я всего лишь указал на цели религии.

Цитата

Мы говорим о вере или о религии?

Хм. Вы хотите сказать, что эти понятия не пересекаются? Если хотите сузить дискуссию, можем говорить о религиозной вере, о вере в некого воображаемого друга б-женьку, как о наиболее крайнем случае проявления веры.

Цитата

Если упрощено - наука изучает - как все устроено, а религия дает один из возможных ответов, зачем все так устроено

Звучит заманчиво. Но вот с примерами загвоздка. Религия не объясняет ничего, она не предоставляет даже обоснования своей мнимой компетенции в вопросе "зачем все так устроено".

Цитата

Все это никак не противоречит вере в бога.

И даже рабовладению. И что?

Цитата

Ньютон были атеистами? Или, что вера в бога мешала им заниматься наукой?

Нет. Скажем так, на костре наукой заниматься несколько неудобно, вы не находите?

Квинт Пехотинец

Суббота, 18 Декабря 2010, 10:24

2 Тарпин

Цитата

Вы приписываете мне свои мысли? Я всего лишь указал на цели религии.

Я ничего вам не приписываю. Религия - это сборник неких идеалов. Если вы считаете, что религию придумывают для того, чтобы обирать верующих - это ваш тезис, который еще надо доказать. А так - это только ваша вера.

Цитата

Я хочу сказать, что понятие веры относится не только к религии. Религиозная вера - это вера в некие идеалы, и поиск некоего пути к счастью.

Цитата

Вера в свои идеалы - это их обоснования. Вера не нуждается в доказательствах, по большому счету. Это если мы говорим о некой идеальной религии. В реальной жизни для "слабых духом" существуют всякие мощи, чудеса и т.д. Хотя в других религиях, возможно, этого нет. В Древней Греции или Риме было множество богов и несколько иная религиозная концепция, основанная на почетании предков.

Цитата

И даже рабовладению. И что?

Не понял.. о чем вы спрашиваете и "что?"? Переформулируйте вопрос, пожалуйста.

Цитата

Нет. Скажем так, на костре наукой заниматься несколько неудобно, вы не находите?

Флаг вам в руки - докажите, что Ньютон был атеистом, но скрывал это. Кстати говоря и про то, что религии создаются для того, чтобы обирать верующих - очень интересно, как вы собираетесь это доказать.

Chernish

Суббота, 18 Декабря 2010, 10:33

Че за херня? В нормальной теме про ГВ появился какой-то красножопый недоделанный атеист и хулит Бога? Шел бы он в тему про религию.. не поганил светлую память героев Гражданской...

Тарпин

Суббота, 18 Декабря 2010, 11:52

Цитата

Че за херня?

*умиляеца*

Каков ~~Клим Чугунов~~ Профессор!

Цитата

хулит Бога

Пожалуйста, укажите где я хулю т.н. бога?

Цитата

не поганил светлую память героев Гражданской...

А их то я где поганил, Профессор? Мне написать про связь ПГМ и поражения белых?

Тарпин

Суббота, 18 Декабря 2010, 11:57

Цитата

Шел бы он в тему про религию

Хм. В форум "Оффтопик" я не углублялся. Модератор может перенести диалог туда?
http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4778&st=3945

Тарпин

Суббота, 18 Декабря 2010, 12:01

Цитата

докажите, что Ньютон был атеистом,

Ньютон действительно говорил о своей вере в бога. Так же, как говорили почти все остальные вплоть до XIX века с его ослаблением социальных и законодательных требований к проявлению религиозности и ростом числа научных аргументов в пользу отказа от нее. ©

Игорь

Понедельник, 20 Декабря 2010, 20:10

2анри

Цитата

Тему о ГВ превратили в Музыкальный ринг.

это не страшно. Камрады пожужжат и их отпустит...

Ты лучше посмотри на литературу,которую жду к НГ. Чем хороши эмигрантские источники? Тем,что они тоже пытались сделать системный анализ происшедшего - февральского,октябрьского переворотов и последовавшей затем ГВ.При этом,разумеется,доступа к архивам СССР не имели.Насколько понимаю,и сейчас эти архивы не вполне дружественны исследователям.

Игорь

Среда, 22 Декабря 2010, 12:18

Какой замечательный разбор полётов. О принципиальной разнице и масштабах "красного" и "белого" терроров.

Цитата

Игорь Симбирцев. БЫЛ ЛИ «КРАСНЫЙ ТЕРРОР» ОТВЕТОМ НА «БЕЛЫЙ»?

* 20 Дек, 2010 at 1:39 PM

[info]d_v_sokolov
Чтобы не повторяться, и не дублировать столь длинный текст (у себя в журнале мне его пришлось разбивать на 9 частей) в данном сообществе целиком, ограничусь лишь ссылками и кратким уведомлением, что перед Вами.
Настоящий текст представляет собой фрагмент из книги Игоря Симбирцева "ВЧК в ленинской России", выпущенной издательством Центрополиграф в 2008 г. В нем автор предметно разбирает советские и послесоветские мифы о "белом терроре", наглядно показывая всю надуманность и условность этого определения. Показательно, что выводы свои И.Симбирцев строит как раз на характерных обвинениях и цитатах, которыми столь любят козырять леваки всех мастей в дискуссиях с оппонентами, пытаясь убедить, что вызванные обстановкой Гражданской войны эксцессы белых превосходили по масштабам организованный и идеологически обосновываемый террор ВЧК, с уничтожением целых сословий.
Известно, что с шулерами нельзя играть честно. Непременно останешься в проигрыше. Шулера можно только избить его же собственными картами либо вовсе с ним не садиться играть.
В данном случае автору материала удалось, на мой взгляд, эффектно избить их же картами не одного, а сразу нескольких шулеров.
Естественно, нет в мире идеала, и профессиональный историк В.Хандорин увидел в цитируемом тексте некоторые технические неточности. Однако неточности ни в коей мере не отменяют общих выводов автора.
http://d-v-sokolov.livejournal.com/237810.html - ч.1
http://d-v-sokolov.livejournal.com/237952.html - ч.2
http://d-v-sokolov.livejournal.com/238165.html - ч.3
http://d-v-sokolov.livejournal.com/238357.html - ч.4
http://d-v-sokolov.livejournal.com/238602.html - ч.5
http://d-v-sokolov.livejournal.com/239048.html - ч.6
http://d-v-sokolov.livejournal.com/239225.html - ч.7
http://d-v-sokolov.livejournal.com/239419.html - ч.8
http://d-v-sokolov.livejournal.com/239737.html - ч.9

http://community.livejournal.com/white_idea/

Kirill

Среда, 22 Декабря 2010, 12:55

2 Игорь
Такой аннотацией можно загубить сколь угодно замечательный разбор.
А учитывая что автор аннотации и нарезатель фрагментов один и тот же блоггер - разбор можно сразу списывать в мусор.
Неужели белые взгляды защитимы только таким способом?

Игорь

Среда, 22 Декабря 2010, 13:30

2Kirill

Цитата

А учитывая что автор аннотации и нарезатель фрагментов один и тот же блоггер - разбор можно сразу списывать в мусор.

знакомая манера...

Ты,как конница Будённого, не разобравшись - сразу в бой.
Блоггер Д.В. Соколов никак не может быть историком Игорем Симбирцевым.

Цитата

Имя: d_v_sokolov
Дата рождения: 1982-07-16
О себе
Родился и живу в Севастополе. Интересы: масштабный моделизм, журналистика, литературная деятельность.
В последние несколько лет работаю в жанре исторической публицистики, посвященной проблеме красного террора и политических репрессий в Крыму в 20-30-е годы ХХ в. Выпустил сборник статей.

А в целом,когда смотришь картину,то в первую очередь интересует не рама,в которую она облечена,а содержание.

vergen

Среда, 22 Декабря 2010, 13:35

2Chernish

Цитата

В нормальной теме про ГВ появился какой-то красножопый недоделанный атеист и хулит Бога?

ээ, аналитику или мне тут тоже не высказываться?

2Игорь

Цитата

А в целом,когда смотришь картину,то в первую очередь интересует не рама,в которую она облечена,а содержание.

увы, рама обычно с содержанием коррелирует.

Kirill

Среда, 22 Декабря 2010, 14:12

2 Игорь

Цитата

Блоггер Д.В. Соколов никак не может быть историком Игорем Симбирцевым.

Разумеется - блоггер Соколов всего лишь вырезал из Симбирцева наиболее удобные для себя фрагменты. Какие именно - легко понять по "раме". Следовательно, Соколов идет в мусор, а Симбирцеву таким путем сделана плохая реклама. Читать второго после ножниц первого никакого смысла нет.
Не вижу смысла хвалить картину путем публикации ссылки на такую раму - эффект обратный.

PathFinder

Среда, 22 Декабря 2010, 14:25

2Игорь

Цитата

Какой замечательный разбор полётов. О принципиальной разнице и масштабах "красного" и "белого" терроров.

Ты все читал? Восхваление предателей, воевавших в годы ВМВ на стороне немцев видел?

Kirill

Среда, 22 Декабря 2010, 14:29

2 PathFinder
У Соколова или Симбирцева?

Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.