2Alias
Полная Версия - Гражданская война в Российской Империи
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
| Цитата |
| Потом, в 30-е, большинству "возвращенцев" старое припомнили. Такая судьба была у Аршинова, Чеховского, Задова, Голубовича и т.д. и т.п. |
Все так и есть. Мой прадед отсидел 2 года после гражданской. А в 1937 его за это же расстреляли. И его сына (моего деда) - прицепом. Хотя и по другому делу.
moderatorial
2Багратион
2Багратион
| Цитата |
| Ничего не путаете? Про жестокости здесь Marc Romiliy начал. А вы в точности повторили мою мысль, что разбирать насилия - дело непродуктивное. Правда в эхе я не нуждаюсь. |
Разговорчики в строю? Нарушение п. 4.13 премодерация в теме на 30 дней.
А Лёва Задов не сидел, он чекистом стал. Хлопнули его за компанию в 37.
2vergen
в том то и дело, что
в том то и дело, что
| Цитата |
| роль и традиционные взгляды (патриотически-имперские), |
большевики примерили на себя отнюдь не сразу и далеко не все.
| Цитата |
| вот вопрос а так ли они отсутствовали в гражданскую, или просто не выпячивались и прикрывались революционным сознанием. |
Революционное сознание было прежде всего и превыше всего.
Но потом большевики получили вожделенное кормило и оказалось, что мировая революция задерживалась, а на руках была целая страна, которой надо было как то управлять.
В итоге получилось полтора десятилетия борьбы пламенных революционеров и тех же революционеров, но перековавшихся в государственники. Вторые победили первых, но с большим трудом и победа не была обусловлена историей. Могло быть и по другому.
2all
у кого-нибудь есть информация о гражданке на Дальнем Востоке???
у кого-нибудь есть информация о гражданке на Дальнем Востоке???
2jvarg
Я бы согласился, если бы Вы сказали: "большинство казаков воевало на стороне белых". Но 99% - это почти все.
Я бы согласился, если бы Вы сказали: "большинство казаков воевало на стороне белых". Но 99% - это почти все.
| Цитата |
| В докладе казачьего отдела ВЦИК, составленном в конце 1919 г., делался вывод, что красное казачество составляло 20 % от общего числа, и от 70 до 80 % казаков по разным мотивам было на стороне белых |
2kraken
| Цитата |
| Я бы согласился, если бы Вы сказали: "большинство казаков воевало на стороне белых". Но 99% - это почти все. |
А оно так и было. Просто им реально было что терять, кроме своих цепей.
Русофоб и террорист Пилсудский.
http://photo.peoples.ru/military/commander...eph_pilsudskiy/
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=4837
http://www.biografiya.ru/people/P/Pilsudsriy.html
ЗЫ Поляки - "исторические друзья московитов".
http://photo.peoples.ru/military/commander...eph_pilsudskiy/
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=4837
http://www.biografiya.ru/people/P/Pilsudsriy.html
ЗЫ Поляки - "исторические друзья московитов".
| Цитата |
| "Одним из таких военспецов был казачий полковник царской армии Миронов Филипп Кузьмич, назначенный командующим 2-й Конной армией. Это был не только талантливый полководец, но и патриот России и революционер. Миронов Филипп Кузьмич родился в 1872 году в семье казака донской станицы Усть-Медведицкой. Окончил гимназию и военное училище. Командовал сотней конных разведчиков во время русско-японской войны 1904—1905 годов. За участие в 1906 году в революционных выступлениях казачества Миронов преследовался властями и был за это уволен с военной службы. В августе 1914 года Миронов снова призван в царскую армию и направлен на фронт. За боевые подвиги на русско-германском фронте произведен в подполковники. После Февральской революции он был избран командиром 32-го Донского казачьего полка. В январе 1918 года привел полк с Румынского фронта на Дон. Входил в состав Усть-Медведицкого окружного ревкома и был военным комиссаром округа. В июне 1918 года для борьбы с белыми Миронов организовал краснопартизанские отряды, которые тут же были объединены в Усть-Медведицкую бригаду, в дальнейшем развернувшуюся в 23-ю дивизию под его командованием. В боях с белыми войсками генерала Краснова с октября 1918 по февраль 1919 года Миронов командовал группой войск, а в марте — июне 1919 года был командующим войсками 16-й армии. За отличия в боях в сентябре 1918 года награжден первым орденом Красного Знамени. В боях под Тамбовом и Воронежем в 1919 году конница Миронова наголову разбила конницу генерала Шкуро и захватила его боевое знамя из черного шелка с изображением мертвой головы. Под Саранском Миронову не повезло. Там шли жестокие бои с белыми и сложилась опасная ситуация, грозившая окружением войск Красной Армии. Во главе Особого Донского конного корпуса 24 августа 1919 года Миронов рвался в бой, чтобы предотвратить это окружение, но его остановили, не разрешили свыше... Заподозрив недоверие к себе как к военспецу и бывшему офицеру царской армии со стороны комиссаров-коммунистов, он захотел доказать свою преданность революции и повел свой корпус в бой на собственный страх и риск, желая этим продемонстрировать ошибочность тактики на этом участке фронта военных советников Красной Армии. Но его повернули назад, выслав в погоню за ним лично Буденного с его конницей, который привел Миронова под конвоем прямо в ревтрибунал... Эти краткие биографические строки, в которых героическое перемешано с драматическим, вызывают огромный интерес у молодого поколения к познанию характера и военного таланта командарма Миронова. Как очевидец и приближенный к сердцу армии — штабу 2-й Конной считаю своим долгом рассказать о последней героической странице жизни и деятельности знаменитого полководца. Командарма Миронова я увидел на второй день его прибытия к нам. Как шифровальщик штаба армии я вместе с комиссаром и начальником штаба следовал верхом за ним. Мы ездили по полкам, бригадам и дивизиям по линии фронта, где шли жестокие бои. Знакомство с эскадронами и полками командарм производил в боевой обстановке, включаясь в ход боев, решая задачи и подсказывая их решение, он показал себя знающим военным руководителем. 8 октября Врангель форсировал Днепр и начал заднепровскую операцию с целью разгромить наши пехотные войска у Никополя и разбить Каховский плацдарм. Нашим стрелковым войскам не удалось отразить этот удар Врангеля. Пехота была отброшена, и город Никополь был взят врагом. Бои под Никополем требовали огромного напряжения сил врага, столкнувшегося с большим упорством советских войск. Врангелевцы готовились после взятия Никополя захватить Апостолово и отсюда начать штурмовые атаки на каховский участок фронта. Военный талант командарма Миронова проявился' 14 октября 1920 года, когда войска 2-й Конной армии неожиданным ударом полностью уничтожили вражескую группировку войск у Агюстолово и весь десант Деникина у Хортицы. Это была победа. Никополь был освобожден. Вражеские войска в панике бежали на Юг, преследуемые нашими частями. ...Осень 1920 года была очень холодной. Рано ударили сильные морозы. Из Москвы на имя Фрунзе, Миронова, Блюхера, Примакова и других командиров групп войск пришел шифрованный приказ Предреввоенсовета Республики и наркома по военным делам Троцкого, в котором приказывалось «взять Крым до наступления зимы во что бы то ни стало, не считаясь с любыми жертвами». К концу октября наша пехота под командованием Блюхера и конница под командованием Миронова подошли вплотную к Перекопу. Это замечательная естественная крепость, состоявшая из гигантского Турецкого вала, перед которым был широкий и глубокий ров, упиравшийся своими флангами в Черное море и Сиваш («Гнилое море»). Командарм Миронов разделил конную армию на две части. Одну часть — 16-ю кавдивизию — послал вслед за пехотными частями в тыл Перекопа, вброд по дну Сиваша. Другую, главную часть армии — 2-ю и 21-ю кавдивизии - он оставил для удара в лоб совместно с основными силами стрелковых частей Блюхера." |
ЗЫ Это про него песня...
"Бывший подъесаул уходил воевать.
На проклятье отца и молчание брата.
Он ответил -" так надо.Но вам не понять."
Тихо обнял жену и добавил - "Так надо".
...Бывший подъесаул преуспел в той войне!
И закончил свой путь на посту командарма...
Природа мудра.
И всевышнего глаз видит каждый наш шаг
На тернистой дороге.
Наступает момент,когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о боге.
Вспомнил и командарм...
И проклятье отца,
И как божий наказ
У реки не послушал...
Когда щелкнул затвор
И девять граммов свинца
Отпустили на суд
Его грешную душу. "
2Игорь
Первый из многих...
Первый из многих...
Вот недавно узнал от мамы, что она помнит времена первых дефицитов и даже то, что люди голодали. Родилась она в 53 году. А эту гадость помнит от 60-х. Знатоки поймут, какое действие Хрущева, вернее 2 действия, повлекли за собой такие последствия. А ведь Хрущев еще и с колхозами делов натворил.
2AlexMSQ
| Цитата |
| Вот недавно узнал от мамы, что она помнит времена первых дефицитов и даже то, что люди голодали. Родилась она в 53 году. А эту гадость помнит от 60-х. Знатоки поймут, какое действие Хрущева, вернее 2 действия, повлекли за собой такие последствия. А ведь Хрущев еще и с колхозами делов натворил. |
Удивительное совпадение ))
У меня тоже - 53 года рождения.
Про хлеб из гороха и очереди за ним, в которых тоже постоять успела, помнит.
Помнит и как одной ночью в парке остались только "ноги в сапогах" ))) Из "дуэта" оставляли только Ленина.
Но помнит она и как на СЛЕДУЮЩИЙ день как Хрущева сняли в магазинах появился нормальный хлеб и т.п.
Кстати, а какое отношение это имеет к гражданской войне?
2AlexMSQ
2Alias
2Alias
| Цитата |
| Кстати, а какое отношение это имеет к гражданской войне? |
кстати,да.
А потому что из той темы прогнали
2AlexMSQ
| Цитата |
| А потому что из той темы прогнали |
И не очень ясно -зачем?Я специально сделал ее в офф-топе, чтобы можно было выразить свою позицию и отношение, в том числе и эмоционально. Делать это в историческом -имхо не корректно.Не понял, на фига закрыли -к чести большинства камрадов спор велся вполне уважительно.Ну а если кто-то кого-то обвиняет во лжи - так это в половине тем с участием этих джентльменов
2Игорь
| Цитата |
| ...Бывший подъесаул преуспел в той войне! И закончил свой путь на посту командарма... Природа мудра. И всевышнего глаз видит каждый наш шаг На тернистой дороге. Наступает момент,когда каждый из нас У последней черты вспоминает о боге. Вспомнил и командарм... И проклятье отца, И как божий наказ У реки не послушал... Когда щелкнул затвор И девять граммов свинца Отпустили на суд Его грешную душу. " |
Как сказал бы тов. Сталин: "Брехня... Но агитационно!"
Alias
Не совсем так. Они жили на окраине Житомира в богатом районе. У всех в этом пригороде были большие приусадебные участки и скотина. Почти у всех. Много людей в этом районе жили с торговли мясом в городе.
Что сделал Хрущев?
1) Объявил продажу продукта труда, не принадлежащего государству - нетрудовыми доходами.
2) Отобрал приусадебные участки и хозяйства
3) С целью догнать и перегнать америку конфисковал в пользу государства всю скотину (кажется кур разрешали держать, вообще птицу)
Благодаря богатству района семьи там в большинстве были многодетные. Так вот район сразу превратился в один из беднейших.
И произошло это не в конце правления Хрущева, а собственно в 57-59 годах.
А с колхозами что он натворил - до сих пор разгребаем.
Не совсем так. Они жили на окраине Житомира в богатом районе. У всех в этом пригороде были большие приусадебные участки и скотина. Почти у всех. Много людей в этом районе жили с торговли мясом в городе.
Что сделал Хрущев?
1) Объявил продажу продукта труда, не принадлежащего государству - нетрудовыми доходами.
2) Отобрал приусадебные участки и хозяйства
3) С целью догнать и перегнать америку конфисковал в пользу государства всю скотину (кажется кур разрешали держать, вообще птицу)
Благодаря богатству района семьи там в большинстве были многодетные. Так вот район сразу превратился в один из беднейших.
И произошло это не в конце правления Хрущева, а собственно в 57-59 годах.
А с колхозами что он натворил - до сих пор разгребаем.
2AlexMSQ
| Цитата |
| Не совсем так. |
Я передал лишь то, что мне рассказали
| Цитата |
| А с колхозами что он натворил - до сих пор разгребаем. |
Натворил - не натворил, за то голода как в 1946-1947 (про более ранние времена вспоминать не будем) при нем не было.
А чего вы хотите от послевоенной разрухи? Вы бы еще Ленина обвинили в голоде 1921 года. Кстати голод этот носил куда как более легкие масштабы, чем голоды 20-30 годов. Зерна просто НЕ ХВАТАЛО, в отличие от НЕ БЫЛО былых времен. И это после того, как немцы весь семенной материал уничтожили!
2Alias
| Цитата |
| Натворил - не натворил, за то голода как в 1946-1947 (про более ранние времена вспоминать не будем) при нем не было. |
Так война же была - все ресурсы уходили на фронт. При том, что были урожайные годы - никто не жировал.
Потому когда пришел неурожайный год - запасов не было.
Но и массовой голодовки (как на Поволжье или Украине) не было.
Вообще для меня загадка, как в ВОВ наш народ не загнулся от голода. Все все до последнего уходило на войну. Люди, техника, материалы. Снимаю шляпу перед этими богатырями тыла.
2AlexMSQ
| Цитата |
| А чего вы хотите от послевоенной разрухи? Вы бы еще Ленина обвинили в голоде 1921 года. Кстати голод этот носил куда как более легкие масштабы, чем голоды 20-30 годов. Зерна просто НЕ ХВАТАЛО, в отличие от НЕ БЫЛО былых времен. И это после того, как немцы весь семенной материал уничтожили! |
Ага, а братскую Венгрию и иже с ней зерна кормить хватало? ))
| Цитата |
| Вы бы еще Ленина обвинили в голоде 1921 года. |
Кстати, про тот голод: тогда крестьян довели продразверсткой просто до того, что они перестали сеять - понта все равно не было, все выгребут. Поэтому их потом и приходилось "возвращать к жизни" обещаниями про НЭП.
2Alias
| Цитата |
| Кстати, про тот голод: тогда крестьян довели продразверсткой просто до того, что они перестали сеять - понта все равно не было, все выгребут. |
Закрывем глаза. Представляем себе. Не получаеться
. Откуда такая инфо? Почему тогда голодало Повольже а не вся "окупированная" советами территория?
2basil13
| Цитата |
| Закрывем глаза. Представляем себе. Не получаеться . Откуда такая инфо? Почему тогда голодало Повольже а не вся "окупированная" советами территория? |
Почему "оккупированная"? И почему только Поволжье? Почитайте кой-че по теме. Вот , например:
http://www.i-u.ru/biblio/archive/galin_intervencija/09.aspx
2Alias
Продразверстку ещё царское правительство пыталось осуществить. Без успеха. Во многом это повлияло и на развал фронта и на гражданскую - для страны лучше смерть части крестьян, чем ещё одна гражданская война, в критический (с международной ситуации) момент.
Продразверстку ещё царское правительство пыталось осуществить. Без успеха. Во многом это повлияло и на развал фронта и на гражданскую - для страны лучше смерть части крестьян, чем ещё одна гражданская война, в критический (с международной ситуации) момент.
| Цитата |
| Вообще для меня загадка, как в ВОВ наш народ не загнулся от голода. |
ЭТО ОСНОВНОЙ ДОВОД!!! При всех косяках - советское правительство сумело так поставить хозяйство, что и при потерях в ВВ2 - особого голода небыло. Это достижение - всем критикам и тем кто считает что коллективизвция - зло, надо как-то объяснить!
Alias
В данной работе также очевидно, что голод имел объективные причины. Без продразверстки город прокормить было нельзя. А город - то, на чем держится промышленность. Без нее в любой войне каюк.
В данной работе также очевидно, что голод имел объективные причины. Без продразверстки город прокормить было нельзя. А город - то, на чем держится промышленность. Без нее в любой войне каюк.
2Аналитик
| Цитата |
| Как сказал бы тов. Сталин: "Брехня... Но агитационно!" |
но замочили-то его неагитационно,а конкретно.Просто товарищь Миронов был попутчиком революции. К стенке его!
Если серьезно - зачем его расстреляли?Что он делал сверх того,что в гражданку делали другие командиры красных?
2AlexMSQ
2Alias
| Цитата |
| Я передал лишь то, что мне рассказали |
уважаемые,рассказы стариков это их эмоциональное имхо.Я любил всегда слушать рассказы старших.И люблю.Но для публичности - это эмоции.
Все же сабж о гражданке
2Игорь
| Цитата |
| Если серьезно - зачем его расстреляли?Что он делал сверх того,что в гражданку делали другие командиры красных? |
Дык, оказался конкурентом на власть"
"Естественным следствием маневренной войны было то, что кавалерийские командиры имели больше возможностей отличиться. Потому после Гражданской войны именно они заняли командные высоты в Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Как танкисты после Второй мировой войны.
Но красная кавалерия, как и любые другие образования, была неоднородной. Так бывает везде и всегда, внутри любого движения — враждующие группы: большевики и меньшевики, СС и штурмовики, блатные и суки, сталинцы и троцкисты.
В ходе Гражданской войны появилось три сверхмощных кавалерийских объединения: 1-я Конная армия; 2-я Конная армия; червонное казачество.
Соответственно сложились три группировки кавалерийских командиров. Если нравится, можете называть это тремя кавалерийскими мафиями. Можно и другое название придумать, но суть остается, а заключается она в том, что существовало три группы командиров, которые делили людей на своих и чужих. Во всех трех группировках происходило одно и то же: борьба за власть внутри группы, одновременно — борьба каждой группировки против двух остальных. Группировку 2-й Конной армии общими усилиями из игры вышибли, ее лидеров объявили врагами и ликвидировали"
http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/index.html
2Игорь
| Цитата |
| но замочили-то его неагитационно,а конкретно.Просто товарищь Миронов был попутчиком революции. К стенке его! Если серьезно - зачем его расстреляли?Что он делал сверх того,что в гражданку делали другие командиры красных? |
Ы?
| Цитата |
| Цитата ...Бывший подъесаул преуспел в той войне! И закончил свой путь на посту командарма... Природа мудра. И всевышнего глаз видит каждый наш шаг На тернистой дороге. Наступает момент,когда каждый из нас У последней черты вспоминает о боге. Вспомнил и командарм... И проклятье отца, И как божий наказ У реки не послушал... Когда щелкнул затвор И девять граммов свинца Отпустили на суд Его грешную душу. " Как сказал бы тов. Сталин: "Брехня... Но агитационно!" |
2Kapitan
Камрад давайте без Дроговоза, Резуна и других псевдо.
All
Разговор ушел сильно в сторону, предлагаю вернутся к теме.
Камрад давайте без Дроговоза, Резуна и других псевдо.
All
Разговор ушел сильно в сторону, предлагаю вернутся к теме.
2Aleksander
Просто 2Игорь спросил, за что именно мочканули Миронова. Эта цитата, имхо, наиболее разумный ответ. Если есть другое объяснение, то с удовольствием услышу.
Просто 2Игорь спросил, за что именно мочканули Миронова. Эта цитата, имхо, наиболее разумный ответ. Если есть другое объяснение, то с удовольствием услышу.
2 Alias
| Цитата |
| Ага, а братскую Венгрию и иже с ней зерна кормить хватало? |
Факты и ссылки, пожалуйста.
Насколько мне известно, СССР вывозил из Восточной Европы все что мог вывезти, не заставляя местных голодать.
2Kirill
Кажется, наоборот, в ущерб себе хлеб поставляли...
Кажется, наоборот, в ущерб себе хлеб поставляли...
Игорь
Так откройте тему про красных и белых
Так откройте тему про красных и белых
2 Kapitan
| Цитата |
| Кажется, наоборот, в ущерб себе хлеб поставляли... |
Мне известна эта точка зрения, но неизвестны подтверждающие ее факты.
AlexMSQ
| Цитата |
| В данной работе также очевидно, что голод имел объективные причины. Без продразверстки город прокормить было нельзя. А город - то, на чем держится промышленность. Без нее в любой войне каюк. |
Вопрос был в другом: являлась ли "ленинская" политика причиной голода? Причин же этой политики я, вроде, не касался.
2Игорь
| Цитата |
| уважаемые,рассказы стариков это их эмоциональное имхо.Я любил всегда слушать рассказы старших.И люблю.Но для публичности - это эмоции. |
Есть такой вид источников как мемуары.
Если ты посмотришь, оценок "хороший-плохой" я не приводил, только сами события.2Kirill
| Цитата |
| Факты и ссылки, пожалуйста. Насколько мне известно, СССР вывозил из Восточной Европы все что мог вывезти, не заставляя местных голодать. |
А оттуда было что из продовольствия вывозить? )))
Про факты: ну вот, типа, упоминание
| Цитата |
| Неверно говорить о том, что Венгрия в те годы ничего не приобрела от союза с СССР. Советский союз в голодные 1946—1947 гг. помог Венгрии справиться с голодом даже ценой голода в собственной стране. |
http://www.istgazeta.ru/newspaper/pubs/?id=33
Более подробно при желании сам найдешь, тема все-таки не про те годы.
Ага, вот как раз оно:
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/200...1_Shevyakov.pdf
Просвещайтесь
2AlexMSQ
| Цитата |
| Что сделал Хрущев? 1) Объявил продажу продукта труда, не принадлежащего государству - нетрудовыми доходами. 2) Отобрал приусадебные участки и хозяйства 3) С целью догнать и перегнать америку конфисковал в пользу государства всю скотину (кажется кур разрешали держать, вообще птицу) |
Хрущев был недобитый троцкист. И реализовал мечту троцкистов.
А Сталин был сторонником коллективизации только производства зерновых. Животноводство он планировал оставить в частных руках.
Потом, правда, под давлением троцкистов, крупный рогатый скот тоже частично коллективизировали. При сохранении части скота в частных руках.
А Хрущев отобрал все.
2 Alias
| Цитата |
| Про факты: ну вот, типа, упоминание |
Спасибо, лови в репу
Но являлась ли помощь союзникам причиной голода в самом СССР? И если да то насколько серьезной?
| Цитата |
| являлась ли "ленинская" политика причиной голода? |
Не так - проводимую политику как одну из причин голода мало кто отрицает. Однако увиденные мной попытки выдать "одну из" за "единственную" или в более мягком варианте "главную" необоснованны.
2Kirill
| Цитата |
| Но являлась ли помощь союзникам причиной голода в самом СССР? И если да то насколько серьезной? |
Она его (голод) усугубила. Насколько - см. размер помощи.
| Цитата |
| Однако увиденные мной попытки выдать "одну из" за "единственную" или в более мягком варианте "главную" необоснованны. |
Чтобы не было превратных толкований: продразверстку я назвал причиной того, что крестьяне во многих районах просто перестали сеять хлеб - "все равно заберут".
Первое- относится ко всем, заканчиваем оффтопить.
Второе- относится к Alias`у. Камрад вы уже не в первый раз даете пристрастные односторонние ссылки не содержащие однозначного ответа на вопрос, но делаете на их основании глубокие выводы. Нужны следующие данные- производство хлеба в СССР в означенные годы раз, потребность в хлебе СССР в эти годы два, данные по экспорту и импорту зерна по годам три, с указанием процентовки и значения этой процентовки для обеспечения продкутами жителей Советского Союза. Максимум что можно выжать из обеих статей, за вычетом общефилософских рассуждений, это данные по помощи отдельным восточноевропейским странам. То есть отметить благожелательное отношение СССР к восточноевропейским союзникам. Для каких-либо других выводов данных предоставлено не было.
ЗЫ: Если кто захочет продолжения обсуждения, то только в другой теме. И со статистическими справочниками.
Второе- относится к Alias`у. Камрад вы уже не в первый раз даете пристрастные односторонние ссылки не содержащие однозначного ответа на вопрос, но делаете на их основании глубокие выводы. Нужны следующие данные- производство хлеба в СССР в означенные годы раз, потребность в хлебе СССР в эти годы два, данные по экспорту и импорту зерна по годам три, с указанием процентовки и значения этой процентовки для обеспечения продкутами жителей Советского Союза. Максимум что можно выжать из обеих статей, за вычетом общефилософских рассуждений, это данные по помощи отдельным восточноевропейским странам. То есть отметить благожелательное отношение СССР к восточноевропейским союзникам. Для каких-либо других выводов данных предоставлено не было.
ЗЫ: Если кто захочет продолжения обсуждения, то только в другой теме. И со статистическими справочниками.
2Aleksander
| Цитата |
| Камрад вы уже не в первый раз даете пристрастные односторонние ссылки не содержащие однозначного ответа на вопрос, но делаете на их основании глубокие выводы. |
Данная статья (я о второй, первая - не более чем эссе "об отношениях вообще") является явно просоветской - Вас это коробит? Вы считаете, что в ней возможны "наезды" на СССР? Это раз.
Далее, там (во второй, ессно) приведены цифры. Есть сомнения в их надежности?
Кроме этого, про
| Цитата |
| на их основании глубокие выводы |
Какие "глубокие выводы"?
Про то, что
| Цитата |
| Она [продовольственная помощь] его (голод) усугубила. Насколько - см. размер помощи. |
Вы с этим не согласны? Не согласны с тем, что страна, переживающая продовольственный кризис, подобной помощью соседям усугубляет свое положение?
Также, как Вы можете видеть, вопроса "насколько усугубило" (не в абсолютных, а в относительных показателях) я не касался.
Так что Ваши замечания не по теме.
moderatorial
2Alias
Если есть желание обсудить вопрос или статью извольте в другой теме. Здесь, хотя раз уже предупредил, повтор буду считать нарушением п. 4.5 Кодекса.
2Alias
Если есть желание обсудить вопрос или статью извольте в другой теме. Здесь, хотя раз уже предупредил, повтор буду считать нарушением п. 4.5 Кодекса.
jvarg
| Цитата |
| А Сталин был сторонником коллективизации только производства зерновых. Животноводство он планировал оставить в частных руках. |
Неправда. В "Экономические проблемы социализма в СССР" Сталин четко дает понять, что решение на коллективизацию было тотальным с целью укрупнения субъектов сельского хозяйства до прибыльных размеров, а также, он особо это подчеркивает, для эволюционного перевода крестьян из собственно крестьян в пролетариев, наемных рабочих, для пополнения социальной базы коммунизма в СССР. Само собой если крестьянин держит большое подворье, он наемным рабочим не станет. А если он войдет в высокоприбыльный колхоз, он сможет с помощью улучшения культуры земледелия за счет концентрации финансовых и технических ресурсов, поиметь гораздо больше денег и повысить свое благосостояние, при этом увеличив и производство продовольствия страны и увеличив ее внутренний рынок.
Практически Сталин стремился реализовать мечту современных "Постиндустриалистов" с пролетарием-акционером. То, что сейчас имеем в США.
Так что скот также объединяли в колхозы концептуально, а не под чьим-то нажимом. Однако СОБСТВЕННЫЙ скот держать разрешали! В отличие от Хрущева, который национализировал скот совсем по другим мотивам.
Вообще иногда читаешь, что было сделано в экономике при Хрущеве и что антикоммунисты приписывают Ленину-Сталину, и волосы дыбом встают: как так тупо можно было делать?!
В остальном по Хрущеву согласен.
2Аналитик
| Цитата |
| Ы? |
Когда щелкнул затвор
И девять граммов свинца
Отпустили на суд
Его грешную душу.
Не понял твою ремарку.Не люблю недосказанность.Командарм 2-й конной форсировал Перекоп?Форсировал.Вклад в победу над Врангелем неоспорим?Неоспорим.За что же его расстреляли?Твою версию изложи.
ЗЫ А текст песни Талькова всего лишь художественная иллюстрация.
2AlexMSQ
| Цитата |
| Так откройте тему про красных и белых |
угу.Щазззз.Не надо гражданскую войну упрощать.Она не сводилась только в противостояние красных и белых.
2Aleksander
| Цитата |
| То есть отметить благожелательное отношение СССР к восточноевропейским союзникам. |
Притом обусловленное суровой практической необходимостью: обустраивание предполья на случай возможной войны. Тот, кто не старается встретить противника как можно дальше от своего дома скоро будет биться на пороге его.
2Аналитик
Вот тут http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4789 выложил чуток статистики. Продолжим там.
Вот тут http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4789 выложил чуток статистики. Продолжим там.
2Игорь
| Цитата |
| Когда щелкнул затвор И девять граммов свинца Отпустили на суд Его грешную душу. Не понял твою ремарку.Не люблю недосказанность.Командарм 2-й конной форсировал Перекоп?Форсировал.Вклад в победу над Врангелем неоспорим?Неоспорим.За что же его расстреляли?Твою версию изложи. |
А, понял. Как заклинило. Я давным давно, когда впервые ее услышал, понял так, что персонаж покончил с собой. Так на автомате до сих пор и толковал.
Ошибка моя.
О выпускниках Академии Генштаба.О той,конечно,которая в Питере находилась.Щас это не академия,а проспект Суворовским называется.
Сухотин Николай Николаевич - родился в 1847 г., происходил из дворян Тульской губернии. Выпускник Санкт-Петербургского кадетского корпуса и Николаевской Академии Генштаба. За участие в русско - турецкой войне был награждён орденом и золотой саблей с надписью "За храбрость". С 1886 г. - профессор академии Генштаба., с 1898 г. - её начальник. В 1896 г. произведён в генерал - лейтенанты. В 1901 г. назначен Степным генерал - губернатором, командующим войсками Сибирского военного округа и Наказным атаманом Сибирского казачьего войска. С 1906 г. - член Государственного Совета. Автор ряда военно - литературных трудов. Участник военной кампании против турок. Кавалер многих орденов
Вот этого,то что ниже, не знал.
Оскар Энкель, родившийся в 1878 году, был младше брата на два года. Он тоже начал службу в гвардии (только не в Измайловском, а в не менее престижном лейб-гвардии Семеновском полку), но прослужил в российской и финской армиях в общей сложности более четверти века. Выпускник элитной Николаевской академии Генштаба, он служил в штабе 2-й Маньжчурской армии в годы русско-японской войны. В это время он получил хорошую школы штабной службы: начальником штаба армии был генерал Николай Рузский (в годы первой мировой войны командовал Северо-Западным и Северным фронтами), а генерал-квартирмейстером - генерал Василий Флуг (к 1914 году он дослужился до должности командующего 10-й армией).
Войцеховский.Черемисов.Кельчевский.
А теперь более известные фамилии.То,что Деникин и Врангель ее закончили все знают.
Еще Корнилов.С 1895 по 1988.Золотую медаль получил.Это надо постараться в Академии Генштаба золотую получить.Золотые медали выдающиеся люди получали.
Каппель закончил.Но учеба тяжело ему давалась.
Генерал Краснов не смог закончить.
Атаман Дутов закончил со второй попытки.Не по незнанию,а потому,что отправился воевать с японцами.Окончил Академию в 1908 году по первому разряду.
И конечно же!Генерал Игнатьев.Красный.Автор великолепнейшей книги "50 лет в строю".
Сухотин Николай Николаевич - родился в 1847 г., происходил из дворян Тульской губернии. Выпускник Санкт-Петербургского кадетского корпуса и Николаевской Академии Генштаба. За участие в русско - турецкой войне был награждён орденом и золотой саблей с надписью "За храбрость". С 1886 г. - профессор академии Генштаба., с 1898 г. - её начальник. В 1896 г. произведён в генерал - лейтенанты. В 1901 г. назначен Степным генерал - губернатором, командующим войсками Сибирского военного округа и Наказным атаманом Сибирского казачьего войска. С 1906 г. - член Государственного Совета. Автор ряда военно - литературных трудов. Участник военной кампании против турок. Кавалер многих орденов
Вот этого,то что ниже, не знал.
Оскар Энкель, родившийся в 1878 году, был младше брата на два года. Он тоже начал службу в гвардии (только не в Измайловском, а в не менее престижном лейб-гвардии Семеновском полку), но прослужил в российской и финской армиях в общей сложности более четверти века. Выпускник элитной Николаевской академии Генштаба, он служил в штабе 2-й Маньжчурской армии в годы русско-японской войны. В это время он получил хорошую школы штабной службы: начальником штаба армии был генерал Николай Рузский (в годы первой мировой войны командовал Северо-Западным и Северным фронтами), а генерал-квартирмейстером - генерал Василий Флуг (к 1914 году он дослужился до должности командующего 10-й армией).
Войцеховский.Черемисов.Кельчевский.
А теперь более известные фамилии.То,что Деникин и Врангель ее закончили все знают.
Еще Корнилов.С 1895 по 1988.Золотую медаль получил.Это надо постараться в Академии Генштаба золотую получить.Золотые медали выдающиеся люди получали.
Каппель закончил.Но учеба тяжело ему давалась.
Генерал Краснов не смог закончить.
Атаман Дутов закончил со второй попытки.Не по незнанию,а потому,что отправился воевать с японцами.Окончил Академию в 1908 году по первому разряду.
И конечно же!Генерал Игнатьев.Красный.Автор великолепнейшей книги "50 лет в строю".
2Игорь
| Цитата |
| Вот этого,то что ниже, не знал. Оскар Энкель ... прослужил в российской и финской армиях в общей сложности более четверти века. |
Линия Маннергейма в Финляндии была известна как "позиции Энкеля". Больше, думаю, объяснять ничего не нужно ))
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.