213th
Полная Версия - Шухевич - объективка
| Цитата |
| Алекс прислал интересную инфу |
| Цитата |
| Оказывается, действительно немецкие власти должны позаботились о создании системы моральных поощрений для той части местного населения, которая лояльно относилась к «новому порядку». Но если жителей западноевропейских стран разрешалось награждать обычными немецкими наградами, то для «бывших» граждан СССР это считалось неприемлемым из-за их «неарийского происхождения». Но необходимость награждения «представителей народов Востока» была очевидной, поэтому в первый год Великой Отечественной войны немецкое командование решало эту проблему двумя способами: игнорируя запрет, награждало «восточных добровольцев» существующими немецкими наградами либо по собственной инициативе учреждало на уровне частей квазинаграды, не имевшие официального статуса. Например, за бои в районе Феодосии в январе 1942 г. командир украинского подразделения сотник Тименко был награжден «Серебряным Крестом Освобождения». ... В мае 1943 г. знаками II класса в бронзе с мечами были награждены 28 чинов 109-го батальона Украинской службы охраны, среди них был и генерал И. Омелянович-Павленко. Бывший генерал-хорунжий армии УНР удостоился награды за успешное руководство винницкой полицией и командование охранным батальоном, боровшимся с белорусскими партизанами. |
Инфа между прочим полезнейшая. В частности, для меня это дает напрвления поисков для разрешения противоречия в вопросе о награждении Шухевича крестами.
Действительно, как я посмотрел, запрет на награждения настоящими "крестами" существовал. В особых же случаях (а они были) наградные листы шли, видимо, не вполне официальным путем и следы их могли умышленно "теряться".
Награждение в тот же период, что и при нахождении Шухевича наци из батальонов охраны в Белоруссии тоже интересно. Дело в том, что Бизанц - куратор от абвера для Шухевича и Ко был ессно не из ведомства Розенберга, которое выдавало ЭТОТ тип наград - т.е. квази-орденов для унтершвайн. Едва ли ходатайства от абвера о награждении были первоочередными для линии рейхскомиссариатов. Другим хвалившим Шухевича человеком из нацисткого руководства в 1942-м был Бах-Залевский - линия СС, которая тоже в властной конкуренции с ведомством Розенберга. Так что по всему получается. что если существовали награды Шухевича, то это были именно не квази-ордена от Розенберга и рейхскомиссаров, а именно нациские ордена за "особые" заслуги по линии абвера или СС - ими распоряжались непосредственно эти ведомства.
Более того, вспомним, что эскапада Стецько после совещания людьми Розенберга во Львове (объявление незалежности), за которую люди министерства вост.территорий получили по шапке - не могла прибавить любви к Шухевичу в ведомтсве Розенберга. Каке тут нафиг награды. Зато СС и абверу Шухевич и соловьи во львове были о-о-очень полезны - тут наоборот только "добрые воспоминания" от наци..
Вот так...
| Цитата |
Сегодня Председатель Яд Вашем Авнер Шалев направил письмо вице-премьер-министру Украины Ивану Васюннику в связи с дезинформацией об их встречи в начале этого месяца, которая была распространена в Украине. Ниже приводится полный текст этого письма. Ваше Превосходительство, Яд Вашем была рада принять у себя делегацию под Вашим руководством, которая посетила нас 28 февраля этого года. Как вы, конечно, помните, этот визит включал в себя откровенные дискуссии по поводу вопросов, представляющих взаимный интерес. Мы пришли на эту дискуссию в духе доброй воли и с чувством взаимного уважения. Поэтому мы были удивлены и разочарованы, когда узнали по сообщениям из Киева о самом неблагоприятном и нежелательном её развитии. Я имею в виду, к сожалению, пресс-конференцию, в которой принимал участие один из членов Вашей делегации, и во время которой очевидные и оскорбительные неточности относительно якобы нашей позиции были заявлены в воинственном стиле. Я категорически возражаю против вводящих в заблуждение утверждений, которые приписали Яд Вашем, также как и по поводу обстоятельств, при каких гость, которого мы приветствовали сердечно и искренне, стремится сейчас, без какого-либо предшествующего извещения, публично исказить нашу позицию. Поскольку никакой предварительной повестки дня нашего заседания предложено не было и она не была представлена нам заранее, мы не подготовили конкретных профессиональных материалов для Вашей делегации. Тем не менее, мы были открыты для спонтанного обсуждения различных поднятых вопросов, в том числе и по деятельности в военное время батальона «Нахтигаль» под командованием Романа Шухевича. Тогда я подчёркивал, что подход «Яд Вашем» всегда, даже в спорах и обвинениях, должен основываться на историографических процессах, на прочных научных методах и практике, в том числе тщательном и неспешном изучении аутентичных документов. Как всегда, «Яд Вашем» не поставит под угрозу свою знаменитую академическую целостность во внутренних или региональных идеологических дебатах в любой точке земного шара. Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве «Нахтигаля» и его командира в то время Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину. Кроме того, я достаточно чётко заявил о том, что архив «Яд Вашем» не организован по персональным фондам, а состоит из 75 миллионов страниц документации, в соответствии с архивными коллекциями по источникам происхождения. Среди этих документов и находятся материалы из различных источников, связанных с деятельностью «Нахтигаля» во время Второй мировой войны. Во время нашей встречи я и мои коллеги заявили о своей готовности собрать материал и предоставить Вам копии. Мы оцениваем это заседание, как это и было предусмотрено президентом Ющенко, лишь как начало нашего диалога, но не как его итог. Мы с нетерпением ждем дальнейших контактов с Вами и Вашими коллегами в духе уважения и сотрудничества, которые до сих пор были присущи нашим отношениям. Yad Vashem Response to Misinformation Regarding Meeting Held Between Ukrainian Vice Prime Minister’s Delegation and Yad Vashem in Jerusalem Last Month. March 19, 2008 - Jerusalem) Today, Chairman of Yad Vashem Avner Shalev sent a letter to Vice Prime Minister of the Ukraine, Ivan Vasyunik, following misinformation from their meeting earlier this month that has been reported in Ukraine. Following is the full text of the letter. Your Excellency, On February 28th of this year, Yad Vashem was pleased to host the delegation that visited us under your leadership. As you certainly recall, the visit included candid discussions regarding subjects of common interest. We came to these discussions in good faith and with a sense of mutual respect. We were therefore surprised and disappointed to learn of a most unfavorable and objectionable development that has been reported to us from Kiev. I refer, sadly, to a press conference in which a member of your delegation took part, and during which glaring and offensive inaccuracies regarding our institution and its supposed positions were belligerently expressed. I object strenuously both to the misleading statements ascribed to Yad Vashem, as well as to the circumstances in which a guest whom we had welcomed cordially and genuinely now seeks, without any prior notice, to publicly misrepresent us. As no preliminary agenda for our meeting was requested or presented to us in advance, we prepared no specific professional materials for your delegation. However, we were open to spontaneous discussion of various matters that were raised, including that of the wartime activity of the Nachtigal Battalion, commanded by Roman Shukheyvich. At that time, I emphasized that Yad Vashem’s approach has always been to base historiographical processes, even when controversial and charged, upon sound scientific methods and practices, including thorough and unhurried examination of authentic documents. As always, Yad Vashem will not compromise its renowned academic integrity in the face of internal or regional ideological debates anywhere in the world. Academic research, conducted and published around the world, points to the support of, and intensive and widespread collaboration with, the German Nazi occupation of Poland and Ukraine, by Nachtigal and its commander at the time, Roman Shukeyvich. Furthermore, I most explicitly stated that Yad Vashem’s Archives is not organized according to personal files, but rather organizes its close to 75 million pages of documentation according to archival collections, based on provenance. Among these documents is material from various sources related to Nachtigal’s activities during World War II. During our meeting, my colleagues and I expressed our willingness to collate the material and to provide you with copies. We saw this meeting as the beginning of our dialogue, as originally envisioned by President Yuschenko, and not as the end. We look forward to further contact with you and your colleagues in the spirit of respect and cooperation that has, until now, characterized our relationship. |
2Kirill
| Цитата |
| Тогда я подчёркивал, что подход «Яд Вашем» всегда, даже в спорах и обвинениях, должен основываться на историографических процессах, на прочных научных методах и практике, в том числе тщательном и неспешном изучении аутентичных документов. |
Именно то, что терпеть не могут "свидомые историки". У них свои подходы
2Kirill
| Цитата |
| публично исказить нашу позицию. |
Стандартный приём МАТРИЦЫ.
2Svetlako
| Цитата |
| У них свои подходы |
Нету такого. Они действую по программе. Она стандартна и используется не только на Украине и доказала свою эффективность при достаточных финансовых вливаниях.
2Берг
| Цитата |
| Нету такого. Они действую по программе. Она стандартна и используется не только на Украине и доказала свою эффективность при достаточных финансовых вливаниях. |
Не соглашусь. Вариации есть. Польский вариант а-ля-Катынь и украинский а-ля-"загнобили" сильно отличаются. А уж немцы например вообще ювелирно восстанавливают свои амбиции.
2Svetlako
| Цитата |
| Вариации есть |
Не без этого, но именно как вариации. Общая схема не нарушается, и, что самое главное- продукт на выходе.
| Цитата |
| Польский вариант а-ля-Катынь и украинский а-ля-"загнобили" сильно отличаются. |
| Цитата |
| А уж немцы например вообще ювелирно восстанавливают свои амбиции. |
Да, с этими еще интереснее. И не всё однозначно - особенно в свете последнего десятилетия.
2Svetlako
| Цитата |
| Любителям почты в реале: Новая украинская забава - "Полижи Шухевича" |
Почему Шухевич - в виде головы, а не в полный рост в немецкой форме ?
То-то за границей порадовались бы получив письмо с такой маркой !
2Kirill
| Цитата |
| Сегодня Председатель Яд Вашем Авнер Шалев направил письмо вице-премьер-министру Украины Ивану Васюннику в связи с дезинформацией об их встречи в начале этого месяца, которая была распространена в Украине. Ниже приводится полный текст этого письма. |
А я говорил! Говорил! Нашли с кем спорить. Причём, заведома с ложными аргументами.
Вобщем, молодец Ющенко, вместе с СБУ. Обкакался так, что на весь мир теперь завоняло. Я даже незнаю теперь, что им делать придётся. Хотя, наверное, как всегда тупо отморозятся и пробубнят что-нибудь типа "У вас неверная информация..."
2Glock
| Цитата |
| Я даже незнаю теперь, что им делать придётся. |
Поступят как обычно - зафлудят мозги другими пиз...жами, пытаясь переключить внимание.
2Glock
| Цитата |
| Обкакался так, что на весь мир теперь завоняло. Я даже незнаю теперь, что им делать придётся. Хотя, наверное, как всегда тупо отморозятся и пробубнят что-нибудь типа "У вас неверная информация..." |
фигня - им важен сми эффект на Украине. и всё....
Сказ про то, как молодые австралийцы вместе с новым послом Украины в Австралии день рождения Шухевича в том году праздновали.
Мелочь, а любопытно.
Разговор о ДВУХ немецких крестах у Шухевича всем давно известен.
А вот такой нюанс:
Разговор о ДВУХ немецких крестах у Шухевича всем давно известен.
А вот такой нюанс:
| Цитата |
| — Что за землю вы меряете, кому ее дают? Землемер, не смущаясь, объясняет: — Видите ли, у них (в немецкой армии - АСъ), когда офицер получает два Железных креста, с ними он получает и право на сто гектаров земли на оккупированной территории. |
Источник: Обрыньба "Судьба ополченца"
Сто гектар украинской землицы от новой власти, получается, пан Шухевич себе уже "заработал" в начале войны. Только не судьба была получить ее от "новых хозяев". Достались ему в итоге от настоящих ее хозяев два квадратных аршина...
Вот интересная ИМХО информация.
Известный факт, что Нахтигаль создавался как подразделение Абвера - как часть полка "Бранденбург-800". А самым "отмеченным" Абвером человеком среди "соловьев" был именно Шухевич. За его спиной аж две абверовские школы - для всех под Краковым и для высшего состава под Берлином.
После перевода "соловьев" в Белорусию с Украины под названием 201-й шуцманшафтбатальон целесообразно продолжить поиск связей с Абвером - за этот почти год "работы" Шухевича. Да, он приезжал встречаться с Бизанцем (его куратор по Абверу по линии Нахтигаля. Он вообще постоянно по мемуарам Побигущего ездит в командировки (как и сам Евген). Но это какая-то канцелярская деятельность - а где же "героическая"!
Да, вроде бы по мемуарам Обрыньбы, как я уже упоминал тут раньше, в Лепеле, где базировался 201-й "шума" была якобы какая-то разведшкола Абвера (но больше нигде эта школа не засветилась, хотя по данным ЦШПД в Беларуси в тот момент выявлено например до 17 школ гестапо (источник - БОРЬБА НАЦИОНАЛИСТОВ ЗА СОЗДАНИЕ БЕЛОРУССКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ (ИЮНЬ 1941 – СЕНТЯБРЬ 1943) - крайне националистическое исследование).
Известный факт, что Нахтигаль создавался как подразделение Абвера - как часть полка "Бранденбург-800". А самым "отмеченным" Абвером человеком среди "соловьев" был именно Шухевич. За его спиной аж две абверовские школы - для всех под Краковым и для высшего состава под Берлином.
После перевода "соловьев" в Белорусию с Украины под названием 201-й шуцманшафтбатальон целесообразно продолжить поиск связей с Абвером - за этот почти год "работы" Шухевича. Да, он приезжал встречаться с Бизанцем (его куратор по Абверу по линии Нахтигаля. Он вообще постоянно по мемуарам Побигущего ездит в командировки (как и сам Евген). Но это какая-то канцелярская деятельность - а где же "героическая"!
Да, вроде бы по мемуарам Обрыньбы, как я уже упоминал тут раньше, в Лепеле, где базировался 201-й "шума" была якобы какая-то разведшкола Абвера (но больше нигде эта школа не засветилась, хотя по данным ЦШПД в Беларуси в тот момент выявлено например до 17 школ гестапо (источник - БОРЬБА НАЦИОНАЛИСТОВ ЗА СОЗДАНИЕ БЕЛОРУССКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ (ИЮНЬ 1941 – СЕНТЯБРЬ 1943) - крайне националистическое исследование).
| Цитата |
| По сообщениям поступавшим в ЦШПД можно определить количество разведывательно-диверсионных школ СД и абвера на территории Белоруссии в несколько десятков. Так, Белорусским ШПД в Белоруссии за 1943 год было выявлено 17 школ гестапо, со сроком обучения до полугода и общей пропускной способностью в 2000 человек. Назывались школы и курсы в Минске, Гомеле, Бресте, Витебске, Могилеве, Горках, Петрикове, Бобруйске, Борисове, Слуцке, Вилейке, Мозыре, Барановичах, Белостоке, Орше, Полоцке, Кричеве и других городах. Часть из обучающихся направлялась в тыл Красной армии, остальные, в основном, местные жители, на борьбу с советскими партизанами. Подготовкой белорусов для борьбы с партизанским движением занимались также школы на территории Германии, так, например, упоминается группа "2б" - "Борьба с партизанами" Веймарской школы абвера, укомплектованная, в основном, белорусами и украинцами. |
Видимо тут смешаны и гестаповские школы, и абверовские, и полицейские курсы по линии рейхскомиссариата вост.територий и т.д. И Из этих упомянутых школ - териториально в теругольник ответственности 201-го шум попадает та, что в Полоцке. Да в самом Полоцке "соловьи" не стояли. Но и сами школы не находились в этих городах - обычно крупный город обозначался как район дислокации. Например, школа в Орше на самом деле находилась в пос.Осинторф, школа в Борисове - в пос.Печ и т.д. Так что пока предположению о наличии абверовского центра возле месторасположения "шухевичского логова" этот источник не противоречит.
Нота бене: На самом деле этих школ было больше... Только "оперативными группами НКВД-НКГБ Белоруссии были выявлены и обезврежены 22 разведывательно-диверсионные школы Абвера". Не партизанами, а спецподразделениями - и не всех школ, а только Абвера... Так что может быть в том перечислении нужной нам школы просто нет.
Но вот ИМХО очень важное сообщение из книги Мадера Ю. "Абвер: щит и меч Третьего рейха"!!! Это хронология действий подразделений Абвера по свету в 1942 году.
| Цитата |
| Август: 8-я рота «Бранденбург-800» получает приказ захватить мосты под Батайском, южнее Ростова-на-Дону, и удерживать их до подхода танковых дивизий вермахта. Абвергруппа лейтенанта барона фон Фелкерсама в форме [262] бойцов НКГБ забрасывается в глубокий тыл советской армии с целью захвата районов нефтедобычи под Майкопом. 25 коммандос «Бранденбурга» оберлейтенанта Ланге десантируются на парашютах в районе Грозного с заданием захватить нефтеперегонные заводы и нефтепровод. Красноармейцы роты охраны расстреливают диверсионную группу еще в воздухе. Потеряв до 60% личного состава, «бранденбуржцы» с боями прорываются через линию советско-германского фронта. 8-я рота 2-го батальона «Бранденбург-800» захватывает мост через реку Белая под Майкопом и препятствует передислокации подразделений Красной Армии. В завязавшемся бою убит командир роты, лейтенант Прохазка. Абверкоманда 6-й роты «Бранденбург-800» в красноармейской форме захватывает автодорожный мост и перерезает магистральное шоссе Майкоп — Туапсе на Черном море. В ходе ожесточенных боев подразделения РККА практически полностью уничтожают диверсантов абвера . Выделенные подразделения «Бранденбург-800» совместно с айнзатцкомандами СД принимают участие в антипартизанских рейдах между Невелем и Витебском /Белоруссия. Федеральный суд США вынес приговор 8 абверовцам и завербованным ими гражданам США. Диверсанты Хаупт, Хайнк, Керлинг, Нойбауэр, Квирин и Тиль заканчивают жизни на электрическом стуле. Агент абвер -2 Даш приговорен к 30 годам тюрьмы (первые 10 лет в одиночной камере), агент Бургер — к пожизненному заключению. Хаупт младший, Фрёлинг и Верген повешены. Супруги осужденных приговорены к 25 годам тюремного заключения за недоносительство. |
Почему я привел расширенную цитату - показать, что интересное нам сообщение дается всего лишь как один из эпизодов и ИМХО поэтому доверие к такой информации выше.
Но позвольте!!! Именно в этот момент (август 1942) в этом самом месте (между Невелем и Витебском) находятся бывшие коллеги этих ребят из Бранденбург-800" - ныне служащие по "другой линии оперативного подчинения" - 210-й шума, бывший Нахтигаль во главе с Шухевичем и Побигущим! И занимаются тем же самым - операциями против партизан. Убей меня Бог, если на расстоянии 50 км с одним заданием действуют две группы Абвера (бывшая и нынешняя) и не взаимодействуют! Причем, не просто из Абвера - они проходили в нем по одному полку!
Как не вспомнить выражение: "из системы не уходят".
Итак, очень большая вероятность что 201-й принимал участие операциях, ради которых в Белоруссию были выделены подразделения Бранденбурга...
А вот присутствие в цитате айнзацкомманд - это как раз второй важнейший факт. Потому что именно айнзацкомманды - это команды, которые ответственны за наиболее бесчеловечными преступления нацизма. Это они жгли и экстерминировали... Вот они и пересеклись снова - убийцы и "украинские герои"...
Увы.
2Svetlako
| Цитата |
| Оно может не совсем в тему, но.... Это из книги одного австралийца Осмара Уайта "Дорога победителя", рассказывавшего в том числе о его встречах с нашими в оккупированной Германии |
Отличная вещь, мне понравилось. и полезная.
А то забодало уже отбривать читателей г-на Бивора.
Роман Шухевич: солдат ("Украинская правда", Украина)
Еще никому не удалось доказать совершение Шухевичем преступлений
Владимир Вятрович, 06 мая 2008
http://www.inosmi.ru/translation/241188.html
Н-да, и это перед Днём Победы...
Еще никому не удалось доказать совершение Шухевичем преступлений
Владимир Вятрович, 06 мая 2008
http://www.inosmi.ru/translation/241188.html
Н-да, и это перед Днём Победы...
| Цитата |
| "Яд Вашем" отвечает на дезинформацию относительно своей встречи с делегацией украинского вице-премьер-министра в Иерусалиме. (19 марта 2008 года - Иерусалим) Сегодня Председатель Яд Вашем Авнер Шалев направил письмо вице-премьер-министру Украины Ивану Васюннику в связи с дезинформацией об их встречи в начале этого месяца, которая была распространена в Украине. Ниже приводится полный текст этого письма. Ваше Превосходительство, Яд Вашем была рада принять у себя делегацию под Вашим руководством, которая посетила нас 28 февраля этого года. Как вы, конечно, помните, этот визит включал в себя откровенные дискуссии по поводу вопросов, представляющих взаимный интерес. Мы пришли на эту дискуссию в духе доброй воли и с чувством взаимного уважения. Поэтому мы были удивлены и разочарованы, когда узнали по сообщениям из Киева о самом неблагоприятном и нежелательном её развитии. Я имею в виду, к сожалению, пресс-конференцию, в которой принимал участие один из членов Вашей делегации, и во время которой очевидные и оскорбительные неточности относительно якобы нашей позиции были заявлены в воинственном стиле. Я категорически возражаю против вводящих в заблуждение утверждений, которые приписали Яд Вашем, также как и по поводу обстоятельств, при каких гость, которого мы приветствовали сердечно и искренне, стремится сейчас, без какого-либо предшествующего извещения, публично исказить нашу позицию. Поскольку никакой предварительной повестки дня нашего заседания предложено не было и она не была представлена нам заранее, мы не подготовили конкретных профессиональных материалов для Вашей делегации. Тем не менее, мы были открыты для спонтанного обсуждения различных поднятых вопросов, в том числе и по деятельности в военное время батальона «Нахтигаль» под командованием Романа Шухевича. Тогда я подчёркивал, что подход «Яд Вашем» всегда, даже в спорах и обвинениях, должен основываться на историографических процессах, на прочных научных методах и практике, в том числе тщательном и неспешном изучении аутентичных документов. Как всегда, «Яд Вашем» не поставит под угрозу свою знаменитую академическую целостность во внутренних или региональных идеологических дебатах в любой точке земного шара. Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве «Нахтигаля» и его командира в то время Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину. Кроме того, я достаточно чётко заявил о том, что архив «Яд Вашем» не организован по персональным фондам, а состоит из 75 миллионов страниц документации, в соответствии с архивными коллекциями по источникам происхождения. Среди этих документов и находятся материалы из различных источников, связанных с деятельностью «Нахтигаля» во время Второй мировой войны. Во время нашей встречи я и мои коллеги заявили о своей готовности собрать материал и предоставить Вам копии. Мы оцениваем это заседание, как это и было предусмотрено президентом Ющенко, лишь как начало нашего диалога, но не как его итог. Мы с нетерпением ждем дальнейших контактов с Вами и Вашими коллегами в духе уважения и сотрудничества, которые до сих пор были присущи нашим отношениям. Yad Vashem Response to Misinformation Regarding Meeting Held Between Ukrainian Vice Prime Minister’s Delegation and Yad Vashem in Jerusalem Last Month. March 19, 2008 - Jerusalem) Today, Chairman of Yad Vashem Avner Shalev sent a letter to Vice Prime Minister of the Ukraine, Ivan Vasyunik, following misinformation from their meeting earlier this month that has been reported in Ukraine. Following is the full text of the letter. Your Excellency, On February 28th of this year, Yad Vashem was pleased to host the delegation that visited us under your leadership. As you certainly recall, the visit included candid discussions regarding subjects of common interest. We came to these discussions in good faith and with a sense of mutual respect. We were therefore surprised and disappointed to learn of a most unfavorable and objectionable development that has been reported to us from Kiev. I refer, sadly, to a press conference in which a member of your delegation took part, and during which glaring and offensive inaccuracies regarding our institution and its supposed positions were belligerently expressed. I object strenuously both to the misleading statements ascribed to Yad Vashem, as well as to the circumstances in which a guest whom we had welcomed cordially and genuinely now seeks, without any prior notice, to publicly misrepresent us. As no preliminary agenda for our meeting was requested or presented to us in advance, we prepared no specific professional materials for your delegation. However, we were open to spontaneous discussion of various matters that were raised, including that of the wartime activity of the Nachtigal Battalion, commanded by Roman Shukheyvich. At that time, I emphasized that Yad Vashem’s approach has always been to base historiographical processes, even when controversial and charged, upon sound scientific methods and practices, including thorough and unhurried examination of authentic documents. As always, Yad Vashem will not compromise its renowned academic integrity in the face of internal or regional ideological debates anywhere in the world. Academic research, conducted and published around the world, points to the support of, and intensive and widespread collaboration with, the German Nazi occupation of Poland and Ukraine, by Nachtigal and its commander at the time, Roman Shukeyvich. Furthermore, I most explicitly stated that Yad Vashem’s Archives is not organized according to personal files, but rather organizes its close to 75 million pages of documentation according to archival collections, based on provenance. Among these documents is material from various sources related to Nachtigal’s activities during World War II. During our meeting, my colleagues and I expressed our willingness to collate the material and to provide you with copies. We saw this meeting as the beginning of our dialogue, as originally envisioned by President Yuschenko, and not as the end. We look forward to further contact with you and your colleagues in the spirit of respect and cooperation that has, until now, characterized our relationship. |
2vergen
| Цитата |
| фигня - им важен сми эффект на Украине. и всё.... |
Кстати, к счастью, не всё идёт как им нужно. Вчера смотрел "Свободу Слова" с Шустером. Так вот тема была, что-то вроде "Украина проиграла информационную войну...". В основном, как, я думаю, все понимают, речь шла об УПА, ОУН, Мезепе и пр. Так вот даже самые ярые свiдомиты беспокоятся о том, что ни хрена у них не получается впихнуть в головы людей эту всю ересь.
2Kapitan
Уже была тут эта инфа. Помоему я её и постил. И, кстати, вчера в этой самой передачи упоминали как Ющенко облажался перед Евреями.
Уже была тут эта инфа. Помоему я её и постил. И, кстати, вчера в этой самой передачи упоминали как Ющенко облажался перед Евреями.
| Цитата |
| тема была, что-то вроде "Украина проиграла информационную войну...". В основном, как, я думаю, все понимают, речь шла об УПА, ОУН, Мезепе и пр. Так вот даже самые ярые свiдомиты беспокоятся о том, что ни хрена у них не получается впихнуть в головы людей эту всю ересь. |
Не знаю не знаю ... Молодежи голову засрали конкретно ... что собственно и неудивительно. За столько лет.
Я, например, неоднократно имел "счастье", убедиться лично, в том, что на Украине, многие свято верят в кровожадность рос. управителей и в Батуринскую резню, даже несмотря на полное отсутствие доказательств. А уж про УПА-ОУН вообще ... легенды/были слагают ...
и все это годами, целеноправлено вдалбливается в головы подрастающего поколения.
Все яйца должны лежать в одной корзине. Поэтому несмотря на то, что всем известно что персонаж Шухевич был нацисткой шавкой - имеет смысл материалы о нем обновлять.
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc2...53?OpenDocument
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc2...53?OpenDocument
| Цитата |
| 2. Абверкоманда 202 (подполковник ЗЕЛИГЕР) Подполковник ЗЕЛИГЕР подобного мнения. Его задача – организация проведения подрывной работы за линией фронта, может быть выполнена только при помощи УПА. В районах, занятых русскими, УПА является единственным противником. Поэтому ее укрепление, путем снабжения УПА оружием и обучение соответствующего количества людей, лежит в интересах армии. Однако связь с отрядами за линией фронта может быть установлена только посредством частей, находящихся на немецкой территории. Поэтому он должен практически охватить членов УПА на территории Галиции и после обучения и вооружения их перебрасывать с самолетов на русскую сторону или же пропускать большие группы через фронтовые бреши. Для этого есть согласие берлинских инстанций. Он уже продолжительное время имеет связь через посредника с ШУХЕВИЧЕМ и уже получил несколько человек для обучения. Предложение ШУХЕВИЧА вооружить все отряды УПА Галиции и постепенно перебросить их на сторону русских, он из-за предосторожности не принял. Все же он, по договоренности с Берлином, в ближайшее время на участке фронта Делатин-Станислав, непосредственно на переднем крае обороны, вооружит около 100 человек и при помощи действующих там немецких частей перебросит их за линию фронта». ШУХЕВИЧ Роман, о котором речь шла на совещании, является главнокомандующим УПА и членом Центрального «Провода» ОУН и практически его возглавляет» ... Копии захваченных нами документов при сем прилагаем. НАРОДНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ У С С Р КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА С А В Ч Е Н К О 23 ФЕВРАЛЯ 1945г. № 340/С. г. Львов. ЦА ФСБ России, ф. 4, оп. 3, д. 801, л.195-222 (из докладной записки Народного комиссара государственной безопасности УССР Савченко Народному комиссару государственной безопасности СССР Меркулову. 1 марта 1944г. № 341/С, г.Киев) |
Ну и еще раз подтверждаются, что из всех служб нацисткой Германии именно Абвер считал Шухевича своим и наоборот (это к тому, что рассматривая сотрудничество колаборатора с немцами нужно всегда следить за тем, какому ВЕДОМСТВУ нацистов он продался - конкуренция там была еще та!).
Из последних документов о фигуранте. Дюков на выставке ввел в обращение новый документ о реорганизации Нахтигаля и Роланда в шуцманшафт-батальон
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/oyn/23.shtml
http://a-dyukov.livejournal.com/550921.html
а камрад kamen-jahr любезно выложил в сети перевод этого документа
http://kamen-jahr.livejournal.com/212101.html
Самым значимым в нем является то, что согласно данному источнику реорганизация проходила по непосредственному распоряжению Рейхсфюрера СС (фамилия его, если кто не помнит Гиммлер). Здесь же четко прослеживается неразрывающаяся при реорганизации связь между этим подразделением украинских коллаборационистов и Абвером.
Ниже выжимки
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/oyn/23.shtml
http://a-dyukov.livejournal.com/550921.html
а камрад kamen-jahr любезно выложил в сети перевод этого документа
http://kamen-jahr.livejournal.com/212101.html
Самым значимым в нем является то, что согласно данному источнику реорганизация проходила по непосредственному распоряжению Рейхсфюрера СС (фамилия его, если кто не помнит Гиммлер). Здесь же четко прослеживается неразрывающаяся при реорганизации связь между этим подразделением украинских коллаборационистов и Абвером.
Ниже выжимки
| Цитата |
| Шеф полиции порядка Берлин, 15 октября 1941 <номер документа Kdo 10 (1) 1 Nr 542/41> Тема: Формирование Шуцманшафт-бат.[альона] "Ролланд Нахтигаль" 1) Согласно решению Р.[ейхсфюрера] СС от 16.9.1941 свести в Шуцманшафтбат.[альон] украинцев, которые размещены в лагерях Нойхаммера (288 человек), Заубердорф и Сиппендорф около Вены (210 человек). Название бат.[альона] : Шуцманшафтбат.[альон ] Роланд-Нахтигаль, формируется в лагере Франкфурт/Одер. ... 3) [Такие] офицеры, прикомандированные к управлению полиции Франкфурта н.[а] О.[едере]., остаются для поддержки начальника полиции безопасности: Кап.[итан] охр.[анной] пол.[иции,] Моха, Упр.[авление] пол,[иции], Берлин Лейт.[енант ] -//- [охранной полиции] Хоффманн -//- [Управление полиции] Обернхаузен а также выделенный инспектором полиции порядка Брандербурга младший ком.состав по 3 человека на рот.[у] до выступления бат.[атльона]. ОКХ. отдел абвера II согласно договоренности организует перевозку грузов по железной дороге. Транспортировка состоится 16 октября. (ув.св. [уведомление по связи предварительно ) 4) Начальник охр.[анной] пол.[иции] Франкфурт посылает своевременно по одному офицеру связи и трем младшим командирам на Нойхаммер 2 через Заган, Барак 9 (старш.[ий] лейт.[енант] Херцнер) и в отдел абвера II Вены (кап.[итан] Новак) для принятия грузов. (уже отдано распоряжение о передаче сообщ.[ения] по связи ) 5) Формирование и выдача обмундирования должны быть завершены в течение 14 дней после прибытия во Франкфурт. В течение этого времени необходимо проинструктировать командиров и младших командиров из рядов украинцев о их служебных обязанностях. Необходимо добавить военную подготовку бат.[альона]. При полицейской подготовке необходимо делать упор на практические упражнения. ... 7) По поводу присуждения воинских званий и знаков различия вышел спец.указ. ... <концовка документа> по поручению отм.[ечено] вон Бомхард [Bomhard] <Печать> Заверено: <подпись> в качесве секретаря правительства <подписи с датами> [Перевод печати]: Райсфюрер СС и Шеф германской полиции в рейхсминистерстве внутренних дел, Шеф полиции порядка <снизу неразборчиво> |
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.