Gross
Откуда материал по Польше? Ссылочку плз.
Полная Версия - Шухевич - объективка
А есть примеры массовых зверств АКовцев против мирного населения?
| Цитата |
| емнип украинских националистов отчасти (вначале) поддерживал и СССР (пока те были на территории поляков). |
это что-то новенькое
есть источники?| Цитата |
| потом с немцами всерьез они не воевали (скажите воевали? - приведите сколько эшелонов, солдат и офицеров германской армии они изничтожили!). |
Воевали, просто у них за спиной не было мощного государства, которое бы помогало им с оружием и продовольствием. Что сами добыли - тем и воюют. Да и задачи у них были в основном защита сёл от карательных отрядов и польских экстримистов. Однако давайте всётаки заметим, что воевали они всётаки против немцев.
| Цитата |
| война с НКВД довольно быстро завершилась их поражением. |
быстро? я бы сказал совсем не быстро...
| Цитата |
Из жизни героя - передовика (любопытная деталь). Недавно мы собирались поговорить о позиции Шухевича по отношению к «антинемецкому» фронту в 1943 г., т.е. после того, как наш, по меткому выражению krivoshey, матёрый хозяйственник занял лидирующее положение в Центральном Проводе и стал подминать под себя всю организацию. Но попался мне один интересный документ, с которым я, товарищи, не могу вас не познакомить. Поэтому отложим разбор событий 1943 г. и вернёмся в лето 1941 года, когда батальон «Нахтигаль», покинув территорию Западной Украины, в составе вермахта продвигался на восток. Для затравки продемонстрирую, как описывают эти события украинские историки. В частности, в т.н. «Итоговом документе» рабочей группы историков во главе с С.Кульчицким при правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА, говорится следующее: «В июле 1941 г. Р. Шухевич узнал об аресте большинства лидеров ОУН (Б) и обратился непосредственно к Верховному командованию вермахта с уведомлением: возглавляемый им батальон не может дальше находиться в подчинении немецкой армии. Результатом этого неслыханного демарша стало немедленное разоружение батальона и перевод его в столицу Генерал - губернаторства». В коллективной монографии «Организация украинских националистов и Украинская Повстанческая Армия», подготовленной всё той же бригадой Кульчицкого, этот же эпизод описан более подробно: «13 июля “Нахтигаль” переправился через когда-то пограничную реку Збруч и стал продвигаться на восток как передовое обеспечение 1-й Горной дивизии. Через местечки Сатанов, Ярмолинцы и Деражне украинская часть двигалась на Проскуров (Хмельницкий). Вечером 14 июля “Нахтигаль” вошёл в Проскуров. Находясь в этом городе, украинский курень и 1-й батальон Бранденбургского полка перешли под командование альпийской охранной дивизии.(1) Тем не менее, долго в Проскурове воины ДУН не задержались и уже 16 июля отправились через Волковинцы, Жмеринку, Браилов на Винницу. Из Винницы украинский курень отправился в местечко Юзвин (Некрасово) на двухнедельный отдых. Воспользовавшись этой возможностью, воины ДУН и походные группы ОУН развернули в районе активную националистическую пропаганду и создали органы местной администрации.(2) Находясь в Юзвине, украинские бойцы узнали, что 17 июля Гитлер присоединил Галицию к Генерал - губернаторству и что большинство лидеров ОУН(Б) арестованы. В такой ситуации Р. Шухевич, как руководитель северной группы ДУН, прислал в ОКВ протест, в котором подчеркнул, что вследствие “ареста нашего Правительства и Проводника легион не может дальше находиться под командованием немецкой армии”.(3) Ответа пришлось ждать недолго. Уже 13 августа 1941 г. спецотдел “Нахтігаль” получил приказ пешим маршем передислоцироваться в Жмеринку. На железнодорожной станции курень разоружили (только старшинам оставили личное оружие), посадили в эшелоны и под охраной немецкой жандармерии вывезли в Краков. В столице Генерал - губернаторства батальон неделю ожидал решения своей дальнейшей судьбы. Лишь через время стрельцы отправились к месту своей предвоенной дислокации в Нойгаммер, куда прибыли 27 августа 1941 г.(4) ...Бойцы обеих батальонов не стали слепым орудием в руках гитлеровцев. Поэтому обе части ДУН были временно интернированы как «политически ненадёжные». 1. Лопатинский Ю. Группа Север т.н. “Нахтигаль” // Преступления коммунистической Москвы в Украине летом 1941 года. - Нью-Йорк, 1960. - С. 7. 2. Шанковський Л. Походные группы ОУН. - Мюнхен, 1958. - С. 52. 3. В лавах дружинников : Воспоминания участников (упорядоченные Мирославом Кальбою). - Денвер, 1982. - С. 36. 4. Кальба Г. Роман Шухевич в ДУН (Дружины Украинских Националистов) // Украинская идея и чин. — 1998. — № 3. — С. 64; Бойцун Р. Легион ДУН (Дружин Украинских Националистов) // Вести комбатантов. - №5-6. Торонто; Нью-Йорк, 1982. - С. 48. Напомню, что выводы рабочей группы историков были утверждёны в качестве официальной оценки деятельности ОУН-УПА на заседании Правительственной комиссии 14 октября 2005 года, а т.н. «Итоговый документ» издан в стране массовым тиражом и рекомендован к изучению во всех средних и высших учебных заведениях Украины. Обращает на себя внимание, что в обоих изданиях, опирающихся в этом вопросе исключительно на «дослидження» украинской диаспоры, нет ни слова об участии «Нахтигаля» в боях с частями РККА под Винницей, а между тем один из офицеров батальона Юрий Лопатинский за этот бой был даже награждён «Железным Крестом». Но главное не это. И в «Итоговом документе», и в монографии красной нитью проходит мысль, что в связи с разгоном «правительства» Я.Стецько и арестом руководства ОУН батальон отказался участвовать в дальнейших боевых действиях, а Шухевич по этому поводу даже выступил с заявлением о неподчинении немецкому командованию. В связи с этими событиями батальон был, якобы, интернирован и к концу августа оказался в Германии. Так ли происходили события на самом деле? Уже из показаний полковника А.Бизанца можно сделать вывод, что никакого демарша «Нахтигаля» не было. Как мы помним, «соловьи» всего лишь беспокоились, чтобы в связи с арестом Бандеры не пострадали они сами, и вовремя получали свои деньги и пайки. Как следует из показаний на допросе в СБ ОУН бывшего «нахтигалевеца», а впоследствии инспектора штаба ВО УПА "Буг" Виктора Харкива -"Хмары", «ходили слухи, что нас вернут в Галицию, разоружат и интернируют... Хотя некоторые немцы старались нас утешить тем, что скоро мы поедем в Киев и станем основой украинского полицейского корпуса. В это же время, а было это в первой половине августа, офицер Герцнер сообщил нам, что мы возвращаемся назад в Германию к месту нашего обучения». Таким образом, можно сделать однозначный вывод - ни о каком демарше батальона, как пытается представить ситуацию бригада Кульчицкого, и речи быть не может. Напротив, «соловьи» уже живо представляли себя будущими киевскими полицаями. Действительно, немцы больше не стали задействовать батальон в боевых действиях на фронте, но о причинах этого решения мы поговорим чуть позже. Во всей этой ситуации крайне интересно прояснить позицию самого Шухевича – действительно ли он выступал с заявлениями перед Верховным командованием вермахта, что возглавляемый им батальон не может дальше находиться в подчинении немецкой армии. Оказывается, выступал. Правда, заявления эти носили, мягко говоря, иной характер... ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА Обвиняемого КРАВЧУК Якова Афанасьевича от 23 декабря 1948 года КРАВЧУК Я. А., 1905 года рождения, уроженец г. Дубно Ровенской области, украинец, из рабочих, по профессии священник (протоиерей), с высшим духовным образованием, до ареста проживал в американской зоне оккупации Германии как перемещенное лицо. Допрос начат в 12-40 [...] ВОПРОС: Расскажите подробно о Вашей встрече с ШУХЕВИЧЕМ Романом. ОТВЕТ: Это было в начале сентября 1941 года. В то время я был начальником церковного отдела и исполнял должность переводчика "Зондеркоманды" фельдпост 11333, команда дислоцировалась на окраине г. Житомира при въезде в город со стороны Шепетовки. Даты сейчас не припоминаю, помню, что это было в первых числах сентября 1941 года, примерно в 16 часов. Меня к себе вызвал начальник "Зондеркоманды" капитан ФЕРБЕК. Когда я явился в комнату, служившую рабочим кабинетом ФЕРБЕКА — там находился неизвестный мне мужчина лет 30—35, выше среднего роста, подробных примет за давностью времени сейчас уже не помню. ФЕРБЕК познакомил меня с указанным мужчиной и представил его ШУХЕВИЧЕМ, командир батальона "Нахтигаль", что в переводе на русский язык означает "СОЛОВЕЙ". Мы познакомились с ШУХЕВИЧЕМ. Я ему кратко сообщил данные о себе, а о нем, ШУХЕВИЧЕ, и особенно его отце, как видных украинских националистах, я и ранее был хорошо осведомлен. После того, как мы познакомились, ШУХЕВИЧ около часа вел переговоры с ФЕРБЕКОМ. Я участвовал в этих переговорах в качестве переводчика. После переговоров, ШУХЕВИЧ ушел и больше я с ним не встречался, но много слыхал о его националистической антисоветской деятельности на Украине до последнего времени. ВОПРОС: По какому вопросу и в связи с чем велись переговоры между ФЕРБЕКОМ и ШУХЕВИЧЕМ? ОТВЕТ: Как видно было, инициатором переговоров был ШУХЕВИЧ. Кроме того, в этих переговорах он выступал не как командир батальона, а как представитель и уполномоченный центрального руководства ОУН. ШУХЕВИЧ предлагал ФЕРБЕКУ договориться с командованием немецких вооруженных сил о том, что он согласен свой батальон, условно именовавшийся "СОЛОВЕЙ", перебросить в тыл советских войск и действовать там партизанскими методами, координируя эти действия с немецким командованием. В процессе переговоров ШУХЕВИЧ выдвинул ряд требований, при удовлетворении которых он соглашался со своим батальоном выполнять задания немецкого командования в тылу советских войск. ШУХЕВИЧ, в частности поставил условия: батальон будет действовать от имени "Самостоятельного украинского государства" и что по мере захвата немецкими войсками территории Украины там будут создаваться органы власти организацией украинских националистов. Немецкое командование, по условиям ШУХЕВИЧА, должно было предоставить батальону необходимое оружие, боеприпасы, экипировку и продовольствие. Речь также шла о самостоятельности батальона и его командования в части способов выполнения им заданий и ряд других мелких вопросов. Я понял, что идея посылки в тыл Советской Армии целого батальона для ФЕРБЕКА была очень заманчивой, даже только с личных корыстных целей. Осуществив это, ФЕРБЕК безусловно бы повысил свой авторитет, но поскольку решать такие вопросы было не в его компетенции — он заявил ШУХЕВИЧУ, что в основном одобряет предложенное им мероприятие и пойдет с ходатайством к вышестоящему командованию. О результатах обещал сообщить ШУХЕВИЧУ, после окончательного решения этого вопроса. ВОПРОС: Каковы же окончательные результаты этих переговоров? ОТВЕТ: Об окончательных результатах переговоров между ШУХЕВИЧЕМ и ФЕРБЕКОМ я узнал позже. В конечном результате они не увенчались успехом. Уже в конце сентября 1941 года, когда "Зондеркоманда" передислоцировалась в г. Киев, к нам прибыл из армейской группы ("Гересгруппы") доктор Ганс КОХ и уже он вместе с ФЕРБЕКОМ закончили переговоры с представителем ШУХЕВИЧА поручиком ЗАХВАЛЬНСКИМ. О том, что немецкое командование не приняло условий Шухевича, мне лично рассказал Захвальнский, когда вышел от Коха и Фербека. Он сильно был расстроен отрицательным ответом немецкого командования и всячески ругал немцев. [...] ДОПРОСИЛ: Нач. отделения следчасти МГБ УССР подполковник ОЛЕЙНИК Думаю, товарищи, что ответ на интересующий нас вопрос получен исчерпывающий. Хочу остановиться лишь на некоторых моментах. 1.Обратите внимание, кому Шухевич предлагал свои услуги. Напомню, что зондеркоманды, наряду с айнзатцкомандами, входили в исполнительные группы полиции безопасности и СД (айнзатцгруппы) - специальные подразделения, предназначенные для захвата важнейших государственных учреждений и уничтожения в завоёванных «восточных областях» всех политических противников, коммунистов и «расово неполноценных элементов». Если айнзатцгруппы действовали в глубоком тылу наступающих немецких армий, то зондеркоманды оперировали в непосредственной близости от линии фронта. Судя по местам дислоцирования упоминаемой в документе зондеркоманды (Житомир – Киев), речь идёт о зондеркоманде 4а, входившей в айнзатцгруппу «С» под командованием д-ра Э.Раша, которая действовала в прифронтовой полосе группы армий «Юг». Именно эта зондеркоманда «прославилась» массовым уничтожением еврейского населения Киева 29 – 30 сентября 1941 года в Бабьем Яре. 2. Почему же не сложилось столь «взаимовыгодное» сотрудничество между Шухевичем и зондеркомандой 4а? С уверенностью можно утверждать, что требование Шухевича устанавливать на оккупированной территории местные органы власти от имени ОУН причиной отказа не являлось. Несмотря на возникшие трения между Абвером и бандеровской верхушкой в связи с опереттой под названием «Акт 30 чэрвня», немецкое командование отнюдь не препятствовало организации местного самоуправления походными группами ОУН. Хотя и не относилось к нему всерьёз. В указаниях оккупационной администрации № 119 говорилось: «Созданные украинские местные самоуправления или районные управления не должны рассматриваться как самостоятельные управления или уполномоченные высшими властями, а только как существующие для связи с немецкими военными властями, задание которых состоит в том, чтобы исполнять распоряжения или в случае необходимости разъяснять их населению». Более того, с продвижением вглубь территории Украины немцы убедились, что в центральных и юго-восточных областях ОУН не пользуется поддержкой населения. С прискорбием это были вынуждены констатировать и сами бандеровцы. Как писал в письме Бандере в июле 1941 г. член ОУН «Икар», находившийся тогда под Киевом в составе одной из походных групп, «люди говорят явно, что нашей Организации украинской державы никогда не получить, а ОУН нужно с Украины выгнать». Кстати, к тому времени Бандера из-под домашнего ареста был освобождён, и коротал время по берлинским пивнушкам, сочиняя на пару со Стецьком всевозможные коммуникаты вождям Третьего Рейха. Скорее всего, отказ использовать батальон Шухевича объясняется всё той же конкуренцией между абвером, опекавшим бандеровцев, и гестапо, которое курировало ОУН Мельника. С началом войны противоречия и борьба за влияние на оккупированной территории Украины между Бандерой и Мельником обострились донельзя. Дело дошло до того, что 30 августа, как раз накануне визита Шухевича к начальнику зондеркоманды, в Житомире бандеровцы убили двух ведущих членов ОУН (М), возглавлявших походные группы, О.Сеника-Грибовского и отца ОУНовской Конституции Н.Сциборского. По этому поводу Мельник даже выпустил листовку, в которой обозвал бандеровцев «каинами – братоубийцами». А теперь, если вспомнить, что в это же самое время к Киеву приближались ещё одна походная группа ОУН Мельника под руководством О.Кандыбы - "Ольжича" и Буковинский курень П.Войновского, всё встаёт на свои места. По всей видимости, представители армейского командования и руководство зондеркоманды попросту решили не рисковать и не устраивать бойню двух конкурирующих группировок накануне взятия столицы УССР. Не исключено, что сыграло свою роль и личное вмешательство представителя министерства оккупированных территорий и ОКВ при штабе группы армий «Юг», офицера отдела абвер II д-ра Г.Коха, который имел на бандеровцев большой зуб за подделку своей подписи под «Актом провозглашения Украинской Державы», и за что впоследствии ему пришлось долго отдуваться перед начальством. В итоге Главное управление имперской безопасности отдало предпочтение «своим» - в Киев запустили мельниковцев, а абверовские «соловьи» отправились обратно в Нойгаммер, где вскорости были переформированы в 201 шуцманшафт батальон. Неясным остаётся участие в переговорах поручика Захвальнского. По всей видимости, здесь имеется в виду сотник (капитан) П.Захвалынский - "Роман", но он принадлежал к ОУН(М). В Киеве Захвалынский занимался формированием Киевского куреня, был назначен комендантом полиции города, а с ноября 1941 — всего Киевского генерального округа Рейхскомиссариата Украина. Вряд ли бы Захвалынский стал просить за Шухевича, скорее всего он решал свои личные вопросы, и впоследствии всё же удачно их разрешил, заняв, как уже говорилось, должность коменданта полиции. А может быть, чем чёрт не шутит, ходатайствуя за Шухевича, пытался таким образом привлечь последнего вместе с батальоном на сторону Мельника. Как бы там ни было, финал этой истории известен. Из мельниковских Буковинского и Киевского куреней немцами был сформирован тот самый «полицейский корпус», в который мечтали попасть «соловьи». Наряду с зондеркомандой 4а украинские полицаи приняли деятельное участие в «очищении» Киева от евреев и прочего «нежелательного» элемента. Как заявит спустя пятьдесят лет после этой трагедии депутат Ровенского горсовета В. Шкуратюк, "я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев". Как знать, сложись всё немного иначе, и на месте мельниковцев вполне мог оказаться бандеровский «Нахтигаль», а гауптман Шухевич увенчал бы себя ещё одними лаврами. Думается, участие Шухевича в Киевской мясорубке только прибавило бы аргументов власти при присуждении ему «хэройского» звания. |
Пишет писатель Сергей Лукьяненко на сврем блоге:
Эх... братья-славяне...
КАК БЫЛО...
"Нередко представителей львовской интеллигенции долго мучили и унижали перед тем как убить. Например, 20 человек, среди которых были 4 профессора, 5 женщин... заставили языком и губами мыть ступеньки в семи подъездах четырехэтажного дома.
Особенно цинично убивали евреев. Их заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Любой из националистов и их сторонников при этом мог жестоко избить и даже убить еврея. Били железными и деревянными палками, ломами, топорами. Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их «работу».
По свидетельству бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина, будущий командир УПА принимал личное участие в истязаниях:
«... Так стал свидетелем парада батальона «Нахтигаль» у ратуши, на которой рядом с гитлеровским флагом висел желто-голубой флаг. Вблизи ратуши был тогда рынок. Я отошел немного в сторону и сразу стал свидетелем страшной картины. Какая-то женщина с сыном покупала овощи. Подошли «нахтигалевцы» и грубо толкнули.
Она обратилась к офицеру на немецком языке с просьбой о помощи. Когда открыла сумку, показывая документы, заметил в сумке стетоскоп и понял, что это врач. Офицер (а был им Роман Шухевич) захохотал и ударил женщину по лицу. На следующий день видел на улице Коперника толпу людей (евреев), «соловушки» выстроили эскорт. Вдоль улицы по направлению к тюрьме вели они граждан, попутно избивая их. Во дворе тюрьмы слышались выстрелы...»."
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23371
КАК СТАЛО...
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 965/2007
Про присвоєння Р.Шухевичу звання Герой України
За визначний особистий внесок у національно-визвольну боротьбу за свободу і незалежність України та з нагоди 100-річчя від дня народження та 65-ї річниці створення Української повстанської армії постановляю:
Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави ШУХЕВИЧУ Роману Осиповичу – головному командирові Української повстанської армії у 1942–1950 роках, генерал-хорунжому (посмертно).
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
12 жовтня 2007 року
http://www.president.gov.ua/documents/6808.html
Вам жить, украинцы. Вам решать, кто у вас герой. Кем гордиться, а кем стыдиться.
Вам решать, довольны ли вы указом своего президента. Испытываете ли чувство гордости за нового героя Украины.
Мне - было бы стыдно.
А вы - решайте сами. Каждый сам за себя.
Эх... братья-славяне...
КАК БЫЛО...
"Нередко представителей львовской интеллигенции долго мучили и унижали перед тем как убить. Например, 20 человек, среди которых были 4 профессора, 5 женщин... заставили языком и губами мыть ступеньки в семи подъездах четырехэтажного дома.
Особенно цинично убивали евреев. Их заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Любой из националистов и их сторонников при этом мог жестоко избить и даже убить еврея. Били железными и деревянными палками, ломами, топорами. Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их «работу».
По свидетельству бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина, будущий командир УПА принимал личное участие в истязаниях:
«... Так стал свидетелем парада батальона «Нахтигаль» у ратуши, на которой рядом с гитлеровским флагом висел желто-голубой флаг. Вблизи ратуши был тогда рынок. Я отошел немного в сторону и сразу стал свидетелем страшной картины. Какая-то женщина с сыном покупала овощи. Подошли «нахтигалевцы» и грубо толкнули.
Она обратилась к офицеру на немецком языке с просьбой о помощи. Когда открыла сумку, показывая документы, заметил в сумке стетоскоп и понял, что это врач. Офицер (а был им Роман Шухевич) захохотал и ударил женщину по лицу. На следующий день видел на улице Коперника толпу людей (евреев), «соловушки» выстроили эскорт. Вдоль улицы по направлению к тюрьме вели они граждан, попутно избивая их. Во дворе тюрьмы слышались выстрелы...»."
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23371
КАК СТАЛО...
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 965/2007
Про присвоєння Р.Шухевичу звання Герой України
За визначний особистий внесок у національно-визвольну боротьбу за свободу і незалежність України та з нагоди 100-річчя від дня народження та 65-ї річниці створення Української повстанської армії постановляю:
Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави ШУХЕВИЧУ Роману Осиповичу – головному командирові Української повстанської армії у 1942–1950 роках, генерал-хорунжому (посмертно).
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
12 жовтня 2007 року
http://www.president.gov.ua/documents/6808.html
Вам жить, украинцы. Вам решать, кто у вас герой. Кем гордиться, а кем стыдиться.
Вам решать, довольны ли вы указом своего президента. Испытываете ли чувство гордости за нового героя Украины.
Мне - было бы стыдно.
А вы - решайте сами. Каждый сам за себя.
2jvarg
Мне - стыдно. Если таковой курс считается Украинским, тогда я, пожалуй, лучше буду недоукраинцом.
Мне - стыдно. Если таковой курс считается Украинским, тогда я, пожалуй, лучше буду недоукраинцом.
Может здесь уже упоминалось, недавно вышла книга по сабжу: Бандеровщина, где приводятся судя по описанию многие документы.
| Цитата |
| В данном издании все материалы и исследования публикуются на русском языке впервые, рассказывается о деятельности ОУН - Организации Украинских Националистов, с 1929по 1959 г. руководимой Степаном Бандерой, дается его автобиография. В состав сборника вошли интересные исторические сведения об УПА - Украинской Повстанческой Армии, дана подробная биография ее лидера Романа Шуховича, представлены материалы о первом Проводнике ОУН - Евгении Коновальце. Отдельный раздел книги состоит из советских, немецких и укра -инских документов, которые раскрывают деятельность УПА с 1943 по 1953 г. Прилагаются семь теоретических работ С. А. Бандеры, научно обосновавшего распад Советского Союза еще в XX веке. |
2jvarg
Да, что тут решать, те кто начитан... у кого родственники с этим сталкивались, те с тобой согласятся...
а те кто телика насмотрится, родственников больше "по ту" сторону, скажут: красная пропаганда и всё.
Да, что тут решать, те кто начитан... у кого родственники с этим сталкивались, те с тобой согласятся...
а те кто телика насмотрится, родственников больше "по ту" сторону, скажут: красная пропаганда и всё.
| Цитата |
| В Киеве состоялась встреча руководителей ряда еврейских организаций и еврейских общественных деятелей с руководством Службы безопасности Украины. В ходе встречи впервые прозвучало, что в семье командующего Украинской Повстанческой Армии Романа Шухевича, чье недавнее награждение званием Героя Украины вызвало неоднозначную общественную реакцию, в годы нацистской оккупации пряталась еврейская девочка. Было названо ее имя – Ира Ройзенберг". |
Хотел без комментариев, но не могу...
А может быть мать у него дийсно была нормальным человеком. Не все ж вокруг подонка - подонки.
Но СБУ - это она вовремя. Дорого яичко к обеду. А хомячок Шухевича - вообще был интернационалистом.
Кстати, эта новость идет в спарке. Еще на этой встрече СБУшники обнародовали, что придурки, которые на Говерлу лазили - еще и квартиру раввина сожгли и на евреев в Житомире напали...
2Svetlako
| Цитата |
| А хомячок Шухевича - вообще был интернационалистом. |
| Цитата |
| Кстати, эта новость идет в спарке. Еще на этой встрече СБУшники обнародовали, что придурки, которые на Говерлу лазили - еще и квартиру раввина сожгли и на евреев в Житомире напали... |
А часовню тоже я развалил? (с)
| Цитата (Glock) |
| А часовню тоже я развалил? (с) |
и газ, это они у РФ сп*здили...
| Цитата |
| что придурки, которые на Говерлу лазили |
.. общался с девченкой от туда... сказала, что это ёё знакомые через знакомых (
)... по пьяне слазили.Не знаю, верить, нет.
| Цитата |
| "Указания на первые дни организации государственного уклада": "Национальные меньшинства подразделяются на: а) дружественные нам... б) враждебные нам (москали, поляки, жиды)... Первые имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину. Вторые уничтожаются в борьбе кроме тех, кто защищает режим; уничтожается прежде всего интеллигенция, которую нельзя допускать ни до каких правительств... Руководителей уничтожать, жидов изолировать, убрать из правительства, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность...Наша власть должна быть страшна для ее противников. Террор для иноземцев-врагов и своих предателей". |
Жутковато. Если сейчас это - герои, то что нас ждёт? учитывая, что нашисты с юлей приходят к власти, не примут ли они на вооружение методы своего героя? Европу и амеров можно не боятся - как говорил Задорнов: когда бьют русских - это борьба за свободу и независимость.
На днях в Одессе установили памятник Екатерине, весьма заслуженно, если кто знает историю, - дык понаехавшие западные украинцы чуть тут же его не снесли. А Шухевичу памятники еще не начали ставить?
Мое ИМХО: Украина резко деградирует, особенно западная ее часть, современная Украина- это ни в коем случае не Европа, это позор Европы, государство с такими героями долго не живет, посмотрим, что будет дальше...
Мое ИМХО: Украина резко деградирует, особенно западная ее часть, современная Украина- это ни в коем случае не Европа, это позор Европы, государство с такими героями долго не живет, посмотрим, что будет дальше...
2Gringoire
Я в теме "будующее Украины", кажется, писал по этому поводу. Имеем на лицо типичный факт, когда западэнцы не считаются с интересами востока и это, по просту, называется "активной гражданской позицией". А центр, как всегда, молчит. Причём забавно он молчит. Когда воздвигались памятники Бандере и Шухевичу и восток возмущался - Киевляне говорили "пусть ставят. Вам то, что? Пусть тешатся...", т.е. мы должны были посчитаться с ихней позицией. А теперь, когда Одесситы захотели поставить памятник Екатерине и туда наехала орда западэнцев, Киев говорит "Ну и что? Пусть кипишуют! В конце концов это активная гражданская позиция. Им не безразлично...". Офигеть. Знач когда западэнцы у себя творят всё, что им нравится - нам лезть нельзя, а им сюда можно. Аж зло берёт...
Я в теме "будующее Украины", кажется, писал по этому поводу. Имеем на лицо типичный факт, когда западэнцы не считаются с интересами востока и это, по просту, называется "активной гражданской позицией". А центр, как всегда, молчит. Причём забавно он молчит. Когда воздвигались памятники Бандере и Шухевичу и восток возмущался - Киевляне говорили "пусть ставят. Вам то, что? Пусть тешатся...", т.е. мы должны были посчитаться с ихней позицией. А теперь, когда Одесситы захотели поставить памятник Екатерине и туда наехала орда западэнцев, Киев говорит "Ну и что? Пусть кипишуют! В конце концов это активная гражданская позиция. Им не безразлично...". Офигеть. Знач когда западэнцы у себя творят всё, что им нравится - нам лезть нельзя, а им сюда можно. Аж зло берёт...
К вопросу об участии Шухевича в лбвовской резне 41 года.
http://novoross-73.livejournal.com/19431.html
http://novoross-73.livejournal.com/19431.html
| Цитата |
Подробные показания о формировании и обучении "ДУН" ("Нахтигалль) содержаться в протоколах допросов пленных абверовцев (здесь, здесь и здесь). Кратко напомню, что после соответствующих указаний Канариса, в марте 1941 года главным проводом ОУН был создан так называемый «мобилизационный отдел» во главе с Мыколой Лебедем и его заместителем Александром Луцким. Как показывал Луцкий на допросе, учитывая требования абвера о соблюдении суровой конспирации, откомандированным в легион оуновцам сообщали, что их направляют на «курсы подготовки военных специалистов». И лишь узкому кругу «чолових діячів» - Лебедю, Лопатинскому и Луцкому - офицер разведки вермахта граф Тун сообщил о задачах легиона и указал ориентировочную дату нападения на Советский Союз. После утверждения М.Лебедем кандидатов, отобранные в абверовское подразделение оуновцы проходили в Кракове немецкую медицинскую комиссию, после чего направлялись в Крыницу. Там проходил их предварительный «вишкіл», после чего, через две-три недели, будущие солдаты и офицеры абвера направляли к месту подготовки батальона в г. Нойхаммер. Там все они получали немецкую военную форму, питание, денежное довольствие по нормам гитлеровской армии и официальные военные удостоверения вермахта. Любопытные детали о пребывании «легионеров» в Нойгаммере оставил один из участников батальона Карл Малый. Он писал: «По одержанню вермахтівського уніформу почалися «гарячі» та важкі дні військового вишколу. Частина ця одержала назву «спеціяль-групе «Нахтігаль». Командиром її був обер-лайтнант Оберлендер, який мав ще до помочі двох обер-лайтнантів і кількох лайтнантів та підстарший. З української сторони був іменований комендантом Роман Шухевич, і з ним постійно був у контакті німецький командир. Вишкіл відбувався за пляном весь день: впоряд, бойові вправи в полі, гостре стріляння та наступ в терені і то особливо цей саме рід бойових вправ... Часто відвідували добровольну частину провідники ОУН. Всі старшини-німці відносились до нас дуже культурно і прихильно... Часто в неділю запрошувано українських старшин на прогульку до найближчого міста Загай. Там запрошува¬но їх до ресторану, де під час тостів бажано їм найкра¬щих успіхів в боротьбі» («Дружини українських націоналістів в 1941-1942 рр.», 1953 г., стр. 108-109) Помимо основного состава «Нахтигалля», дополнительно абвер подготовил из оуновцев несколько диверсионно-террористических групп, которые после получения соответствующих заданий были снабжены оружием, взрывчаткой, фальшивыми советскими паспортами и заброшены на территорию СССР за несколько дней до начала войны. Остановимся на данном вопросе более подробно, ибо впоследствие эта информация понадобится нам при оценке показаний свидетелей по делу Оберлендера и «Нахтигалля». Одной из таких диверсионно-террористических групп руководил Ю.Стельмащук, впоследствие командир военной округи УПА «Турив» и соединения групп УПА «Завыхост». На допросе он показал следующее: «...Я был направлен в специальную школу диверсантов-разведчиков, которая помещалась в г. Нойгамере. По окончании школы я возвратился в Краков... В Кракове к нам - выпускникам школы приехал заместитель Бандеры - Стецько, а также другие представители центрального провода "ОУН". Прежде всего нам дали назначения. Я получил назначение в Волынскую область к областному руководителю "ОУН" - Закоштуй. Стецько говорил, что мы должны вести подрывную работу против Советской власти, также говорил, что скоро начнется война между Германией и СССР и что эту войну нужно использовать в интересах "ОУН". По линии диверсионной работы я от начальника немецкой разведки, немца - майора, фамилии которого не помню, получил задание в первый день войны взорвать железнодорожное полотно и стрелки в г. Сарны. Из Кракова мы выехали 16 июня 1941 г. и должны были перейти границу в Венгрии. Из Кракова мы направились к Ужгороду, а из Ужгорода в Мукачев, где ночевали в немецкой школе, директор которой был резидентом немецкой разведки. Границу мы перешли в районе с. Волово - на границе Венгрии с СССР. До самой границы нас провожал Стецько и начальник немецкой разведки. Нас на границе снабдили пистолетами, взрывчатыми веществами и деньгами. Перейдя границу, мы прошли в первую ночь 20 км., а затем двигались такими же переходами и война нас застала в Синевицькой Вишне». Далее Стельмащук показывал, что возле с.Труханов Славского района Дрогобычской области их группа была замечена колоной советских войск и обстреляна. Им пришлось, бросив всё снаряжение, спасаться бегством в направлении Стрыя. «В Стрие мы пробыли два дня и выехали во Львов. Во Львове я связался с заместителем Бендеры - "Лебедь" и от него уже должен был выехать в Волынскую область в распоряжение обласного руководителя "ОУН" "Закоштуя". Когда я был в штабе "Лебедя", туда пришел начальник немецкой разведки, с которым я встречался в Кракове, который сказал, что я - Стельмащук поеду не в Волынскую область, а в Советский тыл за Днепр, тоже самое он сказал о других "оуновцах", которые закончили диверсионную школу». (ГА СБУ, ф.5, д.67424, л.7-16) Переходя непосредственно к интересующим нас событиям во Львове, я сознательно не буду приводить всем известные цитаты о «кинжалах в зубах» и «засученных рукавах гимнастёрок» нахтигаллевцев, которые кочуют из книги в книгу. Первоисточник её, равно как и другая информация о «Нахтигалле», содержится в книге В.Брокдорффа «Geheimkommandos des Zweiten Weltkrieges». Однако у меня её нет, а потому сложно оценивать правдоподобность или неправдоподобность этих сведений. Также я не буду останавливаться на материалах, содержащихся в книгах других хорошо известных авторов - с ними может ознакомиться любой желающий. Важным для нас являются первоисточники, позволяющие прояснить вопрос участия «Нахтигалля» в убийствах мирного населения Львова. В этой связи особый интерес представляет знакомство не с перепевами изжёванных цитат, а с той информацией, которую уже много лет на все лады поносят национал-патриоты, но при этом упорно не желают знакомить с ней окружающих 5 апреля 1960 года в Москве состоялась пресс-конференция для советских и иностранных журналистов, организованная Чрезвычайной Государственной Комиссией по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Главной темой пресс-конференции была деятельность в период войны сотрудника абвера Теодора Оберлендера. Пару слов об этом человеке. Как писал известный историк-германист Л.Безыменский, фигура Теодора Оберлендера, являвшегося с 1953 по 1960 г. членом правительства ФРГ, исключительно характерна для реваншистских кругов Бонна. Его имя стало символом возвращения закоренелых нацистов на ведущие посты в ФРГ. Для нас здесь важно зафиксировать, что Теодор Оберлендер в гитлеровские времена был не только нацистом, но и офицером вермахта, выполнявшим особо важные задания. В 1934 г. он руководил «Союзом немцев Востока», затем продолжил свою карьеру как сотрудник отдела диверсий и саботажа в абвере, выполнял ряд заданий адмирала Канариса, а в годы войны был начальником диверсионной службы штаба группы армий «Юг» (1941 г.), командиром карательных частей «Нахтигалль» и «Бергманн» (1941-1943 гг.). После окончания войны, в 1948 году, им был подготовлен документ под названием «О психологической войне». В нём говорилось: ««Если ставить задачу ликвидации большевизма, то ведущие с ним борьбу силы нуждаются: а) в программе политической войны, действующей до момента начала войны настоящей; б) в программе поддержки вооруженной борьбы; в) в программе на мирное время... Это должна быть не «Атлантическая хартия», а идея «американского мира» или «христианского мира». Далее Оберлендер требовал организации всесторонней «идеологической борьбы» против коммунизма, которая будет «катализатором» третьей мировой войны. При этом он подчёркивал, что эта «психологическая война» должна носить всеохватывающий, т.е. тотальный, характер. ( Безыменский Л.А. Германские генералы — с Гитлером и без него. — М.: Мысль, 1964) В 1953 году Оберлендер занял пост министра по делам переселенцев и беженцев в правительстве ФРГ. Однако карьере удачливого министра, жаждущего реванша, помешало прошлое. 22 октября 1959 года профессор Берлинского университета А.Норден на пресс-конференции заявил, что Т.Оберлендер причастен к массовому уничтожению гражданского населения Украины и Северного Кавказа в годы войны. Заявление было сделано на основании многочисленных свидетельских показаний, собранных «Комитетом германского единства». О том, как развивались события после заявления Нордена, мы поговорим чуть позже, а пока посмотрим, в чём заключались показания свидетелей обвинения. При этом сразу заметим, что в утверждениях бандеровских пропагандистов, заявляющих, что процесс над Оберлендером носил исключительно политический характер, безусловно есть резон. В этом нет ничего удивительного. Во всём мире и во все времена противник любого политика или просто известной персоны, имея на неё компромат, рано или поздно им воспользуется. И пример тому – вся история человечества. Однако в нашем вопросе стоит обратить внимание на следующую деталь - Оберлендер занял свой пост, как уже говорилось, в 1953 году, а обвинения со стороны ГДР были ему предъявлены лишь в 1959 году. При этом антисоветская позиция Оберлендера была хорошо известна ещё в 1948 году. Отсюда можно сделать вывод, что если бы обвинения носили чисто пропагандистский и компрометирующий характер и были «высосаны из пальца», советской стороне ничего не мешало их «выдумать» сразу же по занятию Оберлендером министерской должности и раскрутить таким образом международный скандал в том же 1953 году. Тем не менее, понадобилось целых шесть лет, прежде чем обвинения прозвучали из уст проф. А.Нордена и членов «Комитета германского единства». Поэтому «намагання» бандеровской стороны представить данные свидетельские показания надуманными и лживыми – не более чем попытка выдать желаемое за действительное. Учитывая, что многие свидетели обвинения к тому времени являлись гражданами СССР, в Москве и была организована соответствующая пресс-конференция, о которой упоминалось выше. Вот её мы и рассмотрим. Отмечу, что на пресс-конференции рассматривалась не только деятельность Оберлендера по руководству оуновским батальоном «Нахтигалль» и львовские эпизоды, но и его участие в создании из народов Северного Кавказа аналогичного спецподразделения «Бергманн». И хотя данная тема не относится к разбираемым нами вопросам, всё же считаю полезным и нужным разместить стенограмму без купюр. Отчет ЧГК о пресс-конференции для советских и иностранных журналистов. 5 апреля 1960 г. Академик Т. Д. Лысенко. Уважаемые товарищи, уважаемые господа! Настоящая пресс-конференция созвана Чрезвычайной государственной комиссией по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков для того, чтобы ознакомить вас с результатами расследования преступлений, совершенных Теодором Оберлендером в годы второй мировой войны на временно оккупированных гитлеровскими захватчиками территориях Украины и Северного Кавказа. Октябрьский зал Дома Союзов во время пресс-конференции. В президиуме конференции находятся члены Чрезвычайной государственной комиссии: Герой Советского Союза Гризодубова, митрополит Крутицкий и Коломенский Николай, ответственный секретарь Комиссии Богоявленский. Чрезвычайная комиссия пригласила принять участие в конференции свидетелей злодеяний Оберлендера. Здесь присутствуют: Гресько Михаил Николаевич, Мельник Григорий Иванович, Сулим Теодор Васильевич, Шпиталь Ярослав Иванович, Макаруха Иван Николаевич, Алескеров Керар, Шавгулидзе Шота Ираклиевич, Хаммершмидт Александр Михайлович, Пшихожев Юсуф, Окропиридзе Шалва Александрович. Прошу товарища Богоявленского огласить сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по данному вопросу. Текст сообщения на русском, английском, французском, немецком, испанском языках будет роздан присутствующим. СООБЩЕНИЕ Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков В последнее время в иностранной и советской печати были опубликованы материалы о преступлениях Теодора Оберлендера — министра правительства Федеративной Республики Германии, совершенных им в годы второй мировой войны на территории СССР, подвергавшейся временной немецко-фашистской оккупации. В Чрезвычайную государственную комиссию по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков в связи с этим поступило много писем и заявлений советских граждан, в которых сообщались факты тягчайших преступлений Оберлендера и высказывались требования о привлечении его к ответственности. Учитывая требования советской общественности, Чрезвычайная комиссия через компетентные органы произвела соответствующее расследование. В ходе расследования были допрошены многочисленные свидетели, собраны документальные доказательства, изобличающие Оберлендера в совершении им злодеяний. Оберлендер — старый нацист, пользовавшийся полным доверием главарей нацистской партии. В 1934 г. он лично Гессом был назначен руководителем «Союза немцев Востока». Позднее являлся сотрудником военной разведки «Абвер» и, как «специалист» по Востоку, проводил шпионско-террористическую деятельность против Советского Союза и других стран Восточной Европы. Еще задолго до нападения фашистской Германии на Советский Союз Оберлендер комплектовал и обучал специальные карательные отряды, предназначенные для выполнения преступных заданий на территории Советского Союза. В письме от 5 ноября 1943 г. Оберлендер писал своему командованию: «Перед началом похода на Россию я получил задание подготовить и обучить украинское подразделение». Таким подразделением был созданный им из числа украинских буржуазных националистов особый батальон под условным названием «Нахтигаль» («Соловей»), подготовка и организация которого была начата в первые месяцы 1940 г. в городе Крыница (Польша). Обучение и формирование этого батальона, так же как и других подобных подразделений, было завершено в специальных военных лагерях «Нойгаммер» (Германия). Карательный батальон «Нахтигаль» одним из первых вступил в город Львов утром 30 июня 1941 г. Как установлено расследованием, в первые же дни появления во Львове батальона «Нахтигаль» из его состава было выделено несколько особых групп, на которые возлагалась задача уничтожения советских работников, лиц еврейской и польской национальностей. Немецко-фашистские бандиты и их пособники руководствовались при этом списками намеченных для уничтожения жертв, заранее подготовленными во 2 отделе «Абвер» в Кракове, референтом которого по украинским вопросам был Оберлендер. По показаниям свидетелей, в городе Львове в эти дни гитлеровцами совершались массовые расстрелы мирного населения — женщин, детей и стариков, сопровождавшиеся издевательствами и истязаниями. Так, на балконе оперного театра были повешены 12 советских граждан; на Стрелецкой площади на глазах жителей города расстреляны 15 человек; на углу улиц Дзержинского и Ивана Франко убиты старик и две женщины; на улице Зыбликевича был выброшен на мостовую из окна третьего этажа грудной ребенок; в районе дрожжевого завода было вывезено на автомашинах большое количество людей, которых гитлеровцы уничтожили. Одним из кровавых злодеяний, которое учинили бандиты из «Нахтиталя» во Львове, было уничтожение большой группы известных польских ученых, в том числе профессоров Бартеля, Бой-Желенского, Ломницкого и других. В ночь с 3 на 4 июля 1941 г. эти ученые, содержавшиеся под арестом в здании так называемой бурсы Абрагамовича, были выведены на близлежащую Вулецкую гору и там на ее склонах расстреляны. Эти факты подтверждаются показаниями свидетелей Сулима, Гресько, Ломницкой, Рудницкого, Гроера и других очевидцев ареста и уничтожения польских ученых и материалами расследования, проведенного Чрезвычайной комиссией в 1944 г. Для сокрытия своих преступлений немецко-фашистские захватчики сжигали трупы умерщвленных ими людей. Так поступили они и с останками ученых, уничтоженных во Львове. Показаниями свидетелей установлено, что в 1943 г. из числа заключенных Яновского лагеря была создана особая бригада, которая производила на Вулецкой горе раскопки могил, а затем вывозила трупы за город и там их сжигала. Во время раскопок могил лицами, входившими в состав указанной выше бригады, были найдены в карманах одежды личные документы профессоров Бартеля, Островского и других, автоматическая ручка фирмы «Ватерман» с надписью на кольце: «доктору Витольду Новицкому». Как установлено, батальон «Нахтигаль» и его особые команды совершили насилия и расстрелы советских граждан в населенных пунктах Золочев, Сатанов, Юзвин, Михамполь Украинской ССР. Осенью 1941 г. Оберлендер был назначен командиром особого батальона, получившего условное наименование «Бергманн» («Горец»). Этот батальон был сформирован и обучен в тех же военных лагерях «Нойгаммер» из числа военнопленных. Перед ним ставилась задача поддержания так называемого «нового порядка», выполнения полицейских функций в тылу немецкой армии и проведения карательных мероприятий против партизан и населения. Преступно нарушая международные конвенции и обычаи ведения войны, Оберлендер и его ближайшие помощники объезжали лагери военнопленных и, пользуясь тем, что истощенные голодом и пытками люди потеряли способность к сопротивлению, под угрозой физического уничтожения зачисляли их в батальон «Бергманн», а затем принуждали к принятию присяги на верность Гитлеру. К присяге их приводил лично Оберлендер. В целях устрашения личного состава батальона по инициативе Оберлендера была расстреляна группа военнопленных в составе Циклаури, Тобидзе и др., которые высказывали намерение перейти при удобном случае на сторону советских войск. В конце 1941 г. в «Шталаг-8» по приказу Оберлендера были умерщвлены семь военнопленных из числа отобранных для батальона «Бергманн». В станице Славянской по приказу Оберлендера расстреляны 30 военнопленных, находившихся в тяжелом физическом состоянии. Пребывание батальона «Бергманн» на Северном Кавказе в период сентября 1942 г.— января 1943 г. ознаменовалось бесчинствами, грабежами и насилием над населением. Особенно зверствовал в районе города Нальчик командир одного из подразделений батальона «Бергманн», отъявленный бандит Бештоков. Руководствуясь указаниями Оберлендера, соучастники Бештокова расстреливали и грабили население, сжигали дома, а награбленное имущество отправляли в Германию. Много награбленного имущества было вывезено в Германию лично для Оберлендера. По приказу Оберлендера из госпиталя в Кисловодске была выброшена на улицу группа тяжело раненных, а жителям — запрещено оказывать им какую-либо помощь. Позднее, при отступлении немцев, этот госпиталь по распоряжению Оберлендера был взорван. Во второй половине октября 1942 г. Оберлендер в камере тюрьмы в Пятигорске лично расстрелял 15 арестованных советских граждан. В числе уничтоженных была учительница, которую Оберлендер истязал и зверски умертвил. На станции Тимашевской при отступлении батальона «Бергманн» Оберлендер с группой эсэсовцев взорвал водонапорную башню с находившимися на верху ее ремонтными рабочими. Эти и другие злодеяния Оберлендера подтверждены показаниями бывших участников батальона «Бергманн»— Алескерова, Окропиридзе, Мухашаврия и других свидетелей и очевидцев его преступлений. В приговоре Международного военного трибунала по делу главных немецких военных преступников указывается: «Из представленных доказательств явствует, что во всяком случае на Востоке массовые убийства и зверства совершались не только в целях подавления оппозиции и сопротивления германским оккупационным властям. В Польше и Советском Союзе эти преступления являлись частью плана, заключавшегося в намерении отделаться от всего местного населения путем изгнания и истребления его для того, чтобы колонизировать освободившиеся территории немцами». Оберлендер являлся одним из исполнителей этих планов. Чрезвычайная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков на основе материалов произведенного расследования и других документальных материалов, имеющихся в распоряжении Комиссии, учитывая положения Устава Международного военного трибунала, учрежденного Соглашением четырех союзных держав от 8 августа 1945 года для суда над главными немецкими военными преступниками, считает установленным, что Теодор Оберлендер совершил преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности. Председатель Чрезвычайной государственной комиссии Н. ШВЕРНИК Члены Чрезвычайной комиссии В. ГРИЗОДУБОВА Т. ЛЫСЕНКО Митрополит Крутицкий и Коломенский НИКОЛАЙ Ответственный секретарь П. БОГОЯВЛЕНСКИЙ |
| Цитата |
Шухевич и "Яд Вашем". Йосеф Лапид: "Из-за Шухевича погибли четыре тысячи евреев" Известный израильский политик, экс-министр юстиции и один из руководителей мемориального комплекса Холокоста Яд ва-Шем рассказал о своей дискуссии с Виктором Ющенко и участии Романа Шухевича в еврейских погромах во Львове. — Во время посещения Виктором Ющенко в Израиле комплекса Яд-ва-Шем (всемирно известный музей и памятник миллионам евреев, погибшим от рук нацистов) вы подошли к нему и высказали свою точку зрения об участии героя Украины Романа Шухевича в еврейских погромах... — Да. Когда Виктор Ющенко посещал Яд-ва-Шем, который во всем мире считается одним из символов Холокоста, я сказал вашему президенту, что присвоение этому человеку звания Героя было неожиданностью для нас. Поскольку, исходя из тех документов, которыми мы располагаем, летом 1941 года немецкая часть «Нахтигаль», которой командовал Шухевич, принимала участие в еврейских погромах. Напомню: тогда около четырех тысяч евреев во Львове были уничтожены! И Шухевич принимал участие в этом! Именно поэтому я сказал вашему президенту, что мы рады, что он приехал и посетил наш мемориал, и мы заинтересованы в хороших отношениях между Израилем и Украиной, но я, как один из руководителей Яд-ва-Шем, против того, чтобы давать звание героя человеку, который несет ответственность за гибель четырех тысяч украинских евреев. — И какова была реакция президента? — Ваш президент был горделивым и уверенным в себе, когда слушал меня. И потом лишь сказал, что наша информация диаметрально противоположная его информации. После чего пригласил в Киев, чтобы продолжить дискуссию. И все... — Но что это за документы? — Документы были переданы нам после Второй мировой войны. Мы их получили из двух источников — Германии и России. — Информация одинаковая и там, и там? — Да, что Шухевич имел отношение к этим погромам. Я убежден, что исторически этот человек боролся за независимость Украины, как украинский националист. И в то же время он принимал участие в погромах. Таким образом то, что вы знаете о нем, и то, что мы знаем, это совершенно разные вещи. И это причина, почему мы протестуем. — И эти документы доступны для широкого читателя? — Они хранятся в наших архивах. Достоверность наших документов ни у кого не вызывает сомнений. Практически тоже написано в Энциклопедии Холокоста, которая считается авторитетнейшим источником. Там украинцы тоже могут найти ответы на спорные вопросы о Шухевиче. — А как израильское общество отреагировало на присвоение Шухевичу звания Героя? — Я бы обманул вас, если бы сказал, что это вызвало очень широкий резонанс среди обычных людей. Но среди историков и ученых было огромное возмущение. Я один из тех, кто выжил в Холокосте. Я не могу молчать. — Вы собираетесь в Киев, чтобы посмотреть документы и продолжить дискуссию? — Я думаю, это был скорее жест вежливости, чем реальное приглашение... Ирина Соломко, "Сегодня" Это интервью было опубликовано 28 ноября. История получила продолжение. Руководство иерусалимского мемориального комплекса «Яд-Вашем» пригласило украинских историков к изучению архивных документов, которые касаются деятельности генерала Украинской повстанческой армии (УПА) Романа Шухевича-Чупринки Экс-министр юстиции Израиля Томи Лапид, возглавляющий совет мемориального комплекса «Яд-Вашем» в Иерусалиме, заявил в интервью «Немецкой волне», что «Яд-Вашем» располагает документами, согласно которым украинский батальон «Нахтигаль» под командованием Романа Шухевича участвовал в карательных операциях против мирного населения Львова. Было это в июне 1941 года, ещё до основания УПА. По словам Лапида, подлинность этих документов, полученных из немецких и советских источников, не вызывает ни малейших сомнений: «У нас имеется целое досье, из которого следует, что Шухевич входил в группу людей, причастных к массовым убийствам… К нам пока не обращались с просьбой предоставить эти документы, но если обратятся, то думаю, что мы удовлетворим её, хотя и, так сказать, «постфактум», ведь на основе этих документов уже написан целый раздел в «Энциклопедии Холокоста». Deutsche Welle |
2Kirill
| Цитата |
| — Ваш президент был горделивым и уверенным в себе, когда слушал меня. И потом лишь сказал, что наша информация диаметрально противоположная его информации. После чего пригласил в Киев, чтобы продолжить дискуссию. И все... |
Речи до боли знакомые... (с) Узнаю нашего презика. Я даже ясно представляю интонацию с какой он это говорил.
2August
| Цитата |
| Интервью с сыном Романа Шухевича .. |
А какие факты вас там заинтересовали? Степень вранья... Ну процентов 50... И я не буду обвинять этого человека в таком поведении. Как ни крути - это был его отец. Но и разбирать построчно, где он передергивает, где просто врет, где умалчивает - не буду.
Цитата
Шухевич — «Тур» — людина фактично дрібна, при тому хворобливо честолюбива, зарозуміла, мстива. По свойому ідеологічному і політичному спрямуванню типовий увіст-оунівець. Ворог масової політичної роботи, зокрема політичної освіти й виховання членських кадрів і широких народних мас. Стояв твердо на становищі, що політика — це діло проводу, нести політичну освіту в членські і народні маси — це, на його погляд, рівнозначно з підриванням основ націоналістичної, політичної і організаційної дисципліни.
Хлоп, як він залюбки висловлювався, не сміє політикувати, він має слухати і безоглядно виконувати накази проводу. Дати хлопові політичну освіту це те саме, що заставити його критикувати провід, міркувати над тим, правильну чи неправильну політику веде провід,— цього допустити не можна.
ОУН він розумів як бойово-військовий загін, про роль політичної організації не було в нього уявлення. Тому, прийшовши до влади і закріпившись, Шухевич-«Тур» бере зараз же гострий зворотний курс і від «політизації» переходить круто до «мілітаризації», палочної дисципліни і виховання.
Шухевич ще в легіоні вславився биттям стрільців. Як голова ОУН, а відтак командир усієї УПА, завів таку систему в організації і на тому пункті зійшовся з Климом Савуром, якщо йде про методи насильств, терору, шомполів і мордобиття в УПА і всього українського населення.
Як політичний і військовий керівник — спроможний на те, на що може спромогтися прусський капраль.
Його кругозір поза львівський ринок і приватну крамничку не виходив. Якщо в нього був ідеал держави, то не іншої, як поліційної, якої тверду руку назовні повинна усталювати диктаторська влада військової верхівки. Як терорист вірив у всесилу терору і на площині терору думав знайти розв'язок всіх проблем внутрішньої і зовнішньої політики. Несловний, підступний, підлесливий, аморальний та одночасно дуже побожний і забобонний.
Откуда (источник) взят этот текст ? Кто нибудь подскажет ?
Шухевич — «Тур» — людина фактично дрібна, при тому хворобливо честолюбива, зарозуміла, мстива. По свойому ідеологічному і політичному спрямуванню типовий увіст-оунівець. Ворог масової політичної роботи, зокрема політичної освіти й виховання членських кадрів і широких народних мас. Стояв твердо на становищі, що політика — це діло проводу, нести політичну освіту в членські і народні маси — це, на його погляд, рівнозначно з підриванням основ націоналістичної, політичної і організаційної дисципліни.
Хлоп, як він залюбки висловлювався, не сміє політикувати, він має слухати і безоглядно виконувати накази проводу. Дати хлопові політичну освіту це те саме, що заставити його критикувати провід, міркувати над тим, правильну чи неправильну політику веде провід,— цього допустити не можна.
ОУН він розумів як бойово-військовий загін, про роль політичної організації не було в нього уявлення. Тому, прийшовши до влади і закріпившись, Шухевич-«Тур» бере зараз же гострий зворотний курс і від «політизації» переходить круто до «мілітаризації», палочної дисципліни і виховання.
Шухевич ще в легіоні вславився биттям стрільців. Як голова ОУН, а відтак командир усієї УПА, завів таку систему в організації і на тому пункті зійшовся з Климом Савуром, якщо йде про методи насильств, терору, шомполів і мордобиття в УПА і всього українського населення.
Як політичний і військовий керівник — спроможний на те, на що може спромогтися прусський капраль.
Його кругозір поза львівський ринок і приватну крамничку не виходив. Якщо в нього був ідеал держави, то не іншої, як поліційної, якої тверду руку назовні повинна усталювати диктаторська влада військової верхівки. Як терорист вірив у всесилу терору і на площині терору думав знайти розв'язок всіх проблем внутрішньої і зовнішньої політики. Несловний, підступний, підлесливий, аморальний та одночасно дуже побожний і забобонний.
Откуда (источник) взят этот текст ? Кто нибудь подскажет ?
2 анри
Используй поиск - материал лежит прямо в этой теме
http://twow.ru/forum/index.php?act=ST&f=6&...ndpost&p=364545
Используй поиск - материал лежит прямо в этой теме
http://twow.ru/forum/index.php?act=ST&f=6&...ndpost&p=364545
Убило. Не ручаюсь за дословность, но смысл такой. Читаю статью оранжевого историка про то, что Шухевич в Белоруссии яйца на Пасху красил, а не в карательных операциях участвовал (кстати, там еще на примерах рассказано, что радяньские партизаны специализировались исключительно на убийствах беларуских детей и расстрелах заподозренных в шпионстве еврееев - в общем бред - поэтому ссылку не привожу). Но концовка! Оказывается статья написана не для того чтобы "обелить" Шухевича. Дескать человек - внимание! - чьи программные политические принципы записаны в Конституцию Украины - в такой защите не нуждается.
Занавес.
Занавес.
2Aetius
| Цитата |
| Следующий герой Украины - Бандера? |
Извиняюсь за офф-топ, но все эти героизации мне напоминают неумное:
"Когда был Ленин маленький
С кудрявой головой..."
Наши в этом извечно преуспевают, но менталитет-то у нас с украинцами одинаковый, вот и не могут ничего нового выдумать, кроме как
"Он тоже бегал в валенках
По горке ледяной".
В принципе, я не разделяю русских, украинцев и белорусов - по большому счету, это один Народ, восточные славяне, с единой культурной, религиозной, языковой, исторической и пр. основой. Причем если западных украинцев все-таки как-то можно выделить, то различия между русскими и белорусами минимальны. У белорусов собственной самостоятельной государственности, опять же в принципе - ну не считать же за нее Полоцкое княжество или более мелкие удельные княжества ВКЛ, не было и я надеюсь, что мы когда-нибудь сможем воссоединиться снова - раздельное сосуществование не принесет пользы никому.
Ну а украинцы - как говорится - Бог им судья. Возводить в герои людей запятнавших себя преступлениями против (в том числе) собственного народа, осужденных Нюрнбергским трибуналом, в попытке выстроить собственную искусственную историю...
Удивляет только молчание и отсутствие каких-то протестов внутри самой Украины.
Ну а украинцы - как говорится - Бог им судья. Возводить в герои людей запятнавших себя преступлениями против (в том числе) собственного народа, осужденных Нюрнбергским трибуналом, в попытке выстроить собственную искусственную историю...
Удивляет только молчание и отсутствие каких-то протестов внутри самой Украины.
2Aetius
| Цитата |
| осужденных Нюрнбергским трибуналом |
ОУН, УПА, Абвер, шуцманшафтбатальоны (это то, где "поучаствовал" Шухевич) как организации Нюрнбергом не осуждались. А в СС Галичина он не засветился. Он кстати не был даже советским судом осужден по причине безвременной кончины.
Так что все оценки деятельности Шухевича носят вообще-то эмоциональный, моральный, но не юридический характер. Как ни печально - юридически он неподсуден.
Ма-а-аленький факт о Лепеле - месте пребывания 201-го шуцманшафтбатальона
| Цитата |
| А что же, в самом деле, делал в Лепеле и окрестностях 201 батальон? .... Ниточку к разгадке мне дала личность командира батальона майора Побегущего. Это был кадровый офицер еще Польской армии и занимался он всю жизнь в основном подготовкой младшего комсостава и младших специалистов. Типичный офицер-тренер с 18-летним стажем! Для борьбы с партизанами и охраны мостов нужен специалист другого профиля! Значит бывшие «нахтигалевцы» и «роландовцы» проходили в Лепельских лесах переподготовку. Первоначально подготовленных для ведения диверсий и сопровождения наступающих немецких колонн, их стали натаскивать на выполнение антипартизанских действий, в относительно спокойных условиях, вдали от посторонних глаз, в глубокой тайне. Недаром же личному составу батальона был дан строгий приказ скрывать от местных жителей свою принадлежность к ОУН и представляться мобилизованными украинцами. Лепель для такой переподготовки был идеальным местом. В 1942 году там было относительно спокойно, но время от времени постреливали бывшие окруженцы. Их можно было относительно безнаказанно погонять по местности, приобретя при этом практические навыки прочесывания лесов и нахождения партизанских баз. Своеобразная практика вдобавок к теоретической части, полученной на занятиях в «санаториях». Хотя нет, не в санаториях. Перед войной в Лепеле находилось советское пехотное училище, переведенное затем в Череповец, а в начале войны в Боровке уже располагалось минометное училище, принимавшее участие в оборонительных боях. В связи с внезапностью немецкого наступления вся матчасть досталась немцем. Прекрасная учебная база! Итак, «нахтигалевцы» и «роландовцы» из 201-го батальона как подчинялись «Абверу», так и продолжали подчиняться, прикрываясь легендой об охранной деятельности. Значит, в Лепеле должна была быть школа «Абвера»! Но в открытых источниках я не нашел никаких следов. Я был в отчаянии, версия, так красиво складывавшаяся, рушилась на глазах. Но выручила опять-таки привычка читать первоисточники типа мемуарной литературы. И вот оно! Нашел! Воспоминания Николая Ипполитовича Обрыньбы «Судьба ополченца», бывшего военнопленного, находившегося в этом качестве в Лепеле и Боровке, художника, рисовавшего портрет командира охранной дивизии генерала Якоби, и оставшегося после побега партизанить в тех же местах! Каждый может с ними при наличии интереса ознакомиться. Я только процитирую несколько выдержек. «Стацюк оказался не просто предателем, а матерым изменником. Вновь его обнаружили уже инструктором диверсионной школы в Лепеле, которая готовила диверсантов для провокаций, разведки, минирования дорог, отравления колодцев, убийства партизанских командиров». Значит, как я и предполагал, школа «Абвера» в Лепеле была! Именно антипартизанская! И учили в ней помимо всего прочего внедрению в партизанские отряды. |
Полностью статья человека, который не поленился найти этот факт тут
http://www.fraza.com.ua/zametki/15.08.07/4...c=post&i=113827
Самое интересное это был или не был Шухевич награжден Железными Крестами.
На эту тему столько баталий идет и на форумах и в жизни.
Я однажды читал брошюрку изданную во Львове в 1998-99гг. написануюю одним из бывших ветеранов 201 шуцманшафта. В ней приводилось письмо помоему Шептицкого к Шухевичу со словами поздравления по факту наградения. Названия не помню а брошюрку хорошо бы было достать.
Был или не был ? Для меня не так важно но интересно несомненно.
На эту тему столько баталий идет и на форумах и в жизни.
Я однажды читал брошюрку изданную во Львове в 1998-99гг. написануюю одним из бывших ветеранов 201 шуцманшафта. В ней приводилось письмо помоему Шептицкого к Шухевичу со словами поздравления по факту наградения. Названия не помню а брошюрку хорошо бы было достать.
Был или не был ? Для меня не так важно но интересно несомненно.
Неизвестная мне фотка Шухевича.
http://194.33.180.40/forum/attachment.php?...46&d=1164897796
Если кто встретит в масштабе побольше просьба дать ссылку.
Что интересно:
1. Вроде бы у обоих краснознаменные пряжки офицерского состава на ремнях. Но качества плохое - не поймешь. И вообще было бы интересно на инсигнии посмотреть.
2. У спутника Шухевича (Осип Дякив) вроде что-то "в воротничке" виднеется. Уж не крестик ли какой - тоже любопятно.
http://194.33.180.40/forum/attachment.php?...46&d=1164897796
Если кто встретит в масштабе побольше просьба дать ссылку.
Что интересно:
1. Вроде бы у обоих краснознаменные пряжки офицерского состава на ремнях. Но качества плохое - не поймешь. И вообще было бы интересно на инсигнии посмотреть.
2. У спутника Шухевича (Осип Дякив) вроде что-то "в воротничке" виднеется. Уж не крестик ли какой - тоже любопятно.
2Aetius
| Цитата |
| Возводить в герои людей запятнавших себя преступлениями против (в том числе) собственного народа, осужденных Нюрнбергским трибуналом |
Это личное мнение?
Я полагаю больше никто так не считает?
2Bogun
факты то будут или так и будем пустословием баловаться?
факты то будут или так и будем пустословием баловаться?
2xcb
| Цитата |
| факты то будут или так и будем пустословием баловаться? |
Как обычно, собственно...
| Цитата |
| ЦитатаВозводить в герои людей запятнавших себя преступлениями против (в том числе) собственного народа, осужденных Нюрнбергским трибуналом Это личное мнение? Я полагаю больше никто так не считает? |
ОУН не была признана преступной организацией , а украинские националисты и не были осуждены как военные преступники по одной единственной причине.
На смене ВМВ быстро пришла война холодная. А США были нужны любые союзники в стане врага. Другими словами :"враг моего врага мой друг".
Кто следит за развитием информационной войны на данном фронте.
Novoross готовит с еще одним парнем публикацию об Нахтигале. Основа материала - протоколы судебных заседаний по Оберлендеру (заочно), а также боннского процесса, где решение ГДРовского суда обсуждалось к принятию или к дезавуированию. Пока кое-какие первичные данные у него в ЖЖ уже появились. Очень интересно.
По "поведению" нахтигалевцев во Львове - видел тут в сети фотки голых женщин-евреек, которых прежде чем забивать палками гоняли в таком виде по улицам. Омерзительно. И этих подонков в герои...
Ссылки могу поискать. Какие-то у Полищука есть вроде.
Novoross готовит с еще одним парнем публикацию об Нахтигале. Основа материала - протоколы судебных заседаний по Оберлендеру (заочно), а также боннского процесса, где решение ГДРовского суда обсуждалось к принятию или к дезавуированию. Пока кое-какие первичные данные у него в ЖЖ уже появились. Очень интересно.
По "поведению" нахтигалевцев во Львове - видел тут в сети фотки голых женщин-евреек, которых прежде чем забивать палками гоняли в таком виде по улицам. Омерзительно. И этих подонков в герои...
Ссылки могу поискать. Какие-то у Полищука есть вроде.
2Svetlako
| Цитата |
| Ссылки могу поискать. Какие-то у Полищука есть вроде. |
Поищи. Август пусть почитает. Да и я своим свiдомитам брошу.
2Svetlako
При всей моей "нелюбви" к ОУН ЕСЛИ ЧЕСТНО не могу понять - чего так прицепились к Нахтигалю в целом и Шухевичу в частности ?
На мой взгляд Шухевич не заслуживает такого внимания. ИМХО. Это первое. И второе достаточно материала по преступлениям ОУН-УПА в других местах по мимо Львова.
При всей моей "нелюбви" к ОУН ЕСЛИ ЧЕСТНО не могу понять - чего так прицепились к Нахтигалю в целом и Шухевичу в частности ?
На мой взгляд Шухевич не заслуживает такого внимания. ИМХО. Это первое. И второе достаточно материала по преступлениям ОУН-УПА в других местах по мимо Львова.
2анри
Лучше отвечу стихами.
Вокруг нас все цветет,
А сзади все горит.
Не надо думать!
С нами тот, кто все за нас решит!
...
По выжженной равнине,
За метром метр.
Идут по Украине,
Солдаты группы Центр.
Помнить нужно. Время было такое и вбор стоял жесткий, мы или немцы. Третьего не дано.
Лучше отвечу стихами.
Вокруг нас все цветет,
А сзади все горит.
Не надо думать!
С нами тот, кто все за нас решит!
...
По выжженной равнине,
За метром метр.
Идут по Украине,
Солдаты группы Центр.
Помнить нужно. Время было такое и вбор стоял жесткий, мы или немцы. Третьего не дано.
2Aleksander
я не догнал ... к чему это ?
я не догнал ... к чему это ?
2анри
| Цитата |
| На мой взгляд Шухевич не заслуживает такого внимания |
А это не я и не мы его достали из тьмы забвения. Это есть один пасечник, пчелами контуженный... Можешь его спросить - за что такой почет <самоцензура>...
2Glock
| Цитата |
| Поищи. Август пусть почитает. Да и я своим свiдомитам брошу. |
Спасибо Полищуку и "Штурману" за материал...
http://szturman.livejournal.com/16977.html#cutid1
Да, дийсно, Августу не помешает...
| Цитата (Svetlako) |
| Да, дийсно, Августу не помешает... |
да ладно печалится, если бы он один ТАКОЙ был.. спасибо, за ссылку.. августов на (в
) Украине хватает... .. жаль в репу тебе еще "зарядить" не могу..
| Цитата |
| В архиве израильского мемориального комплекса "Яд-Вашем" нет никаких документов, которые бы подтверждали причастность командира Украинской повстанческой армии (УПА) Романа Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны. Об этом во вторник заявил советник главы Службы безопасности Украины (СБУ), кандидат исторических наук Владимир Вьятрович. По его словам, украинская делегация посетила "Яд-Вашем" в период с 27 февраля по 2 марта именно с целью проверки информации относительно наличия в архивах комплекса материалов, которые могут подтверждать причастность Шухевича к еврейским погромам на Украине. "Никаких досье на Романа Шухевича в архивах "Яд-Вашем" нет", - резюмировал Вьятрович. Он также отметил, что Йосеф Лапид, который ранее сообщал о существовании упомянутых материалов, не является сотрудником архива комплекса. Как сообщалось ранее, в ноябре 2007 года во время визита президента Украины Виктора Ющенко в Израиль и посещения им "Яд-Вашем" у него возникла полемика с одним из руководителей комплекса Йосефом (Томи) Лапидом. На замечание израильтянина о том, что Шухевич, которому Ющенко присвоил звание Героя Украины, возглавил львовский погром, унесший жизни четырех тысяч евреев, президент заявил, что убедительных доказательств этому не существует. Позже Лапид заявил, что в архивах "Яд-Вашем" хранится сборник документов, полученный из немецких и советских источников, который указывает на причастность батальона Nachtigall SS под командованием Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года. "У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим", - сообщил Лапид. |
http://www.jewish.ru/news/cis/2008/03/news994259867.php
Материал с какого-то еврейского сайта. Новый козырь в руки свiдомитов. Чесно говоря, с некоторых пор, у меня появились откровенные мотивы не доверять СБУ, однако если это ложь, то евреи это так не оставят. Землю носом рыть будут. Посмотрим, что будет дальше...
2 Glock
| Цитата (Glock) |
| Материал с какого-то еврейского сайта. Новый козырь в руки свiдомитов. Чесно говоря, с некоторых пор, у меня появились откровенные мотивы не доверять СБУ, однако если это ложь, то евреи это так не оставят. Землю носом рыть будут. Посмотрим, что будет дальше... |
Ложь... не ложь... вот тут об это уже споткнулись: http://a-dyukov.livejournal.com/331840.html
2Ангмарец
| Цитата |
| Ложь... не ложь... вот тут об это уже споткнулись: http://a-dyukov.livejournal.com/331840.html |
Уж лучше у Новоросса читать - в оригинальном оригинале так сказать.
http://novoross-73.livejournal.com/24671.html
Ну СБУ и дает жару. Полнейшая некомпетентность. Уж если делать фальшифки - так хорошие. А это... Просто "за украинскую державу обидно" понимашь
| Цитата |
| Сегодня в СБУ состоялся очередной брифинг, на котором вновь зажёг пан Въятрович. На этот раз темой "збыговыська" оказалась недавняя поездка бригады бандеровского агитпропа в израильский мемориальный комплекс "Яд Вашем" с целью познакомиться с материалами на Шухевича и "Нахтигалль". Из Израиля Въятрович вернулся "со щитом"... Нужно сказать, что нерасторопность работников мемориала здорово сыграла на руку нашим бандеролюбцам, и торжествующий Въятрович поспешил "победоносно" заявить: "В архіві ізраїльського меморіального комплексу "Яд Вашем" немає досьє на Романа Шухевича". Естественно, эту новость тут же принялись копипастить на блогах и форумах ликующие свидомиты. Однако, зная о ситуации с яд-вашемским досье из первых рук, есть возможность немного скорректировать "заявы" Въятровича и прояснить ситуацию в реальности. Дело в том, что за три недели до Въятровича в "Яд Вашем" направил запрос, а затем и посетил лично тов.pustota1. Оказалось, что в архиве действительно имеется достаточный комплекс материалов по Шухевичу и "соловьям", но в единое досье они сформированы так и не были. И только после декабрьского заявления Лапида сотрудникам архива пришлось зачесаться, и сейчас данное досье комплектуется. Причины длительности процесса, по словам сотрудника архива Йоси Гевера, следующие: "We are sure that you can understand the extent of complexities and sensitivities involved and our commitment to exercising the greatest care and exactitude regarding the data and their interpretation. Тhis proceudure has been completed, which we estimate now as a matter of several months..." Что ж, принимая во внимание израильскую щепитильность, можно считать задержку вполне объективной. Думаю, через несколько месяцев мы всё же получим эти материалы и с радостью поделимся с паном советником председателя СБУ.))) Тем не менее, кое-какие материалы Въятровичу израильтяне подобрали. Ими оказались уже известные нам показания свидетелей - бывших нахтигаллевцев Мельника и Шпиталя, которые были озвучены в Верховном Суде ГДР на процессе по делу Оберлендера в апреле 1960 г. Не будучи оригинальным и в данном случае, Въятрович с детской непосредственностью объявил их "сфабрикованими КДБ", которые "в жодному випадку не можуть бути основою для звинувачень проти Романа Шухевича". И в качестве подтверждения своего тезиса поспешил напомнить, что в найденном им документе - "вказивках КДБ" прямо указывалось, что свидетелей следует "належно підготувати до допиту". А Мельник, оказывается, вообще был "завербований КДБ для участі у суді". Одако, если внимательно посмотреть на текст этих "вказивок", мы не увидим в нём никаких "належно", и уж тем более данных о вербовке Мельника. Усмотреть же во фразе "установленных очевидцев злодеяний батальона "Нахтигаль" следует подготовить для допроса работниками прокуратуры, о чём будут даны указания прокуратурой СССР" намёк на фабрикацию показаний мог человек с очччень большим воображением. По-видимому, оно у Въятровича есть. Хотя, что более вероятно, он попросту занялся своим привычным делом - скармливанием публике туфты собственного изготовления. И при этом в очередной раз "забыл" упомянуть, что помимо показаний Мельника и Шпиталя, существуют и другие свидетельства о зверствах "Нахтигалля" и оуновцев во Львове в июле 1941 года. Среди очевидцев - немцы, украинцы, поляки и конечно сами евреи. В т.ч. и те, которые имели "счастье" наблюдать, как Роман Шухевич лично решает вопросы "усунення займанцив" с украинской земли. Главное же, что Въятрович в порыве разоблачений "пропаганди радянської спецслужби" забыл упомянуть, а я не примену напомнить: вынесенный на основании этих якобы "сфабрикованных" свидетельств Приговор Верховного Суда ГДР в 1986 году был пересмотрен Федеральным судом ФРГ и Высшим Земельным Судом Мюнхена и признан полностью обоснованным. Но самое смешное впереди. В "повидомленни" о брифинге Въятровича на сайте СБУ слева от основного текста для солидности вывесили фотосканы полученных в Израиле материалов. При осмотре второго и третьего документа их внешний вид показался мне уж очень знакомым. Оказалось, что вместо фотосканов показаний Мельника и Шпиталя из архива "Яд Вашем" спивробитныки СБУ прилепили скриншоты с соответствующими материалами из ... моего ЖЖ. Притом эти лодыри не удосужились не то, чтобы поменять разбивку на абзацы или месторасположение фотографий - даже название заметки стереть мозгов не хватило. Так и висит - "Нахтигалль" во Львове, "Бергманн" на Кавказе.(продолжение. начало см.здесь)" Ну не идиоты?!!! Нет, мне конечно отрадно, что, как оказалось, мои скромные заметки тщательно изучаются столь поважной конторой и паном Въятровичем лично и даже, при случае, выдаются за документы из архива Яд Вашем. Но с другой стороны тот же сайт СБУ предупреждает: "При використанні фото- та текстових матеріалів сайту посилання на www.sbu.gov.ua є обов'язковим". Тому, шановне панство з СБУ, пропоную збэригаты парытет. Будь ласка, наступного разу, коли будэте користуватись цим блогом, не забувайте теж ставыты на нього посыланнячко. Заздалегидь вдячэн. |
Любителям почты в реале: Новая украинская забава - "Полижи Шухевича"
Куда посылать его, я думаю, писать не надо...
Куда посылать его, я думаю, писать не надо...
2Svetlako
| Цитата |
| вынесенный на основании этих якобы "сфабрикованных" свидетельств Приговор Верховного Суда ГДР в 1986 году был пересмотрен Федеральным судом ФРГ и Высшим Земельным Судом Мюнхена и признан полностью обоснованным. |
У меня два варианта :
1. Их купили и запугали кровавые москали
2. Они недостаочно ДЕМОКРАТИЗОВАЛИСЬ - надо там помаранчевый мятеж устроить.
Интересно, какой оранжепоиды выберут ?
Оно может не совсем в тему, но.... Это из книги одного австралийца Осмара Уайта "Дорога победителя", рассказывавшего в том числе о его встречах с нашими в оккупированной Германии
| Цитата |
| Один говорящий по-английски русский офицер, будучи немного выпивши, говорил мне в кабаре Коммикер: “Мы должны уничтожить фашизм. Немецкий фашизм ничуть не хуже, чем любой другой. Единственная страна в мире, которая распознает и уничтожает фашизм – это Россия, но это вовсе не предмет национальной принадлежности. Национальность для нас не имеет значения. Мы не ненавидим немцев, итальянцев, негров или китайцев. Мы не думаем, что русские лучше, чем любой другой народ, за исключением того, что у русских такое правительство, которое стремится уничтожить фашизм. Мы сделаем Россию сильной и защищенной от врага – не для того, чтобы навязывать свою волю другим народам, а чтобы защитить людей от фашизма, где бы он ни появился. ... Мы не имеем ничего против капиталистической демократии кроме того, что она легко обращается в фашизм, когда ее дела идут неважно”. |
Это заметьте, сказал пьяный советский офицер образца 1945 года (кстати, мой дед тоже брал Берлин и думаю с удовольствием подписался бы под всем вышесказанным), и записал австралиец, а не наш корреспондент.
Таки ж вставьте туда в перечисление фашиков разных мастей слово "украинский" и станет понятно, почему я не перевариваю всяких Шухевичей и ту босоту, которая сегодня их славословит.
_____________________
Интересующимся - почитать побольше
http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
Там много своеобразного - о чем наши и ненаши тогда не писали, но в целом - уважаю мужика, написал честно.
Алекс прислал интересную инфу:
К вопросу о "боротьбе" УПА с немецкими оккупантами.
К вопросу о "боротьбе" УПА с немецкими оккупантами.
2Svetlako
| Цитата |
| Любителям почты в реале: Новая украинская забава - "Полижи Шухевича" |
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.