2Idot
Что Вы хотите узнать?? Про убойную силу? Массу? Надежность? Или разницу между станковым, единым и ручным?
Полная Версия - Стрелковое оружие - история,развитие,перспективы
какой калибр пулемёта хорош для каких целей и ситуаций и почему?
(я то привык думать что чем больше калибр - тем лучше)
(я то привык думать что чем больше калибр - тем лучше)
Кого то на гуглях забанили, печально (а мб и нет).
2Idot
Все решает эффективность - сума цены, надежности и простоты производства. И соответственно, тактические задачи. Тактические задачи определяет Устав. Исходя из него, вооружение отдельного пехотинца роли не играет - оперируют отделением. Мотострелковое отделение РА - командир, пара автоматчиков, пулеметчик, гранатометчик со 2м номером, снайпер с СВД. Также примерно и в других войсках. Плюс БМП со свои экипажем (2 человека). Если Вы вооружите автоматчиков Берданками - практически ничего не изменится. Основная ударная сила отделения - пулеметчик. Вооружен он в основном ручным пулеметом (РПК) РПК 74м - это помесь автомата и пулемета (( имеет достоинств столько, сколько и недостатков. Калибр автоматный, промежуточный, 5.45x39 мм. Поэтому в боевых частях его стараются поменять на ПКМ. Так как ПКМ использует винтовочные патроны 7,62x54R в лентах по 100 или 200 штук, а не по 45, как в РПК. Огневая мощь его намного выше. С другой стороны, все это таскать пулеметчику, поэтому профессия пулеметчика или гранатометчика в РА самая нежеланная, все стараются от нее увильнуть ))
12 мм и более - это станковые пулеметы. Мощь их огромна - при попадание пули 12,7 вы умрете, даже если она попадет в руку. С другой стороны, у этих убервафе есть недостаток - вес. Переносятся они расчетом или буксируются техникой. Человек, тем более с рук, из них стрелять не может. Есть правда отдельные извраты на эту тему, типа Барета, XM312, наши что то изобрели ручное под 12,7.. Но ценность их сомнительна.
Вот и приходится все это комбинировать. Комбинируют генералы, а у них, кроме эффективности, есть еще такие критерии, как освоенность в войсках, возможность быстрой развертки новых производств, сколько старый машинок лежат на складах.. В принципе, и у нас, и у НАТО время от времени появляются проекты новых автоматов и пулеметов, но принимать их никто не спешит - эффективность их разве что процентов на 50 выше старых, а затраты на перевооружение - огромны..
Да и в принципе отделение ничего не решает - оно сила только при взаимодействии с другими родами войск.
Насчет 9мм - таких нет. Во время ПМВ что то изобретали на базе 9мм Парабелум, но все вылилось в создание пистолет - пулеметов.
а вообще, почитайте http://world.guns.ru/machine/mg00-r.htm и здесь http://world.guns.ru/ammo/am00-r.htm , и большинство вопросов отпадет.
Все решает эффективность - сума цены, надежности и простоты производства. И соответственно, тактические задачи. Тактические задачи определяет Устав. Исходя из него, вооружение отдельного пехотинца роли не играет - оперируют отделением. Мотострелковое отделение РА - командир, пара автоматчиков, пулеметчик, гранатометчик со 2м номером, снайпер с СВД. Также примерно и в других войсках. Плюс БМП со свои экипажем (2 человека). Если Вы вооружите автоматчиков Берданками - практически ничего не изменится. Основная ударная сила отделения - пулеметчик. Вооружен он в основном ручным пулеметом (РПК) РПК 74м - это помесь автомата и пулемета (( имеет достоинств столько, сколько и недостатков. Калибр автоматный, промежуточный, 5.45x39 мм. Поэтому в боевых частях его стараются поменять на ПКМ. Так как ПКМ использует винтовочные патроны 7,62x54R в лентах по 100 или 200 штук, а не по 45, как в РПК. Огневая мощь его намного выше. С другой стороны, все это таскать пулеметчику, поэтому профессия пулеметчика или гранатометчика в РА самая нежеланная, все стараются от нее увильнуть ))
12 мм и более - это станковые пулеметы. Мощь их огромна - при попадание пули 12,7 вы умрете, даже если она попадет в руку. С другой стороны, у этих убервафе есть недостаток - вес. Переносятся они расчетом или буксируются техникой. Человек, тем более с рук, из них стрелять не может. Есть правда отдельные извраты на эту тему, типа Барета, XM312, наши что то изобрели ручное под 12,7.. Но ценность их сомнительна.
Вот и приходится все это комбинировать. Комбинируют генералы, а у них, кроме эффективности, есть еще такие критерии, как освоенность в войсках, возможность быстрой развертки новых производств, сколько старый машинок лежат на складах.. В принципе, и у нас, и у НАТО время от времени появляются проекты новых автоматов и пулеметов, но принимать их никто не спешит - эффективность их разве что процентов на 50 выше старых, а затраты на перевооружение - огромны..
Да и в принципе отделение ничего не решает - оно сила только при взаимодействии с другими родами войск.
Насчет 9мм - таких нет. Во время ПМВ что то изобретали на базе 9мм Парабелум, но все вылилось в создание пистолет - пулеметов.
а вообще, почитайте http://world.guns.ru/machine/mg00-r.htm и здесь http://world.guns.ru/ammo/am00-r.htm , и большинство вопросов отпадет.
Ulix
| Цитата |
| наши что то изобрели ручное под 12,7 |
Собсно... ничего особенного не изобретали. Обычный стандартный "Корд":rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=jwu3ivAJ68U&feature=related
2vovich3
Ну да.. Девайс с непонятным применением.. Есть еще азербайджанская антиматериальная винтовка под патрон 14.5x114, наши вроде пробовали извращаться под этот патрон.
Ценность этих изделий весьма сомнительна )))
Ну да.. Девайс с непонятным применением.. Есть еще азербайджанская антиматериальная винтовка под патрон 14.5x114, наши вроде пробовали извращаться под этот патрон.
Ценность этих изделий весьма сомнительна )))
Ulix
| Цитата |
| Ну да.. Девайс с непонятным применением. |
Ну почему же? "Корд" создан на замену НСВ "Утес". Стоит на вооружении ВС РФ. Пехотный вариант на станке, и как зенитный на танках.
Кстати... единственный в мире пулемет, с которого можно стрелять с сошек или с рук.
Ну и по ходу, наши видимо продают его за бугор.
http://www.youtube.com/watch?v=NTeBLcH_TKA&NR=1
2vovich3
2vovich3
2vovich3
| Цитата |
| единственный в мире пулемет, с которого можно стрелять с сошек или с рук. |
Вот это и непонятно. Зачем? Разве что партизанам каким нибудь продавать..
2Ulix
| Цитата |
| Мотострелковое отделение РА - командир, пара автоматчиков, пулеметчик, гранатометчик со 2м номером, снайпер с СВД. Также примерно и в других войсках. Плюс БМП со свои экипажем (2 человека). Если Вы вооружите автоматчиков Берданками - практически ничего не изменится. Основная ударная сила отделения - пулеметчик. Вооружен он в основном ручным пулеметом (РПК) РПК 74м - это помесь автомата и пулемета (( имеет достоинств столько, сколько и недостатков. Калибр автоматный, промежуточный, 5.45x39 мм. Поэтому в боевых частях его стараются поменять на ПКМ. Так как ПКМ использует винтовочные патроны 7,62x54R в лентах по 100 или 200 штук, а не по 45, как в РПК. Огневая мощь его намного выше. С другой стороны, все это таскать пулеметчику, поэтому профессия пулеметчика или гранатометчика в РА самая нежеланная, все стараются от нее увильнуть )) |
У вас довольно таки устаревшие сведения по штату и по вооружению.
Отделение:
Командир отделения, наводчик боевой машины, наводчик ПКМ(РПК уже нигде в МО не используется), стрелок, гранатометчик, СПГ, водитель. В штате возможны еще изменения.
Снайпера остались в бригаде в виде отдельного взвода
Ulix
| Цитата |
| Вот это и непонятно. Зачем? Разве что партизанам каким нибудь продавать.. |
Ну как зачем?!
Я не зря дал ссылку на ютуб. В какой еще армии мира кроме российской, можно с собой таскать крупнокалиберный пулемет без станка, способный пробивать стену в два кирпича и еще поражать за ней колесную технику?
Ближайший аналог "Корда" (вес в 25 кг.), американский "Браунинг" весом 38 кг. Причем без станка (это еще порядка 20 кг.), с него невозможно вести огонь. А с нашего, можно поливать с рук.
"Корд" в мотострелковом взводе значительно увеличивает огневую мощь. + это еще и зенитный пулемет.
Достаточно вспомнить, использование крупнокалиберных пулеметов в локальных войнах. В том же Афгане, духи просто обожали ДШКМ. А наши юзали в полный рост "Утесы".
2vovich3
А зачем с собой таскать такую дуру?? Сколько к ему стрелок унесет патронов? Станковые пулеметы не зря со станка используются ))) Сошки нужны разве что для этого:
А зачем с собой таскать такую дуру?? Сколько к ему стрелок унесет патронов? Станковые пулеметы не зря со станка используются ))) Сошки нужны разве что для этого:
| Цитата |
| Разумеется, при стрельбе со станка 6Т19 эффективная дальность стрельбы заметно снижается, но он и предназначен либо для ведения ближнего боя, либо как "аварийный" вариант для бронетехники, позволяющий быстро преобразовать "танковый" пулемет в пехотный в случае выхода танка из строя. |
Но у меня большие сомнения, что солдаты будут заморачиватся этим. ПКТ еще бы унесли, а эту байду - вряд ли.
| Цитата |
| это еще и зенитный пулемет. |
Вместе с зенитным станком - да.
| Цитата |
| В том же Афгане, духи просто обожали ДШКМ. А наши юзали в полный рост "Утесы". |
Даже духи стреляли с пехотных станков - патроны тяжелые и дорогие, в молоко их тратить жалко. Хотя с безоткаток частенько шмаляли с плеча..
Ulix
| Цитата |
| А зачем с собой таскать такую дуру? |
"Пулемёт, предназначен для борьбы с легкобронированными наземными целями (бронетранспортерами), огневыми точками и целями, находящимися за мелкими укрытиями, на дальности до 1000 м, а также для ведения огня по скоплениям пехоты и транспорта на дальности до 1500 м и по низколетящим воздушным целям на высоте до 1500 м."
| Цитата |
| Даже духи стреляли с пехотных станков |
Ну дык! ДШК гораздо тяжелее Корда.
| Цитата |
| Станковые пулеметы не зря со станка используются |
Само собой. Но при неисправности станка, или невозможности его применения, любой другой пулемет, становится бесполезной железякой. А Кордом можно пользоваться.
| Цитата |
| ПКТ еще бы унесли, а эту байду - вряд ли. |
Еще как унесут. Рекомендую почитать А. Загорцева "Город". Там, пехотинцы вообще "Утес" на станке таскали с одного этажа на другой.
кстати Барышевский КПБ (приведённый на передыдущей странице) при калибре 12.7 мм весит всего 13.2 кг 
правда питание у него увы не ленточное
что очень хорошо бы исправить
правда питание у него увы не ленточное
что очень хорошо бы исправить
2Idot ВАУ! Всего 13 кг! Баз патронов! Круто! Только нафиг оно нужно? Чтобы стрелять прилично долго нужно хотя бы 100 патронов (на минутку не неприрывной стрельбы), не знаю сколько там весит боеприпас, но тебе понадобится целая группа чтобы таскать совершенно бесполезный агрегат. Или ты его на шагающие паукоподобные танки хочешь поставить?
2SlipJ
Жжош!!!!
Жжош!!!!
2SlipJ
Камрад оставь, пусть народ фантазирует, ведь им не приходилось действовать в реале.
Камрад оставь, пусть народ фантазирует, ведь им не приходилось действовать в реале.
| Цитата |
| В настоящее время наиболее перспективным подводно-воздушным боеприпасом, стрельба которым с одинаковой эффективностью может производиться как под водой на глубине до 50 м, так и на воздухе, являются патроны для штатных (серийных) автоматов и штурмовых винтовок, снаряжённые стреловидной оперённой пулей Полотнева, разработанной в ФГУП «ЦНИИХМ». Стабилизация пуль Полотнева под водой производится кавитационной полостью, а на воздухе — оперением пули. |
кто в курсе про эти пули и оружие для них?
2vovich3
| Цитата |
| В том же Афгане, духи просто обожали ДШКМ. А наши юзали в полный рост "Утесы". |
ДШК использовали на станке и в основном в укрепрайонах, часто в качестве зенитных. На мобильные засады его брали не часто, так как унести было сложно. Тут против техники рулил РПГ.
"Утес" для поддержки в горах был хорош, но скакал как горный козел - ножки приходилось плотно обкладывать камнями , а без утяжелителей он для прицельной стрельбы длинными очередями малопригоден .
zenturion
| Цитата |
| На мобильные засады его брали не часто, так как унести было сложно. |
Они, их на машины ставили. И получалась маневренная огневая точка.
| Цитата |
| а без утяжелителей он для прицельной стрельбы длинными очередями малопригоден . |
Увы... это так.
Но вот "Корд"в этом плане, гораздо лучше.
Кстати о крупняках.
Китайцы сварганили 12.7 мм агрегат почти в 2 раза легче "Корда"
http://world.guns.ru/machine/ch/type-9-hmg-r.html
Интересно... а на сколько надежна и точна эта машинка? Не уж-то китайцы обскакали наших оружейников?
В том году Армия США решила отказаться от штык-ножа. Планируют заменить его подствольным дробовиком на пять зарядов.
С одной стороны верно, прошли времена клинков и копий.
С другой - штыковой бой важен в психологическом воспитании бойцов. Но вот незаменим ли?
Где здесь золотая середина?
С одной стороны верно, прошли времена клинков и копий.
С другой - штыковой бой важен в психологическом воспитании бойцов. Но вот незаменим ли?
Где здесь золотая середина?
Рукоблудие и говорильня о отмене штык-ножей и иже с ними идет с момента введения "скорострельных" винтовок. К реальности сие не имеет ни-какого отношения. Функции штык-ножа скорее бытовые, чем боевые. Чем пиндосы, скажите будут консервы открывать ?
| Цитата |
| подствольным дробовиком на пять зарядов |
?...
Вот скажите, хто наконец в стандартной фляге, презрев уставы, сделает навинтную пробку в виде стопки ? ... достало уже...
Moderatorial
Устное предупреждение за мат. Пост отмодерирован.
Вот скажите, хто наконец в стандартной фляге, презрев уставы, сделает навинтную пробку в виде стопки ? ... достало уже...
Moderatorial
Устное предупреждение за мат. Пост отмодерирован.
2Andron Evil
| Цитата |
| Функции штык-ножа скорее бытовые, чем боевые. |
Тогда нахрена штык нужен? Перочином тоже можно банку открыть.
| Цитата |
| , презрев уставы |
В уставе многое менять надо, а не только пробку из под фляги.
Перочином колышков не наколешЪ. Впрочем штык-ножом от АКМ тож... Я потому и говорю, что раздрай и рукоблудие. За такой период времени можно и определить что нужно, а что по-фиг. Я что-то слышал о приобретении нескольких чудо-комплектов FELIN от француских кутюрье. Наши системы хороши только на рекламе ... А что до уставов, то уж извините, кому што нужнее.
думаю лучше таскать не перочинку а мачете
2Idot
| Цитата |
| думаю лучше таскать не перочинку а мачете |
Да, да, да ... Только при помощи мечете и вскрывать банки с тушонкой или цинки с патронами..
Старый добрый штык-нож соединяется с ножнами и перекусывает "колючку" как обычные кусачики ( даже под напряжением ) и пилит стальные прутья. .
Дадим вам мачете - идите повоюйте с колючей проволокой ...
2vovich3
| Цитата |
| Они, их на машины ставили. И получалась маневренная огневая точка. |
Кто "они" ? Талибы в COD-5 или сомалийские боевики в "Черном ястребе" Р.Скотта ?
В Афгане духи крупнокалиберные пулеметы на машины не ставили, ибо они на технике не воевали .. Там либо лошади-ослы-верблюды, либо пешком . Горы, однако...
Кроме того, такую передвижную точку легко накрыть с воздуха и обнаружить на земле - там автодорог раз-два и почти все были под контролем "шурави" .
2Andron Evil
| Цитата |
| Перочином колышков не наколешЪ. Впрочем штык-ножом от АКМ тож... |
Перочином поудобнее снимать часовых будет. Всё-таки тема не о ножах.
Стрелковое оружие появилось без штыков и сейчас похоже возвращается к первозданному виду.
Отрицание отрицания типа
По крайней мере Армия США (как вид ВС) к этому уже подошла.
Я разовью диалектику вопроса: то что штык свою песню спел было понятно ещё в XIX веке.
Но многие военные специалисты, например Драгомиров в Российской империи и Ощепков в Советском Союзе, выступали за сохранение штыкового фехтования. Особенно подчёркивалась его роль в психологической подготовке воина. Кстати, подобную позицию заминают и морпехи в самой пендосии.
В-общем, господа, делайте ставки - отменят к 2025 г. штык-ножи или нет.
Видимо у них всё-таки будет нож, но уже не штык-нож, а просто нож )
zenturion
| Цитата |
| В Афгане духи крупнокалиберные пулеметы на машины не ставили, ибо они на технике не воевали |
Воевали.
| Цитата |
| Попав под плотный огонь ,они просто бросили машину,а сами отошли с глубину спасительного сухого русла реки. Маневрировать на узкой дороге ,идущей вдоль него было рисковано. Четвертая машина, попытавшись развернуться, упала в русло прямо на крышу. Это было очень кстати,поскольку у нее в кузове стоял ДШК. Духи,ехавшие на других машинах, отошли и укрылись на противоположном склоне ущелья ,пытаясь оказывать противодействие. |
http://www.agentura.ru/library/spetsnaz50/privet/
Трофей разведчиков 370-го ОоСпН
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars...ntruck_0012.jpg
| Цитата |
| Для налётов и в качестве кочующих огневых средств душманы использовали джипы и пикапы «Тойота», «Семур», «Датсун» с ДШК и ДШКМ. Впрочем, такие «ударные машины» с 12,7-мм пулемётами широко применяются воюющими сторонами в локальных конфликтах в разных частях света. |
| Цитата |
| Дальше, – больше. За 15 месяцев экипаж Майданова в составе штурмана Валерия Альмакова и борттехника Сергея Лазарева за год обнаружил и уничтожил десять караванов с оружием. Самый серьёзный – из пяти грузовиков и восьми открытых джипов “Тойота”, при чём на всех джипах стояли и отчаянно молотили по “двадцатьчетвёрке” зенитные пулемёты: “родные” ДШК, даже американские М2 12,7мм, которые встречались реже, |
2VOHR
| Цитата |
| У вас довольно таки устаревшие сведения по штату и по вооружению. Отделение: Командир отделения, наводчик боевой машины, наводчик ПКМ(РПК уже нигде в МО не используется), стрелок, гранатометчик, СПГ, водитель. В штате возможны еще изменения. Снайпера остались в бригаде в виде отдельного взвода |
Это конечно было почти год назад )) Но что то потянуло меня проверять.. Вот на Вике нашел
| Цитата |
| Штат мотострелкового отделения на БМП (вариант), должность — звание, количество, (вооружение): командир отделения — сержант, 1, (АК-74) гранатомётчик — рядовой, 1 (РПГ-7, АПС (ПМ)) помощник гранатомётчика — стрелок — рядовой, 1, (АК-74) пулемётчик — рядовой, 1, (РПК-74) старший стрелок — ефрейтор, 1, (АК-74) стрелок — рядовой, 3, (АК-74) механик-водитель БМП — рядовой, 1, (АПС (ПМ)) наводчик-оператор — рядовой, 1, (АПС (ПМ)) снайпер — рядовой, 1, (СВД, ПМ), вместо одного стрелка Итого на вооружение мсо состоит: пистолетов АПС (ПМ) — 3 автоматов АК-74 — 5 (из них 1 с ночным прицелом) пулемётов РПК-74 — 1 гранатомётов РПГ-7 — 1 БМП: пушка 30 мм. (75 мм.) — 1 пулемёт ПКТ — 1 автомат АКС-74 — 1 ПТУР — 3. Кроме того отделение может располагать подствольными гранатомётами ПГ-25-1 (2), ПЗРК «Стрела-1» (Игла-1)" −1. Возможности мотострелкового отделения: В наступлении: уничтожить до взвода пехоты, 1 — 2 танка. В обороне: уничтожить до роты пехоты, 2 — 3 танка или бронетранспортёра. Штатная категория командира отделения сержант. |
А вот ВВ
| Цитата |
| Внутренние войска В состав отделения входят: командир отделения; стрелок; старший стрелок — пулемётчик (вооружается ручным пулемётом); пулемётчик (вооружается единым/ротным пулемётом); гранатомётчик (вооружается РПГ или АГС); помощник гранатомётчика (вооружается автоматом, носит выстрелы к РПГ/станок к АГС + короб с лентой); снайпер. Командир отделения может дополнительно быть вооружён подствольным гранатомётом и выстрелами к нему; снаряжён ночным оптическим прицелом к автомату. Штатная категория командира отделения сержант. |
Наверно сыграло здесь небольшое примечание
| Цитата |
| В районах непосредственного применения сил и средств внутренних войск, военнослужащие данного рода войск могут снаряжаться и вооружаться в соответствии с тактической необходимостью и типом местности. |
2Ulix
| Цитата |
| гранатомётчик — рядовой, 1 (РПГ-7, АПС (ПМ)) |
2Ulix
| Цитата |
| механик-водитель БМП — рядовой, 1, (АПС (ПМ)) наводчик-оператор — рядовой, 1, (АПС (ПМ)) |
Это оч. старый штат.
2Ulix
| Цитата |
| (75 мм.) — 1 |
О_о Откуда 75 мм. на БМП? На БМП-1 2А28 - 73 мм.
2Тарпин
А где новый?
А где новый?
Хороший вопрос
Американские извраты над АК
Чешские извраты над своим самопалом АК-моидом
Тоже чешские, но уже над АК (ссылка прямая на ЖЖ http://werewolf0001.livejournal.com , как пожать не знаю)
Белорусский АК
Чешские извраты над своим самопалом АК-моидом
Тоже чешские, но уже над АК (ссылка прямая на ЖЖ http://werewolf0001.livejournal.com , как пожать не знаю)
Белорусский АК
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.