2SlipJ
Полная Версия - Стрелковое оружие - история,развитие,перспективы
| Цитата |
| У меня м4 был только полтора года |
А из английской штурмовой винтовки SA-80 не приходилось стрелять ?
Мне просто интерересно как вообще может стрелять левша из винтовки с компоновкой "булл-пап" ? Там ведь щекой не приложишься с правой стороны и не прицелишься - затворная рукоятка не даст... Или в модернизированной версии ( SA-80-A2) есть возможность перекинуть её на левую сторону и выброс гильз туда же ? У израильской "Тавор" такая возможность имеется.
2SlipJ
| Цитата |
| Ась? А че такое диоптрический прицел? |
Диоптрический прицел это когда вместо пары "мушка-целик" у тебя пара "маленькая дырдочка-колечко" совмещаеш по окружностям.В основном применяется для спортивного оружия.Ну еще на одноразовых гранотометах наших ставиться.На каких непомню точно.
2zenturion
| Цитата |
| А из английской штурмовой винтовки SA-80 не приходилось стрелять? |
Неа. У нас был достаточно ограниченный спектр вооружений. Американское, израильское и по чуть-чуть бельгийского и российского.
| Цитата |
| Мне просто интерересно как вообще может стрелять левша из винтовки с компоновкой "булл-пап"? |
Обычно выброс гильзы сделан либо перставляемым, как у тавора, либо вниз и тогда все равно.
2SlipJ
| Цитата |
| Ась? smile3.gif А че такое диоптрический прицел? |
Смеёшься? Штатный прицел М16 и Mp5.
Я именно про него и говорил изначально.
2Квинт Пехотинец
| Цитата |
| Ну..если б было оочень менее, то никто бы этим перекосом и не пользовался бы вообще. wink.gif |
Это не ко мне вопрос, а к разработчикам соответствующих винтовок с механизмом перекоса затвора.
| Цитата |
| Согласен.. Но если это производство на новом месте развертывать, то вообще без фрезерного и токарного станка можно было бы обойтись - штамповать все, кроме ствола. |
А зачем? С этим проблем в СССР никогда не было. К тому же там никакой сложной фрезеровки нет и можно, в конце концов, этих личинок миллион нафрезеровать на одном заводе и отправить на другом.
Повторюсь: разница в затратах в копейки. Какого хрена я буду ради копеечных затрат делать оружие менее надёжным и большим в габаритах?
| Цитата |
| Ну..хм..картиночки есть какие нибудь для примера? |
Хммммм.....а какие тебе картиночки нужны, я не могу понять? Ты ж, вроде, инженер. Ну возьми схему АК и попытайся всунуть туда схему с перекосом затвора. Он у тебя получится миллиметров на 100 длиннее. Мне даже рисовать не надо и я это в голове прекрасно представляю.
2zenturion
| Цитата |
| А из английской штурмовой винтовки SA-80 не приходилось стрелять ? Мне просто интерересно как вообще может стрелять левша из винтовки с компоновкой "булл-пап" ? Там ведь щекой не приложишься с правой стороны и не прицелишься - затворная рукоятка не даст... Или в модернизированной версии ( SA-80-A2) есть возможность перекинуть её на левую сторону и выброс гильз туда же ? У израильской "Тавор" такая возможность имеется. |
Ну Англичане мастера придумать какой-нибудь абсурд. SA-80, в этом плане, занимает почётное место вместе с ихним танком "Челленджен II". А в нормальных автоматах схемы "булл-пап" есть возможность перевода выброса гильз и затвора на левую сторону. В таких как Израильский "Тавор" и австрийский Steyr Aug.
2SlipJ
| Цитата |
| Обычно выброс гильзы сделан либо перставляемым, как у тавора, либо вниз и тогда все равно. |
Или вперёд, как у FN-200.
2Glock
| Цитата |
| А в нормальных автоматах схемы "булл-пап" есть возможность перевода выброса гильз и затвора на левую сторону. |
Остаётся ещё одна проблема..... Это - противогаз, в ктором фильтрующий элемент закреплен обычно на левой стороне маски.
В старых "ссср-овских" противогазах было именно так. Помню, стрельба в ОЗК с противогазом была единственным упражнением когда я не успел положить поднимающуюся ростовую мишень - долго крутил головой и пытался прицелиться ( я - левша), а когда понял что не получится и перекинул автомат на правое плечо, то она уже опустилась.
А как там в современных противогазах ? Дискриминация левшей продолжается ?
2zenturion
Ну тут уже ничего не поделаешь. Всем не угодишь.
Ну тут уже ничего не поделаешь. Всем не угодишь.
2zenturion
http://twower.livejournal.com/24120.html
Теперь можно закрепить фильтр хоть справа, хоть слева
http://twower.livejournal.com/24120.html
Теперь можно закрепить фильтр хоть справа, хоть слева
2VOHR
Выглядит круто. В очередной раз доказывает, что у Российского руководства есть ВСЁ, чтоб привести Российскую армию в надлежащее состояние, но нет главного: желания.
Выглядит круто. В очередной раз доказывает, что у Российского руководства есть ВСЁ, чтоб привести Российскую армию в надлежащее состояние, но нет главного: желания.
2 Glock
| Цитата |
| Хммммм.....а какие тебе картиночки нужны, я не могу понять? Ты ж, вроде, инженер. Ну возьми схему АК и попытайся всунуть туда схему с перекосом затвора. Он у тебя получится миллиметров на 100 длиннее. Мне даже рисовать не надо и я это в голове прекрасно представляю. |
Я инженер...поэтому мне все надо подробно разжевать..Я себе обе схемы представляю хорошо..тем не менее при любом раскладе затворная часть получается размером с патрон. Так?
Glock
| Цитата |
| Ваша некомпетентность и незнание элементарных вещей просто поражает. Иногда лучше жевать, чем говорить. |
а кроме общих распылавчатых демагогических фраз возразить больше нечем?
Kirill
| Цитата |
учитывая что досталось не только советскому оружию
и я раздал "всем сестрам - по серьгам"
помоему всё - нейтрально
что не так?
| Цитата |
| Штатный прицел М16 и Mp5 |
вроде это колиматорный а не диоптрический
2Idot
Не "вроде", а не так.
Коллиматорный прицел - такой, который ставился, например, на истребители Второй Мировой. Стрелок совмещает проецируемое на стеклянную пластину изображение прицельной сетки с целью.
Не "вроде", а не так.
Коллиматорный прицел - такой, который ставился, например, на истребители Второй Мировой. Стрелок совмещает проецируемое на стеклянную пластину изображение прицельной сетки с целью.
2Glock
| Цитата |
| Смеёшься? Штатный прицел М16 и Mp5. |
Век живи - век учись.
Понятия не имею, чем он "лучше чем другие".
2 SlipJ
| Цитата |
| На сколько мне известно в оптике не применяется никаких особо редких металлов. |
Могу ошибаться , но для покрытий "просветлителей" вполне могут . Там и технология не дешева , и сырьё не подножное .
2Квинт Пехотинец
| Цитата |
| Я себе обе схемы представляю хорошо..тем не менее при любом раскладе затворная часть получается размером с патрон. Так? |
Не совсем.
Слушай, поищи чертежи в И-нете. Я, просто, реально не знаю как это можно на словах объяснить. При личной встрече бы, наверное, на пальцах и карандашом на бумаге бы объяснил, а так - у меня, наверное, не получится.
Если хочешь - давай попробуем этот вопрос в Аську переместить.
2Idot
| Цитата |
| а кроме общих распылавчатых демагогических фраз возразить больше нечем? laugh.gif |
А зачем? У меня нет ни времени, ни желания тратить своё время на опровержение Ваших фантазий на тему "Автомата Калашникова, спроектированного для пьяных красноармейцев", о том, что "излишняя надёжность стрелкового оружия на поле боя никому не нужна, а режим стрельбы отсечки по 3 патрона - это наше всё". Я лучше потрачу его на более плодотворное общение с нормальными комрадами в этой ветке.
| Цитата |
| вроде это колиматорный а не диоптрический |
Здрасте, приехали...
2SlipJ
| Цитата |
| Век живи - век учись. smile3.gif Понятия не имею, чем он "лучше чем другие". smile3.gif |
В том то и дело, что не лучше, а, вроде как, удобнее. По этому я и написал, что когда взял в руки М16 - мне он показался ничем не более удачным, чем планочным и сильно удивился, когда ты сказал, что он обеспечивает бОльшую точность на дальних дистанциях.
2JoG
| Цитата |
| Не "вроде", а не так. Коллиматорный прицел - такой, который ставился, например, на истребители Второй Мировой. Стрелок совмещает проецируемое на стеклянную пластину изображение прицельной сетки с целью. |
Угу.
2Glock
| Цитата |
| "Автомата Калашникова, спроектированного для пьяных красноармейцев", о том, что "излишняя надёжность стрелкового оружия на поле боя никому не нужна, а режим стрельбы отсечки по 3 патрона - это наше всё". |
Это кто такую хрень на АК нёс ?! Покажите мне его - порву как тузик грелку !
В свое время лично из АК-74 укладывал поднимающиеся ростовые на дистанции 600 м короткими очередями безо всякой оптики.. Английская SA-80 с оптикой имеет меньшую прицельную дальность, если верить данным интернет-ресурсов.
Про народную забаву моей молодости под названием "попади в суслика из двужущейся машины" я вообще молчу, так как нет такого "официального теста" .
2zenturion
| Цитата |
| Это кто такую хрень на АК нёс ?! Покажите мне его - порву как тузик грелку ! |
Вернись на пару страниц назад и почитай посты комрада Idot-а.
| Цитата |
| В свое время лично из АК-74 укладывал поднимающиеся ростовые на дистанции 600 м короткими очередями безо всякой оптики.. |
Я о том же выше писал.
2Glock
| Цитата |
| В том то и дело, что не лучше, а, вроде как, удобнее. По этому я и написал, что когда взял в руки М16 - мне он показался ничем не более удачным, чем планочным и сильно удивился, когда ты сказал, что он обеспечивает бОльшую точность на дальних дистанциях. |
А я подумал, что ты про оптический.
2zenturion
| Цитата |
| Это кто такую хрень на АК нёс?! Покажите мне его - порву как тузик грелку! |
Это мне напоминает анекдот:
Муж говорит жене, мол "дорогая, не преувеличивай". На что жена реагирует примерно следующим образом:
"Ах я преувеличиваю, т.е. я вру, т.е. я брешу, т.е. я как собака! Мама! Он меня сукой обозвал!!!"
Нет такого понятия "излишняя надежность".
По определению. И Idot тоже не говорил про излишнюю. Он всего навсего передернул мое выражение, о достаточной надежности м4.| Цитата |
| В свое время лично из АК-74 укладывал поднимающиеся ростовые на дистанции 600 м короткими очередями безо всякой оптики.. |
Чета не звучит мне это очень правдоподобно, я извиняюсь.
На 600 метров с пулемета не так просто попасть, а уж с автомата... Сомнительно. Извини если обижаю, но было у нас несколько хлопцев (кавказцев) которые утверждали подобное, на практике они даже на 300м далеко не всегда попадали в ростовую мишень. Хотя может у нас мишени меньше... Но все таки не настолько.
2SlipJ
| Цитата |
| Чета не звучит мне это очень правдоподобно, я извиняюсь. |
Ладно, скромничать не буду ...
Опыт общения с АК у меня очень большой - даже спал с ним
, служил не в стройбате и звание офицерское ( так скажем )Есть ( или раньше были) разные упражнения по стрельбе из АК-74, которые делятся по степени сложности в зависимости от родов войск и т.д.
Короче, для офицеров стандарные стрельбы из положения лежа часто проходили по схеме: 100 м - "пулемет" , 200 - "ростовая", 400-450 м - "бегущая ростовая парная", 600 м - "парная ростовая поднимающаяся" . На все - 40 патронов, время ограничено . "Отлично" - надо попасть на всех дистанциях хотя бы в одну мишень. Попадали, конечно, не все и не всегда, но сам факт наличия упражнения по стрельбе из АК-74 на 600 м без оптики говорит о многом.
Могу сказать, что раскашенная в комуфляж ростовая фигура на 600 м видна и обнаруживается на фоне леса лишь когда поднимается и немного блестит на солнце. Если проморгал этот момент, то , даже имея отличное зрение , можешь уже не увидеть где он поднялась и стоит . В пустыне при стрельбе на приличные дистанции мешает мельтешение горячего воздуха у земли , в горах - визуально складывается расстояние и только трассеры помогают увидеть куда ложатся пули.
Я на 600 м в "ростовую парную" попадал если не с первой попытки, то со второй-третьей.. Обычные патроны часто чередовали с трассерами, и автомат должен быть хорошо пристрелян.. Ну и главное - это зрение и подготовка стрелка ..
Подробно по упражнениям из АК-РПК можно тут почитать:
http://goup32441.narod.ru/files/ognp/001_o...nspekt/t3z1.htm
Для автомата, правда, там нет упражнения с 600 м по "парной поднимающейся" , зато есть с 450-550 м по "атакующей группе пехоты" - "два стрелка (мишень №7), расположенные на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с, а ближний - на 15 с с промежутком 10 - 15 с;"(с) На "отлично" - поразить все мишени !
2SlipJ
| Цитата |
| А я подумал, что ты про оптический. smile3.gif |
Та я уже понял.
| Цитата |
| Это мне напоминает анекдот: Муж говорит жене, мол "дорогая, не преувеличивай". На что жена реагирует примерно следующим образом: "Ах я преувеличиваю, т.е. я вру, т.е. я брешу, т.е. я как собака! Мама! Он меня сукой обозвал!!!" smile3.gif Нет такого понятия "излишняя надежность". smile3.gif По определению. И Idot тоже не говорил про излишнюю. Он всего навсего передернул мое выражение, о достаточной надежности м4. |
Хе. Признаюсь, что безусловно немного преувеличил. Виноват. Однако как ещё можно понимать человека, который пишет такие вещи?:
| Цитата |
| в силу совковой традиции стремиться к максимальной (низко-)техологичности АК с отсечкой по три патрона и обвесами а ля M4 для совкогого производства - увы недостижимый запредельный hi-tech sad.gif который совковая промышленность может выпускать лишь единичными партиями в то время как автоматов требуются - милионы стандартный Калаш без наворотов тем и хорош что даже будучи изготовлен забулдыгой после пары бутылок водки - будет работать без сюрпризов которые преподнёс выбивающий глаз своему стрелку ТТ (на предыдущих странциах я уже приводил пример того как ТТ после "повышения" низко-технологичности - стал выбивать глаз своему же стрелку не говоря уже о том что упали надёжность и точность) |
| Цитата |
| НАТО'вский калибр специально разработан и прошёл все испытания а совковый - просто тупо уменьшеный 7.62 по-принципу "что'б было!" |
| Цитата |
| вообще-то речь Калашников создавался не для макания автомата дураком в грязь (наверное пользователи Калашников некоторым видятся косолопыми дебилами в лаптях или полуголыми обезьянами) а для стандартных ситуациях против равного противника в а ля Первая/Вторая Мировая Война |
Даже если отдельные вещи я понял не совсем правильно - всё равно, хоть убей, не вижу смысла продолжать беседу с человеком с такого уровня.
2zenturion
| Цитата |
| Есть ( или раньше были) разные упражнения по стрельбе из АК-74, которые делятся по степени сложности в зависимости от родов войск и т.д. Короче, для офицеров стандарные стрельбы из положения лежа часто проходили по схеме: 100 м - "пулемет" , 200 - "ростовая", 400-450 м - "бегущая ростовая парная", 600 м - "парная ростовая поднимающаяся" . На все - 40 патронов, время ограничено . "Отлично" - надо попасть на всех дистанциях хотя бы в одну мишень. Попадали, конечно, не все и не всегда, но сам факт наличия упражнения по стрельбе из АК-74 на 600 м без оптики говорит о многом. |
Подтверждаю. Хоть и самому в Советской Армии, к сожалению, не довелось послужить, однако в виду того, что неоднократно интересовался подобными вопросами, могу сказать, что это правда.
Аналогично, кстати, тут тот же комрад Дихлофос (кстати, где он пропал?) писал, словам которого у меня нет оснований не доверять, с учётом тех мест, где ему довелось побывать.
Опять же, здесь надо разделять понятия. Если в ТТХ АК-74 или М16 написано, что можно вести прицельный огонь на 600 метров - это не означает, что вот так можно схватить автомат, приставить его к плечу и вмазать по человеку, который находится на расстоянии 600 метров от тебя "хэдшотом" особо напрягаясь. Это расстояние, на которое ИМЕЕТ СМЫСЛ ВЕСТИ ОГОНЬ. Т.е., попросту, вполне реально поразить цель. И совсем не обязательно одиночным выстрелом с первого раза.
| Цитата |
| Могу сказать, что раскашенная в комуфляж ростовая фигура на 600 м видна и обнаруживается на фоне леса лишь когда поднимается и немного блестит на солнце. Если проморгал этот момент, то , даже имея отличное зрение , можешь уже не увидеть где он поднялась и стоит . В пустыне при стрельбе на приличные дистанции мешает мельтешение горячего воздуха у земли , в горах - визуально складывается расстояние и только трассеры помогают увидеть куда ложатся пули. |
О! А это, кстати, тоже важный момент! Это специфика климата. У меня, к примеру, батя служил в ПВ в Туркмении. Так вот он говорит там видимость такая, что с нашей и рядом ставить нельзя. На дальнем расстоянии там объекты видны гораздо лучше, чем у нас из-за более низкой влажности воздуха.
К примеру: они соревновались в стрельбе, стреляя в 25 копеечную Советскую монету с 25 метров. При нашей влажности её толком хрен рассмотришь на таком расстоянии, не то, что в прицел поймать...
2Glock
| Цитата |
| они соревновались в стрельбе, стреляя в 25 копеечную Советскую монету с 25 метров |
Такой монеты не было..
Была "20 копеек" (серебристая медно-никелевая монета) , а "25 рублей" - была бумажная купюра.
2Idot
| Цитата |
| в силу совковой традиции стремиться к максимальной (низко-)техологичности АК |
Здесь не все так просто как кажется.. С одной стороны - "все гениальное просто"(с), с другой - если АК "низкотехнологичный продукт", то почему ни китайцы, ни чехи, ни даже американцы в своих "лицензионных" копиях "калаша" не могут добиться такой же надежности, а ? Этот факт признается всеми , даже арабскими террористами.
2zenturion
| Цитата |
| Такой монеты не было.. smile3.gif Была "20 копеек" (серебристая медно-никелевая монета) , а "25 рублей" - была бумажная купюра. |
Точно. Пардон. Причём была она довольно крупная такая.
| Цитата |
| Здесь не все так просто как кажется.. С одной стороны - "все гениальное просто"(с), с другой - если АК "низкотехнологичный продукт", то почему ни китайцы, ни чехи, ни даже американцы в своих "лицензионных" копиях "калаша" не могут добиться такой же надежности, а ? Этот факт признается всеми , даже арабскими террористами. biggrin.gif |
Аналогично, кстати, и с патронами. Китайские и арабские патроны - полный пипец. С НАТОвскими я тоже выше писал, что есть разница между одним и тем же патроном Германсого производства и Американского.
2zenturion Вах дорогой, ну парная ростовая это почти "фас" джипа... Я с м4 и оптикой без вопросов их все какие будут положу(у нас таких мишеней и дистанций небыло, но все таки).
Теперь я понял откуда у нас хлопцы вжруг решают, что "и они могут" - такие как вы им рассказывают, опуская детали. А люди потом позорятся...
Собсна здесь очень важна доктрина, например в цахале вообще не принято стрелять очередями - бесполезная трата патронов... Или вот например трассеры, на трассеры положен отдельный полный магазин и ни в коем разе не пихать их в обычные. Ну и много еще всяких мелочей таких.
Я с м4 и оптикой без вопросов их все какие будут положу(у нас таких мишеней и дистанций небыло, но все таки). Теперь я понял откуда у нас хлопцы вжруг решают, что "и они могут" - такие как вы им рассказывают, опуская детали.
А люди потом позорятся...Собсна здесь очень важна доктрина, например в цахале вообще не принято стрелять очередями - бесполезная трата патронов... Или вот например трассеры, на трассеры положен отдельный полный магазин и ни в коем разе не пихать их в обычные. Ну и много еще всяких мелочей таких.
| Цитата |
| Опыт общения с АК у меня очень большой - даже спал с ним |
Так, для справки, обычный срочник боевых частей с оружием спит, ест, выходит домой и вообще оружие почти все время при нем, потому как это оружие - его личное. Разрешено оставлять оружие дома, только если вы можете запереть его за 2 замка.
2Glock
| Цитата |
| Причём была она довольно крупная такая. |
Неа.. Не крупная.. Емнип, монета в 3 копейки ( не говоря уже про 5 копеек) была по размеру даже чуть больше чем 20 копеек.
В такую "мишень" стрелять с 25 м не доводилось, ничего сказать не могу..
Но с 20-30 метров в бутылку или консервную банку стреляли стоя от плеча и попадали довольно легко, в чуть более крупные цели тренировались попадать, стреляя от пояса ( как ковбои, блин...
)2SlipJ
| Цитата |
| Вах дорогой, ну парная ростовая это почти "фас" джипа... Я с м4 и оптикой без вопросов их все какие будут положу(у нас таких мишеней и дистанций небыло, но все таки). |
Ну, допустим, совсем не "фас джипа" ... Точные размеры мишеней № 7 можно в нете порыть, но она примерно соответствует фигуре человека.
А с оптикой , ясен пень, положить ее будет значительно проще ( если пристреляна хорошо
) ! Мы про прицельную стрельбу без оптики на дистацию 500-600 м говорим.. Я это все к тому, что "низкотехнологичный" АК в руках подготовленного стрелка позволяет это делать даже без оптики, а для "высокотехнологичных" западных образцов часто даже такого упражнения нет.. Но зато пиара на Discovery выше крыши.. Хотя, я не спорю, что М16 на длинных дистанциях при стрельбе одиночными будет поточнее АК , хотя бы за счет более длинного ствола. Но прицел там , так скажем , очень спорный - удерживать движущуюся мишень в поле зрения неудобно.. Так что, "бабушка надвое сказала" ..
2 Glock
Ну вот схемка анимационная: http://imperium.do.am/gdpit_com_31277927_410.gif
что мешает поставить вместо поворотного затвора перекосный? Что измениться от этого?
Ну вот схемка анимационная: http://imperium.do.am/gdpit_com_31277927_410.gif
что мешает поставить вместо поворотного затвора перекосный? Что измениться от этого?
2zenturion
| Цитата |
| для "высокотехнологичных" западных образцов часто даже такого упражнения нет. |
Ну, у нас такого упражнения нет в силу его нереальности: никто уже давно "в полный рост" не поднимается.
Кроме того, если комрад офицер, то и учили его по старой традиции "стрелять как кавбой и бегать как лошадь", а это тренировочка не для всех.
2SlipJ
| Цитата |
| Ну, у нас такого упражнения нет в силу его нереальности: никто уже давно "в полный рост" не поднимается |
Дык, давно уже никто в полный рост не поднимается..
Кстати, а почему у вас " на трассеры положен отдельный полный магазин и ни в коем разе не пихать их в обычные" ?
Для АК-74 снарядить магазин по схеме один трассер через 2 обычных ( если есть необходимость ) - обычное дело..
Как это не поднимается в полный рост - вот как сейчас вижу картинку с учений, где по-прежнесу пехота идет в полный рост рядом с БМП в атаку на противника.
2Archi
Гы. Поверь, если бы по ним реально стреляли, все б как миленькие перебежками и пригибаясь. Чую пахнет здесь необученностью личного состава тактике.
Гы. Поверь, если бы по ним реально стреляли, все б как миленькие перебежками и пригибаясь
. Чую пахнет здесь необученностью личного состава тактике.
2zenturion Если так снаряжать, то очень хорошо видно откуда ведется огонь. При этом теряется преймущество в виде пнв, ночных прицелов и прочего подобного снаряжения. Хочешь "указать" - поменяй магазин.
2SlipJ
| Цитата |
| Если так снаряжать, то очень хорошо видно откуда ведется огонь |
Не, ну если нужна скрытность, то понятно...
Но тут ещё момент - от трассеров гораздо быстрее греется ствол и снижается точность . М16 при непрерывной стрельбе выдерживает ок 300 патронов - далее ствол обычно корежит от перегрева, а у М4 он существенно короче и перегрев наступает ещё быстрее.. Понятно, что 10 магазинов сразу никто не выпускает, но по мере нагрева ухудшаются ТТХ. Рискну предположить, что продолжительное использование трассеров для М4 противопоказано.
2kraken
Это монета явно не образца 1961 г.
Но тут ещё момент - от трассеров гораздо быстрее греется ствол и снижается точность . М16 при непрерывной стрельбе выдерживает ок 300 патронов - далее ствол обычно корежит от перегрева, а у М4 он существенно короче и перегрев наступает ещё быстрее..
Понятно, что 10 магазинов сразу никто не выпускает, но по мере нагрева ухудшаются ТТХ. Рискну предположить, что продолжительное использование трассеров для М4 противопоказано. 2kraken
Это монета явно не образца 1961 г.
| Цитата |
| Glock: Штатный прицел М16 и Mp5 Idot: вроде это колиматорный а не диоптрическийGlock: JoG:Не "вроде", а не так. Коллиматорный прицел - такой, который ставился, например, на истребители Второй Мировой. Стрелок совмещает проецируемое на стеклянную пластину изображение прицельной сетки с целью Glock: Угу. |
что не мешает называть за тот же принцип действия тем же словом и пехотный прицел
тоже мне "специалисты"!
коллиматорные прицелы (red-dot sight/reflex sight) открытые и закрытые:
в прицеле красная точка проецируется на "стёклышко" (на линзу)
закрытый вариант:
открытый вариант
открытый вариант удобен тем что незакрывает обзор
а закрытый несколько устойчивей к грязи и атмосферным осадкам
(имхо и закрытый прицел можео легко залепить грязью
правда в открытый вариант дождь в перемешку с грязью (дождь после пылевой бури) залепит его сходу)
тема про Преимущество коллиматора над оптическим прицелом на Guns.ru Talks
http://talks.guns.ru/forummessage/10/53143.html
| Цитата |
| на вооружении стрелковых подразделений армии США стоят ЗАКРЫТЫЕ коллиматорные прицелы коллиматорные прицелы ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ при стрельбе накоротке - по подвижным , быстро появляющимся/исчезающим целям . Не смотря на то,что при целевой стрельбе хороший коллиматорный прицел уступит хорошему телескопическому,целевому прицелу, хороший коллиматорный прицел при целевой стрельбе однозначно превзодёт дрянной телескопический прицел и уж конечно простой открытый прицел. Если дрянной стрелок хочет добиться быстрого улучшения результатов стрельбы , то ему так же следует остановить свой выбор на коллиматорном прицеле. |
так что жду от вас обоих извинений по поводу моей якобы "некомпетености"
PS просто Охотники любят для понтов именовать коллиматорный прицел "оптическим"
(как в начале 90-х слезоточивый газ любили понтуясь именовать "нервно-паралитическим"
хотя нервно-паалитический это совсем другой газ имеющей не прарализирующий а летальный эффект
так как к примеру паралич сердечной мышцы - летален)
2zenturion
| Цитата |
| Но тут ещё момент - от трассеров гораздо быстрее греется ствол и снижается точность . М16 при непрерывной стрельбе выдерживает ок 300 патронов - далее ствол обычно корежит от перегрева, а у М4 он существенно короче и перегрев наступает ещё быстрее.. |
Не совсем верно. Во-первых отстрел 300 патронов неприрывно - это что-то из области гипотетического. Во-вторых, что касается ствола у М4, то:
а) бывают стволы обычной длинны
б) ствол м4 утолщенн почти в два раза и сделан с добавлением каких-то специальных матерьялов, так что перегрев наступает сущственно позже
в) правда и стреляют с м4 обычно усилинными патронами, так что в принципе - нагревательный баланс наверно не поменялся
как то так.
Такое использование трассеров связано именно с внедрением в войска сложной ночной оптики. До этого(т.е. примерно до 2001) вставляли каждый третий.
2zenturion
| Цитата |
| Но тут ещё момент - от трассеров гораздо быстрее греется ствол и снижается точность . М16 при непрерывной стрельбе выдерживает ок 300 патронов - далее ствол обычно корежит от перегрева, а у М4 он существенно короче и перегрев наступает ещё быстрее.. smile3.gif Понятно, что 10 магазинов сразу никто не выпускает, но по мере нагрева ухудшаются ТТХ. Рискну предположить, что продолжительное использование трассеров для М4 противопоказано. smile3.gif |
Кстати, вроде это характерно только для НАТОвских патронов. Там эффект "свечения" достигается за счёт покрытия самой пули, а не за счёт заряда в заднице. Это правда? Кто знает?
2Idot
| Цитата |
| так что жду от вас обоих извинений по поводу моей якобы "некомпетености" smile3.gif |
Вы, молодой человек, не только некомпетентны, но ещё и, судя по всему, не умеете читать.
Вы ж сами цитировали, но, видимо, даже не потрудились прочитать:| Цитата |
| Glock:Штатный прицел М16 и Mp5 Idot: вроде это колиматорный а не диоптрическийGlock: JoG:Не "вроде", а не так. Коллиматорный прицел - такой, который ставился, например, на истребители Второй Мировой. Стрелок совмещает проецируемое на стеклянную пластину изображение прицельной сетки с целью Glock: Угу. |
Речь шла о ДИОПТИЧЕСКОМ прицеле, а не об ОПТИЧЕСКОМ.
Что касается выражения "оптический прицел", то это вообще-то не конкретное понятие, а общее. И к ним вполне можно отнести и коллиматоры. А тот оптический прицел, который обычно имеется в виду в разговорах, вообще-то, правильно называется снайперский.
| Цитата |
| как в начале 90-х слезоточивый газ любили понтуясь именовать "нервно-паралитическим" хотя нервно-паалитический это совсем другой газ имеющей не прарализирующий а летальный эффект так как к примеру паралич сердечной мышцы - летален |
Угу. Меня, кстати, ещё тогда это поражало.
посмотрел справочник "Свойства Элементов" Дрица за 1985 год
по-настоящему редкими являются Скандий, Итрий и Лантаноиды
Скандий
- из вольфрамовых, оловянных, титановых и урановых руд
+ из бокситов
Иттрий
- из лопарита, монацита, иттропазита, эвксенита, ксенотипа
(представления не имею где находятся месторождения)
+ возможен синтез из урана и тория
Лантан, Церий, Празеодим, Неодим, Самарий, Европий, Гадолиний, Тербий, Диспрозий, Гольмий, Эрбий, Тулий, Итребий, Лютеций
- из монацита, бастенезита, ксенотима, эвкенсита
(представления не имею где находятся месторождения)
+ при нужде может извлкаться из ... аппатита
(про него я слышал наверное месторождения есть и в Росии)
+ из урановых руд
Прометий
- синтезируется в атомном реакторе
причём суточная работа реактора мощьностю в 100МВт даёт .. полтора ...грамма (sic!) Прометия
ВЫВОД: все редкозмельные могут добывать (или синтезироваться) в Росии
а уж СССР тем более мог это делать
- в книжке приведены номера ГОСТов на все редкозмельные кроме Прометия
(что говорит о том что в СССР их добывали в помышленных массштабах
правда сумщает то что срок годности металла запянного в полиэтилен там 3-6 месяцев..)
причём про Прометий написано что американцы делают из него изотопные батарейки
(наверно эта самая батарейка про которую писали что она работает более 5 лет в прицелах)
так как излучение Прометия не требует особой защиты от радиации излучая лишь электороны
батарейка же состоит из бутерброда Прометий + Фосфор + Фото-Элемент
и при размерах с канецлярскую скрепку даёт мощьность 20 МВт
(помнится тут кто-то мечтал о батерейках из Калифорния
кстати Калифорний излучает не что-нибудь а Нейтроны)
конечно 1.5 грамма металла в сутки это ещё тот выход
но в СССР был жив Сахаров который бы придумал как повысить выход полезного металла
Kirill
всё-таки хотелось бы от Вас услышать
как мне по-Вашему называть такие вещи типа?:
(это типа коллиматорный прицел «Запев-2»
- когда видишь такое уговатое "чудо" понимаешь нежелание военных ставить на АК коллиматор)
PS коллиматорные прицелы «Вьюга» и «Светлячок»
сделаны так что... ~50% людей с ними стреляет лучше а другие ~50% хуже
(по причине отсутствия прозрачной линзы сквозь эти прицелы ни хрена не видно
и стрелок при стрельбе должен правильно скосить оба открытых глаза)
что тоже отбивает всякое желание оснащать ими Калашников
- в общем от таких "изделий" хочется матюкатся
по-настоящему редкими являются Скандий, Итрий и Лантаноиды
Скандий
- из вольфрамовых, оловянных, титановых и урановых руд
+ из бокситов
Иттрий
- из лопарита, монацита, иттропазита, эвксенита, ксенотипа
(представления не имею где находятся месторождения)
+ возможен синтез из урана и тория
Лантан, Церий, Празеодим, Неодим, Самарий, Европий, Гадолиний, Тербий, Диспрозий, Гольмий, Эрбий, Тулий, Итребий, Лютеций
- из монацита, бастенезита, ксенотима, эвкенсита
(представления не имею где находятся месторождения)
+ при нужде может извлкаться из ... аппатита
(про него я слышал
наверное месторождения есть и в Росии)+ из урановых руд
Прометий
- синтезируется в атомном реакторе
причём суточная работа реактора мощьностю в 100МВт даёт .. полтора ...грамма (sic!) Прометия
ВЫВОД: все редкозмельные могут добывать (или синтезироваться) в Росии
а уж СССР тем более мог это делать
- в книжке приведены номера ГОСТов на все редкозмельные кроме Прометия
(что говорит о том что в СССР их добывали в помышленных массштабах
правда сумщает то что срок годности металла запянного в полиэтилен там 3-6 месяцев..)
причём про Прометий написано что американцы делают из него изотопные батарейки
(наверно эта самая батарейка про которую писали что она работает более 5 лет в прицелах)
так как излучение Прометия не требует особой защиты от радиации излучая лишь электороны
батарейка же состоит из бутерброда Прометий + Фосфор + Фото-Элемент
и при размерах с канецлярскую скрепку даёт мощьность 20 МВт
(помнится тут кто-то мечтал о батерейках из Калифорния
кстати Калифорний излучает не что-нибудь а Нейтроны)
конечно 1.5 грамма металла в сутки это ещё тот выход
но в СССР был жив Сахаров который бы придумал как повысить выход полезного металла
Kirill
всё-таки хотелось бы от Вас услышать
как мне по-Вашему называть такие вещи типа?:
(это типа коллиматорный прицел «Запев-2»
- когда видишь такое уговатое "чудо" понимаешь нежелание военных ставить на АК коллиматор)
PS коллиматорные прицелы «Вьюга» и «Светлячок»
сделаны так что... ~50% людей с ними стреляет лучше а другие ~50% хуже
(по причине отсутствия прозрачной линзы сквозь эти прицелы ни хрена не видно
и стрелок при стрельбе должен правильно скосить оба открытых глаза)
что тоже отбивает всякое желание оснащать ими Калашников
- в общем от таких "изделий" хочется матюкатся
Glock
| Цитата |
| Вы ж сами цитировали, но, видимо, даже не потрудились прочитать |
да ну?!
событие 1) я пишу что на М16 и Mp5 стоит каллимтор
событие 2) JoG пишет что этого быть просто не может так как такой прицел чисто авиационный
событие 3) Вы с этим соглашаетесь
и кто из нас не умеет читать?
кстати интересно что не так по-Вашему с моим высказыванием:
| Цитата |
| Калашников создавался не для макания автомата дураком в грязь а для стандартных ситуациях против равного противника в а ля Первая/Вторая Мировая Война ситуация 1: солдат обороняется в окопе рядом с окопом рвётся снаряд и солдата засыпает грязью ситуация 2: солдат идёт в наступление происходит "вспышка" слева/справа/сзади/спереди и он плюхается брюхом на то место где его застала "вспышка" а на этом месте может случайно оказаться лужа |
надеюсь Вы внятно и вмеянемо ответить в состоянии? :laugh:
2Idot
| Цитата |
| тоже мне "специалисты"! |
Ну, "америку" Вы здесь не открыли, просто некоторые слабо разбираются или путают оптический прицел с коллиматорным, тем более, если последний закрытого типа..
Как для стрельбы по уткам, так что-то лучше коллиматорного прицела, наверное, и не придумаешь . Ну а в боевых условиях его применение довольно спорное... Да, прицевиваться с ним гораздо проще и быстрее, но и загрязняется он тоже очень быстро... Мне, например , сложно представить его использование, например, при штурме Грозного, где грязищи было по колено... Причем, не обязательно плюхаться на брюхо - грязь летит из-под ног, гусениц, взрывов , падает сверху и т.д.
Кстати, про АК и отсечку на три патрона, коллиматорный прицел , и прочее... Вы в курсе что есть такой автомат как АК-107 ? Там помимо этого используется система "сбалансированной автоматики" и кучность автоматического огня повышена в 1.5-2 раза..
2Glock
| Цитата |
| Речь шла о ДИОПТИЧЕСКОМ прицеле |
Тоже очень спорная штука в автомате, так как загораживает видимость и не позволяет быстро отслеживать перемещение цели.. Для одиночного прицельного выстрела - да, удобно, но не более того.
2SlipJ
2SlipJ
| Цитата |
| отстрел 300 патронов неприрывно - это что-то из области гипотетического |
В Афгане наши бойцы такой тест на спор с местными проводили - в мемуарах описан.
Китайского "калашникова" хватило на 7 магазинов, болгарского - на 9, М19А1 выстрелила ок 300 патронов и ствол раздуло, а АК-74 расстрелял подряд 450 патронов и оставался работоспособным.
| Цитата |
| так что в принципе - нагревательный баланс наверно не поменялся |
Не знаю как в принципе, а в реале М4 греется очень быстро. Опять же, в Афганистане в 2002 году из-за её отказов погибло несколько американских солдат и это было причиной серьёзных разбирательств. "Амеры" уже давно говорят о неоходимости замены М4 на более надежное оружие.
2Idot
| Цитата |
| и кто из нас не умеет читать? laugh.gif |
Читать не умеете Вы. Где Вы увидели вот это утверждение:
| Цитата |
| JoG пишет что этого быть просто не может так как такой прицел чисто авиационный |
В этой фразе JoGа:
| Цитата |
| Не "вроде", а не так. Коллиматорный прицел - такой, который ставился, например , на истребители Второй Мировой. Стрелок совмещает проецируемое на стеклянную пластину изображение прицельной сетки с целью. |
В данном случае комрад JoG просто привёл пример коллиматроного прицела, но никак не утверждал, что на стрелковом оружии его не устанавливают.
Это первое. Второе:
| Цитата |
| я пишу что на М16 и Mp5 стоит каллимтор |
На M16 и на Mp5 НИКОГДА НЕ БЫЛО ШТАТНОГО КОЛЛИМАТОРОНОГО ПРИЦЕЛА, а был диоптрический (на М16 его установка возможна в виде обвеса, а вот на Mp5 я не слышал, чтоб их ставили. С его прицельной дальностью он просто ни к чему. Хотя не исключаю, что такая вероятность есть). И по вашим постам очевидно, что Вы эти два понятия путаете.
| Цитата |
| надеюсь Вы внятно и вмеянемо ответить в состоянии? :laugh: |
Высказывание неверное по определению, т.к. логика рассуждения у Вас, в данном случае, построена от обратного. Оружие проектируется не для каких-то конкретных возможных ситуаций, а изначально с максимальной надёжностью. Как, собственно, и любая другая подобная конструкция. И, поверьте, излишней надёжности не бывает.
Почитайте хотя бы посты того же VOHR-а об условиях, в которых ему пришлось воевать в Чечне.
2zenturion
| Цитата |
| Тоже очень спорная штука в автомате, так как загораживает видимость и не позволяет быстро отслеживать перемещение цели.. Для одиночного прицельного выстрела - да, удобно, но не более того. |
Абсолютно верно. А я и не говорил, что он лучше планочного.
Напротив: я писал, что когда взял в руки М16 - не увидел в диоптрическом прицеле ничего такого, чем он мне был бы удобнее планочного от АК.
| Цитата |
| В Афгане наши бойцы такой тест на спор с местными проводили - в мемуарах описан. Китайского "калашникова" хватило на 7 магазинов, болгарского - на 9, М19А1 выстрелила ок 300 патронов и ствол раздуло, а АК-74 расстрелял подряд 450 патронов и оставался работоспособным. |
Читал в литературе и даже по Дискавери показывали (что удивительно), что во Вьетнаме были случаи, когда разрывало (!!!) ствол и солдатам отрывало пальцы кусками пластика. Не знаю как такое возможно, но действительно попадал на такую инфу часто.
| Цитата |
| Не знаю как в принципе, а в реале М4 греется очень быстро. Опять же, в Афганистане в 2002 году из-за её отказов погибло несколько американских солдат и это было причиной серьёзных разбирательств. "Амеры" уже давно говорят о неоходимости замены М4 на более надежное оружие. |
Ребят, я ж выше писал: там даже не столько вина конструкции самой винтовки, сколько НАТОвского патрона. Он гораздо сильнее греет ствол, в отличии от 5.45.
| Цитата |
| Кстати, про АК и отсечку на три патрона, коллиматорный прицел , и прочее... Вы в курсе что есть такой автомат как АК-107 ? Там помимо этого используется система "сбалансированной автоматики" и кучность автоматического огня повышена в 1.5-2 раза.. smile3.gif |
АК-107 - вещь! ИМХО, круче всяких Абаканов будет.
По поводу отсечки: здесь уже как-то велось обсуждение этой темы. Более-не-менее профессиональному солдату, который не первый раз автомат в руках держит, режим огня по 3 патрона даром не нужен.
2zenturion
| Цитата |
| Не знаю как в принципе, а в реале М4 греется очень быстро. Опять же, в Афганистане в 2002 году из-за её отказов погибло несколько американских солдат и это было причиной серьёзных разбирательств. |
Ну у нас ни разу на моей памяти дуло не лопалось. Обычно разрыв дула и избыточный перегрев связане с тем, что дуло элементарно грязное(песок, нагар и т.п.). А америкосы особенно первые годы конфликта были солдатами на редкость рас**здяистыми. Помню у нас было несколько амеров, которые вместе с нами какие то дополнительные курсы делали, так они все удивлялись нафига мы оружие каждый день чистим, а мы на них как на идиотов смотрели. У нас то за грязное оружие можно было и на выходные не выйти, а им то что.
Вообще, я не спорю, что ак это пик стрелкового оружия. Примерно как клипперы для парусного флота. Улучшить еще немножко конечно можно, но не в плане основной схемы, а так - тут чуток, там немножко. Приварить на верх коробки планку пикатини, например.
2Glock
| Цитата |
| я писал, что когда взял в руки М16 |
И где в Харькове можно М16 "взять в руки" ?
| Цитата |
| АК-107 - вещь! ИМХО, круче всяких Абаканов будет. |
Доводилось стрелять из АК-107 ?
| Цитата |
| Более-не-менее профессиональному солдату, который не первый раз автомат в руках держит, режим огня по 3 патрона даром не нужен. |
На стрельбище - да, а в реальных боевых условиях даже у опытных бойцов часто нервы сдают и полмагазина сразу вылетает ..
2SlipJ
2SlipJ
| Цитата |
| они все удивлялись нафига мы оружие каждый день чистим |
Так и в СА автоматы чистили чуть ли не каждый день, если делать больше было нечего..
ps СА - это Советская Армия, а не Creative Assembly ( если кто не понял )
2zenturion
| Цитата |
| Так и в СА автоматы чистили чуть ли не каждый день, если делать больше было нечего.. |
Не, у нас чуть иначе работало: автомат ты чистишь каждый день в личное время, потому что иначе могут не выпустить на выходные домой.
Ну и кроме того проблема то не в том, что в Creative Assembly их чистили, а в том, что америкосы этого делали мало и плохо.
2zenturion
| Цитата |
| И где в Харькове можно М16 "взять в руки" ? smile3.gif |
Я ж выше писал: к сожалению не боевую, а для страйкбола. Точную копию реальной. И про Steyr Aug тоже писал.
Вот сюда вернись: http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4...ndpost&p=631621
| Цитата |
| Доводилось стрелять из АК-107 ? |
Не. Я теоретик.
| Цитата |
| На стрельбище - да, а в реальных боевых условиях даже у опытных бойцов часто нервы сдают и полмагазина сразу вылетает .. |
Когда нервы сдают - ничего не помешает ему перейти на автоматический режим и выдать пол магазина.
2SlipJ
| Цитата |
| Creative Assembly |
2SlipJ
| Цитата |
| на выходные домой. |
Хорошая армия , хочу в такую .
Я когда срочную служил, то в отпуске не был, так как отпусков не давали, и выходных да увольнительных тоже не было - в учебке ещё никого не пускали, а потом "выходить" было просто некуда..
2Glock
Я когда срочную служил, то в отпуске не был, так как отпусков не давали, и выходных да увольнительных тоже не было - в учебке ещё никого не пускали, а потом "выходить" было просто некуда..
2Glock
| Цитата |
| Когда нервы сдают - ничего не помешает ему перейти на автоматический режим и выдать пол магазина. |
Не про то речь. Проблема реального боя - это быстрое и по большей части бесполезное расходование боеприпасов. Магазин вылетает на "раз" у большинства солдат, и только опытные обстреляные бойцы могут держать нервы в кулаке и стрелять прицельно короткими очередями . Отсечка по 3 патрона в любом случае будет не лишней, имхо..
2zenturion
Ну насчёт лишний - я и не говорил. Если есть - пусть будет. Просто придавать ей высокое значение я бы не стал.
ИМХО, в описанной тобой ситуации человек даже не будет особо заморачиваться на режиме огня. Переключит на автомат - и будет шмалять как попало.
Ну насчёт лишний - я и не говорил. Если есть - пусть будет. Просто придавать ей высокое значение я бы не стал.
ИМХО, в описанной тобой ситуации человек даже не будет особо заморачиваться на режиме огня. Переключит на автомат - и будет шмалять как попало.
2zenturion
Походите каждый год на 20-40 дней в армию как я - перехотите..
До 40 лет включительно.. А несколько раз и ночью поднимали по тревоге ( из дома ).
А чтобы экономить патроны надо стрелять одиночными. Автоматический огонь - на крайний случай, на коротких дистанциях.
Походите каждый год на 20-40 дней в армию как я - перехотите..
До 40 лет включительно.. А несколько раз и ночью поднимали по тревоге ( из дома ).А чтобы экономить патроны надо стрелять одиночными. Автоматический огонь - на крайний случай, на коротких дистанциях.
2alexx188
| Цитата |
| Походите каждый год на 20-40 дней в армию как я - перехотите.. |
Правда? А вот я бы с удовольствием там прятался от своей обычной работы
Отдыхал бы, так сказать душой от смены деятельности.
2Archi
Далеко не всегда это похоже на отдых. Чаще это довольно тяжелая "работа". Ну и иногда убить могут.. Так что лучше работать.
Далеко не всегда это похоже на отдых. Чаще это довольно тяжелая "работа". Ну и иногда убить могут.. Так что лучше работать.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.