Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия - История и псевдоисторики, часть 2
The way of war - Форумы > Исторический
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
vergen
во длин. прочитал отзыв на одном из сайтов

"Жалкие потуги проплаченного до нижнего белья аффтора. Сам я бывший преподаватель истории, и в чём-то согласен с Фоменко, в чём-то нет, но его книги используют анализ, научные методы обработки информации, а тут.... Общий смысл сей книжонки можно выразить одной цитатой: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Жаль потраченного времени."

радует то что сей человек БЫВШИЙ преподаватель истории


и ещё книжка:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3247274/

Юрий Мухин, Виктор Суворов, Марк Солонин, Михаил Барятинский, Михаил Мельтюхов, Мирослав Морозов

"Великая Отечественная катастрофа"

"Несмотря на целые библиотеки книг, посвященных трагедии 1941 года, эта величайшая военная катастрофа до сих пор остается одной из самых спорных и загадочных страниц отечественной истории.
Что произошло летом 41-го на западных границах СССР?
Почему могучая и хорошо вооруженная Красная Армия была наголову разгромлена за считанные недели боев, и Советский Союз оказался на грани полного военного и политического краха?
В чем главные причины Великой Отечественной катастрофы 1941 года?
Свой ответ на эти до сих пор болезненные вопросы дают самые известные, самые популярные современные историки."
vovich3
Цитата
Юрий Мухин, Виктор Суворов, Марк Солонин, Михаил Барятинский, Михаил Мельтюхов, Мирослав Морозов


Популярные историки. laugh.gif История, есть популярная дисциплина. buba.gif
Aleksander
2vovich3
Мельтюхов и Морозов люди достаточно серьезные. Интересно как они оказались в этом списке...
vovich3
Aleksander
Цитата
Мельтюхов и Морозов люди достаточно серьезные. Интересно как они оказались в этом списке...

Вот меня и удивило такое соседство. Может они не в курсе.
blink.gif
Барятинский, вроде только по танкам специализировался.
dlook
2vovich3
Теперь слово за оптиматными историками smile3.gif
vovich3
dlook
Цитата
Теперь слово за оптиматными историками

Ага! Фоменко и Соколова. laugh.gif
Kapitan
Воспоминания красноармейца о Второй мировой войне ("The Wall Street Journal", США)
Бертран М. Патенод (Bertrand M. Patenaude), 03 июля 2007 http://www.inosmi.ru/translation/235274.html
Цитата
Из научных трудов мы знаем, что последний этап войны на Восточном фронте был отмечен массовыми грабежами, изнасилованиями и убийствами - русские словно стремились расквитаться за агрессию 1941 г. и нацистскую оккупацию. Об этих аспектах войны Литвин упоминает кратко, и - это чувствуется - явно против воли.
vovich3
Цитата
русские словно стремились расквитаться за агрессию 1941 г. и нацистскую оккупацию.

Блин. Еще одна "свежая мысль". Куда ни глянь, сплошные пророки и первооткрыватели.
13th
2vovich3
Цитата
"свежая мысль".

ну эт ессно, это будет до тех пор продолжатся, пока русские не захотят стать амерами и мы будим учить амеровскую историю
Aleksander
Хотел бы я знать, как эта книга называется у нас. 800 дней на восточном фронте это не для руского читателя. Советско-германский он. Не надо лишнего придумывать из-за лени написать два слова. smile3.gif
Kapitan
2Aleksander
Цитата
Хотел бы я знать, как эта книга называется у нас. 800 дней на восточном фронте это не для руского читателя. Советско-германский он. Не надо лишнего придумывать из-за лени написать два слова. 

Да вроде просто "на фронте". Ясно без уточнения на каком именно.
Kapitan
Ещё один "гений":
Наиболее древняя надпись руницей
http://chudinov.ru/naibolee-drevnyaya-nadp...itsey/#more-231
Игорь
все же не могу удержаться от критики очередного бреда.Книжка известного в широких массах писателя и "гуманиста" biggrin.gif Бушкова.Называется Чингисхан.Покупать ее не стоит,а читать тем более.Достаточно постоять в книжном и выборочно (согласно содержанию) почитать цитатки.Минут 15,не более.
Автор сеет правду и вымысел рядом.Обычный читатель его пассажи воспримет на веру.Необычный читатель попробует подумать,что человек отыскал новые данные.Т.е.,революцию в науке совершил... laugh.gif
А революции нет - один бред.Например,в заключительной главе автор подчеркивает,что "официальные историки" вруть...Фамилий не назвал.Где вруть тоже.
А вот легкие его невежественные строки про кэшиктэнов и гвардию Петра Первого,или то ,что Чингисхан написал (ну,не он,конечно,а его умные китайцы с уйгурами.Думаю,даже Бушков в курсе,что Чингисхан писать и читать не умел) Великую Ясу наводят на компетентность вооЩЩе.Где ,блин,в рукописном или печатнм виде Яса Чингисхана?Автор в курсе,что наиболее полный (сто раз переписанный ) текст дошел до нас от мамлюков египетского султана?
Млин,писал бы он лучше про Пиранью и прочую сталинскую хрень...

ЗЫ "Если я знаю строение пи...ды,это не значит,что я гинеколог".
Kapitan
Что можете сказать?
В. В. Бешанов - Кадры решают все, Суровая правда о войне 1941-1945 гг
http://infostore.org/info/2727695?refer=2673918&rs=2
xcb
2Kapitan
Точно в тему.
vovich3
Kapitan
Полагаю, с определенной долей скепсиса. Бешанова надо перепроверять.
Kirill
2 vovich3
Бешанова как лжеца, демагога и плагиатора надо выбрасывать в мусорную корзину. Выдрать можно пару листков с источниками - там попадаются хорошие авторы, из раскавыченных цитат которых обычно и состоит недерьмовая часть "трудов" г.Бешанова.
vovich3
Kirill
Цитата
из раскавыченных цитат которых обычно и состоит недерьмовая часть "трудов" г.Бешанова.

Так и есть.
Kapitan
Англичане переписывают историю
http://www.vz.ru/society/2007/7/13/94076.html
"Великобритания решила переписать историю. Иосиф Сталин, Адольф Гитлер и Уинстон Черчилль отныне недостойны внимания школьников. По крайней мере, упоминать о них в учебниках для средней школы уж точно не стоит, решило Министерство образования"
sever
пока живы те кто помнит о войне не из учебников историю не перепишешь а когда они все умрут тогда будет Швах!
vergen
2sever
Цитата
пока живы те кто помнит о войне не из учебников историю не перепишешь а когда они все умрут тогда будет Швах!


увы перепишешь. те кто берут интерьвью у ветеранов, часто говорят о том как сильно влияют телевидение и литература на воспоминания.
увыsad.gif
Kapitan
Аффтор жжёт:
http://www.kpe.ru/press/mera/217/1231/
Древняя история казачества
jvarg
2Kapitan
Цитата
Аффтор жжёт:

Экий ты неграмотный! Надо писать "аффтар жжот" wink.gif
Kapitan
2jvarg
Учёл drinks_cheers.gif
Игорь

2Kapitan
2jvarg

да не надо вообще такие статьи в псевдоисторики.
Это по заглавию ясно. biggrin.gif "2,5 тыщ лет казачества".Все.Дальше можно не читать.
аффтар жжет неподецки.
Такого гумуса из инета можно таскать пачками каждые пять минут. biggrin.gif
Псевдоисторики те,кто переписывает историю.В свою денежную или политическую выгоду.Т.е,лжецов.
Вот этих сюда и надо постить
Шелест
Интересны коментарии знатоков истории и практиков науки к книге из серии "Точка Зрения" Александра Никонова: "История отмороженных в контексте глобального потепления". Изд-во НЦ ЭНАС, 2006.

Молоджено-популязаторский, где-то даже намеренно антинаучный (бытовой) стиль изложения, дает ощущение легкости чтения и ...невесомости доводов.

Осталось только перепроверить.....
vergen
2Шелест

а в нете ссылки нет?
Игорь
а он ссылку стер...
Ангмарец
Что я видел... http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=365982 biggrin.gif

Босфорский поход Сталина, или провал операции"Гроза"

Аннотация: "Автор книги доказывает, что уже в середине 1920-х годов Сталин разработал план захвата черноморских проливов Босфор и Дарданеллы. Этот "новый цезарь" всерьез вознамерился осуществить вековую мечту государей московского государства. Но делал он это столь скрытно, что по сию пору историки не заметили его подготовку к "броску на юг". Сам же срок операции напрямую зависел от событий на Европе, в частности, от высадки германских войск на британские острова.
Автор утверждает, что именно Сталин сыграл одну из главных ролей в подготовке и развязывании Второй мировой войны. Он также дает четкий ответ на вопрос о том, готовился ли Советский Союз к нападению на Германию летом 1941 года."

Эххх... зелеееная, зеленаая трава... biggrin.gif
Игорь
2Ангмарец
жесть.Молодца... biggrin.gif Держи плюс.
vergen
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111082.htm

вценяем " Я давно уже отошел от академических канонов и занимаюсь исследованием надписей на камнях, многие из которых имеют палеолитическое происхождение. На них имеются надписи, которые я и читаю. В основном это надписи на протокириллице – той письменности, которая существовала много десятков и сотен тысяч лет назад."
"Вывод. Протокириллица возникла не в позднем средневековье, то есть, не в IX веке, как предполагали многие исследователи. Возникла она не в античности, не в эпоху железа, и даже не в эпоху бронзы, когда, как полагает академическая наука, возникла письменность вообще. А возникла она в каменном веке. Но опять-таки, не в неолите, не в мезолите, и даже не в верхнем палеолите, то есть, даже не за 30 тысяч лет до нашей эры. А гораздо раньше, в среднем палеолите, более ста тысяч лет назад (более точную цифру назвать затруднительно). И притом, как можно полагать, даже не в Евразии, а на соседнем с ней Американском континенте. И заселение Евразии производилось уже цивилизованным кроманьонцем, умевшим читать и писать, и даже буквами."


причем сей бред пролез
http://alhip.livejournal.com/22368.html

на VII конгресс этнографов и антропологов

Kapitan
2vergen
Маразм крепчает...
Игорь
2vergen
"...и Остапа понесло..."

Это из серий "Россия родина слонов" или "Древние украинцы".
Kapitan
В дополнение.
Кино даже сняли:
Этруски / Тайны славянской цивилизации TVRip
http://www.sharelita.com/file.php?fileid=6238
"Древних римлян называют учителями западной Европы. Учителя учителей – этруски! Одно время названия славянских племён складывались из добавления к корню рус приставок, отражавших особенности этих племён, по отношению к остальным русам, например, ЭТ'русски, П'руссы. Приставка эт перед самоназванием русов означает просветлённые русы – носители высокой культуры, доказательства которой сохранились на севере Италии, в виде надписей на камнях и произведений искусства.
В фильме рассказывается о появлении славянской письмености задолго до Кирила и Мефодия. Это подверждают древние находки неизведаной для нас письмености. Эта письменность была расшифрована"
Kapitan
2Kapitan
Решил сюда этого умника засунуть:
http://www.ap7.ru/prognozy/index.html
jvarg
2Kapitan
Цитата
2Kapitan
........

Сам с собой разговариваешь? smile3.gif
Kapitan
2jvarg
Ашипка
jinny
"Одной из основополагающих аксиом отечественной историографии является утверждение, что на протяжении почти 250 лет на землях, которые населяли предки современных восточнославянским народов – русских, белорусов и украинцев существовало так называемое «монгло-татарское иго». Якобы в 30-ых – 40-ых годах XIII века древнерусские княжества подверглись монголо-татарскому нашествию под предводительством легендарного хана Батыя.

Дело в том, что существуют многочисленные исторические факты, противоречащие исторической версии о «монголо-татарском иге».

Прежде всего, даже в канонической версии прямо не подтверждается факт завоевания северо-восточных древнерусских княжеств монголо-татарскими захватчиками – якобы эти княжества оказались в вассальной зависимости от Золотой Орды (государственного образования, занимавшего большую территорию на юго-востоке Восточной Европы и Западной Сибири, основанного монгольским княжичем Батыем). Мол, войско хана Батыя совершило несколько кровавых грабительских набегов на эти самые северо-восточные древнерусские княжества, в результате чего наши далекие предки и решили пойти «под руку» Батыя и его Золотой Орды.

Однако известны исторические сведения, что личная стража хана Батыя состояла исключительно из русских воинов. Очень странное обстоятельство для холуев-вассалов великих монгольских завоевателей, тем более, для только что покоренного народа.

Существуют косвенные свидетельства о существовании письма Батыя к легендарному русскому князю Александру Невскому, в котором всесильный хан Золотой Орды просит русского князя взять на воспитание своего сына и сделать из него настоящего воина и полководца.

Так же некоторые источники утверждают, что татарские матери в Золотой Орде пугали именем Александра Невского своих непослушных детей.

Вследствие всех этих неувязок автор этих строк в своей книге «2013 год. Воспоминания о будущем» («Олма-Пресс») выдвигает совершенно иную версию событий первой половины и середины XIII века на территории Европейской части будущей Российской империи..." - http://www.ap7.ru/paradoksi/mif_o_tataro_mongolskom_ige.html

Kapitan
2jinny
Это надо было в псевдоисторики...
Августина
2jinny
Цитата
"Одной из основополагающих аксиом отечественной историографии является утверждение, что на протяжении почти 250 лет на землях, которые населяли предки современных восточнославянским народов – русских, белорусов и украинцев существовало так называемое «монгло-татарское иго»

И как же эту аксиому обосновали? Факты "За" тоже ведь были.Как и "Против".
Кстати сия аксиома родилась ИМХО не в историографии,а по ходу историю,то есть централизации земель вокруг Москвы,которая и культивировала тему Ига и борьбы с ним под главенством Москвы.А начало этому... Куликово поле.
vergen
2Августина

хм а ига(т.е. подчинения части русских княжеств монголам, и выплата дани) не было?
Kapitan
2Августина
Цитата
А начало этому... Куликово поле.

Как-то забывается, что были битвы и до Куликова поля.
Tankist
Как оцениваем новую книгу Солонина "23 июня: день "М"? В частности критику положений Исаева о "золотом сечении" танковых дивизий и разбор МП-41?
vergen
http://www.golos.com.ua/rus/article/1182868017.html

"Валерий БЕБИК, доктор политических наук, проректор Университета «Украина», председатель правления Всеукраинской ассоциации политических наук.



Кто мы и откуда? — Этот вопрос является ключевым для определении места украинской цивилизации в глобальной истории человечества. Последняя медленно раскрывает cвои тайны, свидетельствующие, что украинской цивилизации по меньшей мере 20 тысяч лет! По крайней мере так свидетельствуют археологи И. Шовкопляс (1965), C. Бибиков (1981) и другие...."

с сайта официальной газеты украинской рады
vergen
2Tankist

не читал.
но Солонин же...мало к нему доверия.
Tankist
2vergen


Цитата
не читал.
но Солонин же...мало к нему доверия.


А дельные мысли в книге есть, можно небольшую выжимку сделать для тех кто не читал.

Kirill
2 Tankist
Дельные мысли у Солонина - как жемчужина в бочке с удобрением.
Tankist
Ну поскольку активность по ВМВ форумчан несколько снизилась, можно и Солонина поцитировать, глядишь дискуссия разгорится. Поконспиктирую малеха и выложу здесь интересные на мой взгляд мысли.
Tankist
Из книги Солонина:

Странности мобилизационного плана 1941 г.

В рамках МП-41 должны были быть сформированы 30 механизированных корпусов, 90 танковых и моторизованных дивизий, насчитывающих 36 879 танков, 10 679 бронеавтомобилей, 90 847 тягачей и тракторов. Нехилая заявка со стороны военных на 1941 г.
Зададимся простым вопросом: «Зачем, для выполнения каких задач создавались такие циклопические вооруженные силы?»
Для проведения крупной фронтовой наступательной операции над иметь 2-4 мехкорпуса. Что сразу несколько стратегических операций одновременно проводить собирались?

Непомерные размеры военного заказа по танкам тягачам, машинам.
«Трехдюймовки» и минометы перевозились автомобилями или гужевым тарнспортом.
Развертывается 30 мк. По штату мехкорпусу полагалось 352 трактора (тягача). Для полного укомплектования требуется 10 560 тягачей.
Противотанковым артбригадам РГК по штату полагалось 165 тягачей. 10 ПТАБРоам нужно было 1650 тягачей.
94 корпусных и 74 полка РГК имеют порядка 6 000 артиллерийских орудий. При двойном резервировании нужно 12 000 арттягачей.
Стрелковая дивизия по штату должна была иметь 99 тракторов. 179 сд требуется 17 721 арттягач.
Итого выходит порядка 42 тысяч тягачей и тракторов. Составители МП-41 затребовали в два раза больше – 90,8 тысяч.


Странность с производством боеприпасов в СССР. По какой-то причине не включены в МП-41. К 1.06.41 г. в Германии 40,9 млн. артвыстрелов, у СССР 29,8 млн. Это при том, что по числу орудий всех калибров у РККА значительное превосходство над вермахтом. Вызывает недоумение принятое в СССР накануне войны распределение ресурсов между производством вооружения и боеприпасов к нему. К началу войны почти не было бронебойных выстрелов к 76-мм пушкам.
vergen
2Tankist
Цитата
ададимся простым вопросом: «Зачем, для выполнения каких задач создавались такие циклопические вооруженные силы?» Для проведения крупной фронтовой наступательной операции над иметь 2-4 мехкорпуса. Что сразу несколько стратегических операций одновременно проводить собирались?


частично обсуждают тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1508896.htm
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.