O'Tim
Извините долго не был. Сначало жара а потом проблемы. Но вернемся к вашим ответам.
Значит по вашему Русские клирики от юрты к юрте и добрались до монголов- Но где же православные монголы когда туда казаки добрались осваевая Сибирь???
Возражения что прошло много времени не принимаются. На Аляске православные до сих пор сохранились. Да и коптские христиане свою веру сохранили. Не смотря на очень враждебное окружение и большой срок.
Теперь насчет перевода.
Послание Папы римского было на латыни. И его(послание) переводили с латыни на русский арабский и татарский.
Где собственно сам монгольский
Вы бы если можно посерьезней к своим ответам относитесь.
Ну и как же без следующих вопросов. Один посложнее а другой попроще.
1) Где взял деньги Чингиз-хан на свои завоевания.
К примеру на крестовые походы деньги собирались со всей Европы.
2)Как по вашему -победители в услужение к побежденным идут или как.
Можно для примера рассмотреть завоевание Англии.
Удачи.
Полная Версия - История и псевдоисторики, часть 2
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
Изумительная и восхитительная филологесса А. таки добралась до фольк-хисториков в лице Б.Соколова...
тем, у кого рядом строгий шеф или во рту горячий кофе, не читать:
Изба-читальня
Аккурат перед поездкой в фашистскую Германию филологесса А. читала эпическую монопорнографию Борюсика Соколова про маршала Жукова и выплескивала впечатления на lizzik.
Бедная Лиза слушала-слушала, да и нарисовала ко всему этому гениальные картинки, что, между прочим, очень для нее характерно.
Потому что как не нарисовать-то, если маршал Жуков не только вышел в дамки в любимой игре товарища Сталина «Кто быстрей возьмет Берлин ко Дню Победы», но и, как оказалось, зверски умучал маршала Рокоссовского, сослав того министром обороны в задрипанную Польшу, а себе оставив блатной Одесский военный округ с выходом на пляж!
Рокоссовский с горя и без моря простудился там у себя в Польше и помер, а Жуков накупался в своё удовольствие и уехал верхом на танке на Урал дышать свежим таёжным воздухом.
Отвратительно свезло человеку, и так, заметьте, всю жизнь. И шашка у него, и лошадь, и орденов полная коробка, а главное, челюсть живописная, как специально для парадного портрета.
Впрочем, у Рокоссовского был интеллект, и любили его за это женщины исключительно интеллигентные – одно слово, кругом непруха. Жукова-то, как простого советского карателя- людоеда, любили в основном медсестры да домохозяйки, потому что попробуй заставь какую-нибудь Валентину Серову шкурку с кролика содрать! Проще содрать шкурку с самой Серовой, и можно даже без анестезии. И поэтому маршал Жуков приходил домой, рубал борща по-буденновски и храпел так, что у товарища Берии вся аппаратура гнулась, а несчастный Рокоссовский, что ни вечер, бренчал на рояле и даже матом ругался исключительно по-французски, а уж чтоб расстрелять кого-то – боже сохрани!
И за это все нормальные кровожадные маршалы тыкали в Рокоссовского пальцем и смеялись, и громче всех товарищ Жуков, конечно. Этому что хорьков потрошить, что штрафбат по минному полю прогнать – один хрен, бабы еще нарожают, и хорьков в том числе.
Обо всем вышеперечисленном Жуков очень любил рассказывать посторонним, особенно иностранцам, в надежде, что те напишут об этом в мемуарах, Рокоссовский прочтет и обзавидуется. Сам-то Жуков иностранных мемуаров не читал, потому что читать по-иностранному не умел. Ну, только "хенде хох" и "Гитлер капут", и еще "убиват-насиловат", конечно, да и то на фронте выучил. Почему, собственно, и перепутал однажды надписи на ящиках с трофеями, а Рокоссовский, контра, даже не поправил и вообще находился в этот момент черте где, на каком-то втором Белорусском фронте.
Ну, здесь, конечно, во всём виноват товарищ Сталин, но это настолько очевидно, что даже повторять незачем.
Впрочем, если быть объективными, то это товарищ Жуков еще за полгода до взятия Берлина ходил хвостом за товарищем Сталиным и нудел.
- У Рокоссовского фронт, - нудел товарищ Жуков, - у Баграмяна фронт, у Конева, даром что бездарность, тоже фронт, а у меня?
- А у тебя зато шашка, лошадь и чэлюсть! - спрыгивал с темы товарищ Сталин.
- Подумаешь! - обижался товарищ Жуков. - Шашка и лошадь в Красной Армии у любого дурака есть, а вот фроооонт...
- Лаврэнтий! - пыхал трубкой товарищ Сталин. - Объясни этому японскому шпыону, зачэм людям фронт.
- Ничо не японскому. - пуще прежнего обижался товарищ Жуков. - А будете дразниться, я сам добровольно во всем признаюсь, и посмотрим тогда, как вы с вашим Коневым войнушку выиграете!
Перспектива выигрывать войнушку с Коневым товарища Сталина не прельщала. Во-первых, он уже тогда знал, что Парад Победы придется принимать верхом, а Конев на коне, согласитесь, звучит тупо.
Во-вторых, общеизвестно, что никто не закидывал фашистов трупами с такой эффективностью, как товарищ Жуков.
Да и курил товарищ Жуков не паленый самосад, как всякие там Коневы и Буденные, а самую что ни на есть "Герцеговину Флор", что в те голодные годы было немаловажно.
В общем, пришлось товарищу Сталину скрепя сердце искать Жукову какой-нибудь фронт.
Вначале хотели, специально в этих целях, открыть за полярным кругом Первый Антарктический и атаковать Японию через Канаду, но товарищ Жуков уперся рогом и заявил, что от япошек его тошнит еще с Халхин-Гола.
К тому же, в Канаде одни гризли и никакой культурной жизни, вот то ли дело у Рокоссовского, на Первом Белорусском. И вообще, если честно, кому, как не товарищу Жукову, брать Берлин? А иначе зачем он, спрашивается, немецкий учил? Со словарем? Чтоб потом какая-то тильгенция недобитая пошла и взяла Берлин без спросу? Нехорошо получается. Не по-пролетарски.
И товарищу Сталину, в конечном итоге, до того надоел этот бубнеж, что маршал Жуков поехал брать Берлин с одними прожекторами, ну и с трупами, конечно, он их всегда с собой возил. Даже заградотряды были с прожекторами и зверски светили в спину наступавшим.
А маршала Рокоссовского, у которого своих трупов никогда не водилось, отозвали в Ставку, где интеллигентно предложили принять Первый Антарктический фронт, но тут уж у маршала Рокоссовского взыграл польский гонор и прочие ущемленные чувства.
- Холера ясна! - сказал маршал Рокоссовский. - Матка боска! Пся крев! - и, исчерпав на этом весь запас польских ругательств, заявил, что лучше уж в Сибирь, там хоть теплее.
- Нэ гарячытесь, товарищ Рокоссовский. - строго заметил товарищ Сталин. - Нэ нужно нэдооценивать тэмпэратурные показатели совэтского Заполярья.
И отправил Рокоссовского на второй Белорусский фронт в надежде, что они с Жуковым обязательно подерутся.
Но они не подрались, потому что драться нехорошо.
Даже на Параде Победы сдержались, хотя очень хотелось.
тем, у кого рядом строгий шеф или во рту горячий кофе, не читать:
Изба-читальня
Аккурат перед поездкой в фашистскую Германию филологесса А. читала эпическую монопорнографию Борюсика Соколова про маршала Жукова и выплескивала впечатления на lizzik.
Бедная Лиза слушала-слушала, да и нарисовала ко всему этому гениальные картинки, что, между прочим, очень для нее характерно.
Потому что как не нарисовать-то, если маршал Жуков не только вышел в дамки в любимой игре товарища Сталина «Кто быстрей возьмет Берлин ко Дню Победы», но и, как оказалось, зверски умучал маршала Рокоссовского, сослав того министром обороны в задрипанную Польшу, а себе оставив блатной Одесский военный округ с выходом на пляж!
Рокоссовский с горя и без моря простудился там у себя в Польше и помер, а Жуков накупался в своё удовольствие и уехал верхом на танке на Урал дышать свежим таёжным воздухом.
Отвратительно свезло человеку, и так, заметьте, всю жизнь. И шашка у него, и лошадь, и орденов полная коробка, а главное, челюсть живописная, как специально для парадного портрета.
Впрочем, у Рокоссовского был интеллект, и любили его за это женщины исключительно интеллигентные – одно слово, кругом непруха. Жукова-то, как простого советского карателя- людоеда, любили в основном медсестры да домохозяйки, потому что попробуй заставь какую-нибудь Валентину Серову шкурку с кролика содрать! Проще содрать шкурку с самой Серовой, и можно даже без анестезии. И поэтому маршал Жуков приходил домой, рубал борща по-буденновски и храпел так, что у товарища Берии вся аппаратура гнулась, а несчастный Рокоссовский, что ни вечер, бренчал на рояле и даже матом ругался исключительно по-французски, а уж чтоб расстрелять кого-то – боже сохрани!
И за это все нормальные кровожадные маршалы тыкали в Рокоссовского пальцем и смеялись, и громче всех товарищ Жуков, конечно. Этому что хорьков потрошить, что штрафбат по минному полю прогнать – один хрен, бабы еще нарожают, и хорьков в том числе.
Обо всем вышеперечисленном Жуков очень любил рассказывать посторонним, особенно иностранцам, в надежде, что те напишут об этом в мемуарах, Рокоссовский прочтет и обзавидуется. Сам-то Жуков иностранных мемуаров не читал, потому что читать по-иностранному не умел. Ну, только "хенде хох" и "Гитлер капут", и еще "убиват-насиловат", конечно, да и то на фронте выучил. Почему, собственно, и перепутал однажды надписи на ящиках с трофеями, а Рокоссовский, контра, даже не поправил и вообще находился в этот момент черте где, на каком-то втором Белорусском фронте.
Ну, здесь, конечно, во всём виноват товарищ Сталин, но это настолько очевидно, что даже повторять незачем.
Впрочем, если быть объективными, то это товарищ Жуков еще за полгода до взятия Берлина ходил хвостом за товарищем Сталиным и нудел.
- У Рокоссовского фронт, - нудел товарищ Жуков, - у Баграмяна фронт, у Конева, даром что бездарность, тоже фронт, а у меня?
- А у тебя зато шашка, лошадь и чэлюсть! - спрыгивал с темы товарищ Сталин.
- Подумаешь! - обижался товарищ Жуков. - Шашка и лошадь в Красной Армии у любого дурака есть, а вот фроооонт...
- Лаврэнтий! - пыхал трубкой товарищ Сталин. - Объясни этому японскому шпыону, зачэм людям фронт.
- Ничо не японскому. - пуще прежнего обижался товарищ Жуков. - А будете дразниться, я сам добровольно во всем признаюсь, и посмотрим тогда, как вы с вашим Коневым войнушку выиграете!
Перспектива выигрывать войнушку с Коневым товарища Сталина не прельщала. Во-первых, он уже тогда знал, что Парад Победы придется принимать верхом, а Конев на коне, согласитесь, звучит тупо.
Во-вторых, общеизвестно, что никто не закидывал фашистов трупами с такой эффективностью, как товарищ Жуков.
Да и курил товарищ Жуков не паленый самосад, как всякие там Коневы и Буденные, а самую что ни на есть "Герцеговину Флор", что в те голодные годы было немаловажно.
В общем, пришлось товарищу Сталину скрепя сердце искать Жукову какой-нибудь фронт.
Вначале хотели, специально в этих целях, открыть за полярным кругом Первый Антарктический и атаковать Японию через Канаду, но товарищ Жуков уперся рогом и заявил, что от япошек его тошнит еще с Халхин-Гола.
К тому же, в Канаде одни гризли и никакой культурной жизни, вот то ли дело у Рокоссовского, на Первом Белорусском. И вообще, если честно, кому, как не товарищу Жукову, брать Берлин? А иначе зачем он, спрашивается, немецкий учил? Со словарем? Чтоб потом какая-то тильгенция недобитая пошла и взяла Берлин без спросу? Нехорошо получается. Не по-пролетарски.
И товарищу Сталину, в конечном итоге, до того надоел этот бубнеж, что маршал Жуков поехал брать Берлин с одними прожекторами, ну и с трупами, конечно, он их всегда с собой возил. Даже заградотряды были с прожекторами и зверски светили в спину наступавшим.
А маршала Рокоссовского, у которого своих трупов никогда не водилось, отозвали в Ставку, где интеллигентно предложили принять Первый Антарктический фронт, но тут уж у маршала Рокоссовского взыграл польский гонор и прочие ущемленные чувства.
- Холера ясна! - сказал маршал Рокоссовский. - Матка боска! Пся крев! - и, исчерпав на этом весь запас польских ругательств, заявил, что лучше уж в Сибирь, там хоть теплее.
- Нэ гарячытесь, товарищ Рокоссовский. - строго заметил товарищ Сталин. - Нэ нужно нэдооценивать тэмпэратурные показатели совэтского Заполярья.
И отправил Рокоссовского на второй Белорусский фронт в надежде, что они с Жуковым обязательно подерутся.
Но они не подрались, потому что драться нехорошо.
Даже на Параде Победы сдержались, хотя очень хотелось.
Что это за ...нь? )))
2SonarMaster
| Цитата |
| Что это за ...нь? ))) |
что Вы, хороший стёб
2Влад_мир
| Цитата |
| Где взял деньги Чингиз-хан на свои завоевания. |
Гениальный по глупости вопрос.
2Влад_мир
| Цитата |
| Где взял деньги Чингиз-хан на свои завоевания |
занял у МВФ.
(каков вопрос....)
2Недобитый Скальд
Можно использовать с указанием автора данного текста, как пример отсутствия
Можно использовать с указанием автора данного текста, как пример отсутствия
2Недобитый Скальд
| Цитата |
| Гениальный по глупости вопрос. |
Да уж.. я видел много глупостей по сабжу но такое - в первый раз....
2Влад_мир
Они же скидывались вроде бы, каждый должен был приносить свое оружие, коней, доспехи, запасов вяленого мяса и лепешечек. Наверняка и наличку с собой брали кто сколько сможет. Со степи по нитке собрали в-общем - яркий пример единой национальной идеи и воодушевления масс.
Они же скидывались вроде бы, каждый должен был приносить свое оружие, коней, доспехи, запасов вяленого мяса и лепешечек. Наверняка и наличку с собой брали кто сколько сможет. Со степи по нитке собрали в-общем - яркий пример единой национальной идеи и воодушевления масс.
2Русланчик
| Цитата |
| Наверняка и наличку с собой брали кто сколько сможет |
Не наверняка. Если бы в список входила наличность - она бы в него входила. Ее отсутствие вполне объяснимо.
1. Наличность в виде денег вообще штука в традиционном обществе редкая и малоупотребительная - только по большим праздникам и большим поводам.
2. Зачем наличность для начала похода? Не закупки же проводить для вооружения и фуражирования армии! Снабжение - взять от побежденных, вооружение и транспорт - привести с собой в натуральном ввиде, в дальнейшем восполнять из того же источника , что и прочее снабжение.
Так что - "взял и вилы и топор и отправился" ... в поход. Держать или не держать зашитыми в седло пару монет "на всякий случай" - дело каждого индивидуально
Хороший вопрос, зря вы так. У Хромого Тимура, в походе, наличные в кассе сотников, тысячных и темников были, а вот как было дело у Чингиса интересно.
2Erke
Вопрос был - кто ему выделил денег на походы, уж не Папа ли Римский?)))))
Правильный ответ: Пушкин!
Вопрос был - кто ему выделил денег на походы, уж не Папа ли Римский?)))))
Правильный ответ: Пушкин!
2xcb
| Цитата |
| Можно использовать с указанием автора данного текста, как пример отсутствия |
Нужно.
2Erke
| Цитата |
| Хороший вопрос, зря вы так. У Хромого Тимура, в походе, наличные в кассе сотников, тысячных и темников были, а вот как было дело у Чингиса интересно. |
Разные вопросы. Распределение и хранение добычи в виде "валюты" и изначальный сбор этой самой валюты с мобилизуемых перед началом военных действий (для якобы "финансирования" похода).
Даже если отвлечься от того, что государство Тимура и государство Чингиза (особенно на начальной стадии) имели разные уровни развития товарно-денежных отношений.
| Цитата |
| Коль возникнет опасение войны от врагов или козней от бунтовщиков, они заготовляют все, что в том случае пригождается: разное оружие и другое снаряжение, вплоть до знамен, иголок, веревок, верховых и вьючных животных, ослов и верблюдов. Таким образом, по десяткам и сотням, каждый выполняет свою повинность, а в день смотра предъявляют они снаряжение, и, если хоть немногого не хватит, то такому человеку сильно достается и его крепко наказывают. И хотя бы они находились среди самого сражения, все, что потребуется на разные расходы, через них же достается. Что до женщин их и людей, оставшихся при грузах или дома, то поставки (11), что производились, пока сам человек был дома, остаются в силе, до того, что, если случайно повинностью того одного человека будет его личная помочь (12), а мужчины не окажется, то женщина (того двора) выйдет лично и выполнит дело. Место смотра и учет войска так устроены, что через них уничтожена необходимость смотрового приказа (13), и служащие такового и их помощники уволились. Все люди разделены на десятки, и среди каждой один человек назначен начальником других девяти; из среды десяти начальников одному дано имя сотника и вся сотня ему подчинена. Таким родом дело идет до тысячи и достигает десяти тысяч, над которыми поставлен начальник, нарицаемый тысяцким. В сем соответствии и распорядке, какое дело ни возникнет, потребуется ли человек или вещь, дело передается темнику, этим последним - тысяцкому и так далее до десятника. Для равенства: каждый человек трудится как другой, разницы не делают и на богатство и поддержку не смотрят. Если вдруг понадобится войско, то приказывается: "столько-то тысяч нужно в такой-то час", и в тот день или вечер они являются в том месте. Не замедляют ни часа, ниже упрежают его (14) , и ни на мгновение ока не случается у них спешки или проволочки. |
2еремей зонов
А я о чем! При такой "натуральной" подготовке потребности в "валюте" НЕТ. Причем роспись о том, что и в каком количестве поставляется "натурой" мобилизуемыми - очень подробна. И опять таки - ВАЛЮТЫ в этом списке нет.
Это примерно соответствует организации противопожарной охраны в деревнях в прошлом веке. За этим двором закреплен багор, за этим топор, за этим ящик с песком. И это проблемы хозяина - откуда он возьмет указанные предметы. Деньги в этом процессе со стороны организующей (!) силы (это был либо мир в виде схода, либо участковые уполномоченные) - не участвуют.
А я о чем! При такой "натуральной" подготовке потребности в "валюте" НЕТ. Причем роспись о том, что и в каком количестве поставляется "натурой" мобилизуемыми - очень подробна. И опять таки - ВАЛЮТЫ в этом списке нет.
Это примерно соответствует организации противопожарной охраны в деревнях в прошлом веке. За этим двором закреплен багор, за этим топор, за этим ящик с песком. И это проблемы хозяина - откуда он возьмет указанные предметы. Деньги в этом процессе со стороны организующей (!) силы (это был либо мир в виде схода, либо участковые уполномоченные) - не участвуют.
2Svetlako
| Цитата |
| А я о чем! |
Ну-у, дядь Миш, я же знаю, что ты знаешь...
Это я аффтару вопроса.
И как ремарка - согласись, уже достали люди, лезущие с вопросами, которые им кажутся откровениями и не хотящие предварительно сами поискать возможные ответы.
И ведь доступ к источникам стал практически свободный, благодаря сети, не то что в наше время. Ан нет же...
2Svetlako
| Цитата |
| Это примерно соответствует организации противопожарной охраны в деревнях в прошлом веке. За этим двором закреплен багор, за этим топор, за этим ящик с песком. И это проблемы хозяина - откуда он возьмет указанные предметы. Деньги в этом процессе со стороны организующей (!) силы (это был либо мир в виде схода, либо участковые уполномоченные) - не участвуют. |
Угу. А сейчас: решить проблему? - выделите финансирование! Без бабосов ни один вопрос не решается.
| Цитата |
| И ведь доступ к источникам стал практически свободный, благодаря сети, не то что в наше время. Ан нет же. |
Доступ к информации не означает стремления ее получить. Проще же дурью маятся....
2Chernish
| Цитата |
| Угу. А сейчас: решить проблему? - выделите финансирование! Без бабосов ни один вопрос не решается. |
Элементарнеро, Ватсон!
Возвращаем нас в состояние чингизово - и тут же создаем движущую силу процесса. Ты ж сам знаешь
Чего провоцируешь Два года степных пожаров и ...
2Svetlako
И...? Снова двести лет к Куликову полю идти? Ну наф... не хоцца ))
И...? Снова двести лет к Куликову полю идти? Ну наф... не хоцца ))
Малыш спросил.... и озадачил мудрецов !
Да сколько пафоса и ничего вразумительного в ответ.
Что же про крестовые походы не знаете что ли. И как на них деньги собирали. А что проще-приказать и пошли. благо святое дело-освобождение гроба господнего. А не какое то завоевание мира. Еще неизвестно как получится.
Вы бы следуя вашим выводам что не нужна никакая подготовка перед серъезным делом-попобовали бы взять хотя бы гохран или чего подобное.
Вся история Европы гласит-деньги и деньги нужны что бы вести боевые действия.
А собрался и пошел -это только в сказках да и в фантастике.
Так можно только на улицу выйти и прохожего раздеть и только.
Кто то из великих сказал приблизительно так-движущая сила (кровь) войны это деньги.
А все таки будет ответ на вопрос-Откуда Чингиз взял средства на первоначальные завоевания на вооружение. Хоть на те же якобы убийственные луки.
А ведь мечи стоят дорого, да и защитное воорружение, да и копья стоят денег а стрелы еще дороже копий.
А на второй вопрос что нет ответа Да и коментарий.
Кстати насмешки и глумление только показывает что человек данный плавыет в данном вопросе весьма мелко и таким образом он защищает свое незнание.
А я то думал еще вопросики подбросить. А тут и на эти всего 4(четыре) вопроса нет ответов. Дааа. Жаль конечно. Ну ладно подождем ответов. Удачи.
Что же про крестовые походы не знаете что ли. И как на них деньги собирали. А что проще-приказать и пошли. благо святое дело-освобождение гроба господнего. А не какое то завоевание мира. Еще неизвестно как получится.
Вы бы следуя вашим выводам что не нужна никакая подготовка перед серъезным делом-попобовали бы взять хотя бы гохран или чего подобное.
Вся история Европы гласит-деньги и деньги нужны что бы вести боевые действия.
А собрался и пошел -это только в сказках да и в фантастике.
Так можно только на улицу выйти и прохожего раздеть и только.
Кто то из великих сказал приблизительно так-движущая сила (кровь) войны это деньги.
А все таки будет ответ на вопрос-Откуда Чингиз взял средства на первоначальные завоевания на вооружение. Хоть на те же якобы убийственные луки.
А ведь мечи стоят дорого, да и защитное воорружение, да и копья стоят денег а стрелы еще дороже копий.
А на второй вопрос что нет ответа Да и коментарий.
Кстати насмешки и глумление только показывает что человек данный плавыет в данном вопросе весьма мелко и таким образом он защищает свое незнание.
А я то думал еще вопросики подбросить. А тут и на эти всего 4(четыре) вопроса нет ответов. Дааа. Жаль конечно. Ну ладно подождем ответов. Удачи.
Еремей Зонов
Вам по разнорядке пулемет с патронами(это чтобы ближе к современности).
Вы его из вохдуха достанете или за денежки купите. А если денежек нет то как. Украдете. А у кого и тот как сей предмет приобрел. Из воздуха или за деньги все таки
Вам по разнорядке пулемет с патронами(это чтобы ближе к современности).
Вы его из вохдуха достанете или за денежки купите. А если денежек нет то как. Украдете. А у кого и тот как сей предмет приобрел. Из воздуха или за деньги все таки
Понятно, видимо переднеазиатских походов скифов тоже не было - у них же не было денег, ковать было некому, некому организовывать. С гуннами, аварами и прочими то же самое ибо, как заявлено, "история Европы гласит".
2Влад_мир
Камрад, Вы действительно не видите разницы между современным обществом и ордой времен Чингизхана? Ведь можно так подумать, читая Ваше
Камрад, Вы действительно не видите разницы между современным обществом и ордой времен Чингизхана? Ведь можно так подумать, читая Ваше
| Цитата |
| Откуда Чингиз взял средства на первоначальные завоевания на вооружение. Хоть на те же якобы убийственные луки. А ведь мечи стоят дорого, да и защитное воорружение, да и копья стоят денег а стрелы еще дороже копий. |
Вы всерьез считаете что Хан сам ПОКУПАЛ оружие для своей АРМИИ?
Или Вы спрашивали, где Ченгиз брал деньги на свое ЛИЧНОЕ обмундирование?
2Влад_мир
Камрад, вы упустили из виду ещё одну важную и большую статью расходов - оплату контрактников, или, как их тогда называли, наёмников/кондотьеров/ландскнехтов.
Вся история Европы гласит, что именно наёмные войска отличались высокой выучкой и боевыми качествами, что объясняется очень большим временем обучения ратному делу и тренировок с оружием, особенно если речь идёт о конных воинах.
История Европы гласит, что не было у мирных земледельцев времени на это обучение, работать им было надо, подати платить, десятину, оброк и т.д.
Согласно свидетельствам современников основу войска Чингиза составляли именно конные бойцы очень высокого качества. То есть подавляющее число воинов Чингиза однозначно были высокооплачиваемыми контрактниками, так гласит история Европы.
Стало быть основной статьёй расходов Чингиза было содержание в течение очень длительного времени большой и крайне дорогостоящей контрактной армии. Но другого выхода не было. История Америки гласит, что только такая, фантастически дорогая армия способна вести масштабные войсковые операции на удалении тысяч километров от своих границ (в Междуречье, например), как это делал Чингиз.
Так что вопрос о стоимости экипировки теряется на фоне гораздо больших, умопомрачительных затрат Чингиза на конрактную армию в течение десятилетий. Откуда деньги, Зин?
Полагаю, камрады помогут оценить суммарную зарплату чингизовых воинов. Ведь есть же европейские данные по конным наёмникам-кондотьерам. Надо умножить среднюю кондотьерскую зарплату на число чингизовых воинов и ещё на длительность войн Чингиза. Камрады, кто в курсе - дайте цифры пожалуйста.
КСТАТИ!!! Ведь кондотьеры являлись на войну со своим оружием и доспехами! ВОТ ВАМ И ОТВЕТ на Ваш вопрос! Проблему стоимости экипировки можно считать закрытой.
Но вместо него мы имеем гораздо больший (в смысле цены) вопрос: ОТКУДА ЧИНГИЗ ВЗЯЛ ДЕНЬГИ на контрактную армию?
Камрад, вы упустили из виду ещё одну важную и большую статью расходов - оплату контрактников, или, как их тогда называли, наёмников/кондотьеров/ландскнехтов.
Вся история Европы гласит, что именно наёмные войска отличались высокой выучкой и боевыми качествами, что объясняется очень большим временем обучения ратному делу и тренировок с оружием, особенно если речь идёт о конных воинах.
История Европы гласит, что не было у мирных земледельцев времени на это обучение, работать им было надо, подати платить, десятину, оброк и т.д.
Согласно свидетельствам современников основу войска Чингиза составляли именно конные бойцы очень высокого качества. То есть подавляющее число воинов Чингиза однозначно были высокооплачиваемыми контрактниками, так гласит история Европы.
Стало быть основной статьёй расходов Чингиза было содержание в течение очень длительного времени большой и крайне дорогостоящей контрактной армии. Но другого выхода не было. История Америки гласит, что только такая, фантастически дорогая армия способна вести масштабные войсковые операции на удалении тысяч километров от своих границ (в Междуречье, например), как это делал Чингиз.
Так что вопрос о стоимости экипировки теряется на фоне гораздо больших, умопомрачительных затрат Чингиза на конрактную армию в течение десятилетий. Откуда деньги, Зин?
Полагаю, камрады помогут оценить суммарную зарплату чингизовых воинов. Ведь есть же европейские данные по конным наёмникам-кондотьерам. Надо умножить среднюю кондотьерскую зарплату на число чингизовых воинов и ещё на длительность войн Чингиза. Камрады, кто в курсе - дайте цифры пожалуйста.
КСТАТИ!!! Ведь кондотьеры являлись на войну со своим оружием и доспехами! ВОТ ВАМ И ОТВЕТ на Ваш вопрос! Проблему стоимости экипировки можно считать закрытой.
Но вместо него мы имеем гораздо больший (в смысле цены) вопрос: ОТКУДА ЧИНГИЗ ВЗЯЛ ДЕНЬГИ на контрактную армию?
2jagd
| Цитата |
| История Европы гласит, что не было у мирных земледельцев времени на это обучение, работать им было надо, подати платить, десятину, оброк и т.д. |
История Азии гласит, что "монголы времени Чингиса" были кем угодно, но тока не "мирными землевладельцами"
2Влад_мир
Вы видимо считаете что задали умный вопрос что-то опровергающий. На самом деле вы только обнаружили свое невежество. Вам на это указали. Если вы дурак и не понимаете смысла русских слов, то вам больше тем более никто ничего не обязан объяснять. Если вы тролль, рассчитывающий затеять тут флудную дискуссию - мы вас забаним. Если вы умный человек, то постараетесь прочитать источники ссылки на которые были даны и обдумать то что там написано. И понять простую вещь - что деньги в 13 веке у степных народов играли совсем другую роль чем сегодня. Что вы выбираете?
Вы видимо считаете что задали умный вопрос что-то опровергающий. На самом деле вы только обнаружили свое невежество. Вам на это указали. Если вы дурак и не понимаете смысла русских слов, то вам больше тем более никто ничего не обязан объяснять. Если вы тролль, рассчитывающий затеять тут флудную дискуссию - мы вас забаним. Если вы умный человек, то постараетесь прочитать источники ссылки на которые были даны и обдумать то что там написано. И понять простую вещь - что деньги в 13 веке у степных народов играли совсем другую роль чем сегодня. Что вы выбираете?
2Alexxius
2jagd
Камрады, хорош флудить ..нехорошо издеваться над бедным человеком..
2jagd
Камрады, хорош флудить ..нехорошо издеваться над бедным человеком..
| Цитата |
| Откуда Чингиз взял средства на первоначальные завоевания на вооружение. |
не удержался
Возможно он взял кредит в банке
Но вообщем Армию Чингиза можно сравнить с ОАО, каждый вкладывает свои средства и усилия ради получения своей доли прибыли от набегов.
2Влад_мир
| Цитата |
| Вам по разнорядке пулемет с патронами(это чтобы ближе к современности). Вы его из вохдуха достанете или за денежки купите. А если денежек нет то как. Украдете. А у кого и тот как сей предмет приобрел. Из воздуха или за деньги все таки |
Милостивый государь. Вы задали конкретный вопрос (причем я воздержался от комментариев по этому поводу), в качестве ответа я Вам привел конкретную цитату, касающуюся именно Вашего вопроса, конкретной, названной Вами исторической фигуры и, соответственно, конкретного исторического периода.
Цитату привел со ссылкой на конкретной источник.
Постарайтесь обсуждать и, если есть другая иформация, опровергать именно это.
Впрочем, уважаемый профессор, уже дал Вам вполне разумный совет. Постарайтесь ему последовать - уверяю, остальные камрады это оценят.
Он, походу, ведь ханом был, а в степи валюта одна - скот! И у кого скота больше - тот и хан! :-)
Угу, козлами мерялись...
2Недобитый Скальд
| Цитата |
| Угу, козлами мерялись... |
Баранами...
Не, козлами интереснее...
Значит по вашему каждый монгол сам себе жег уголь сам добывал себе руду и плавил метал сам себе ковал оружие и прочее и при этом постоянно кочевал и за скотом смотрел.
Дааа И швец и жнец и на дуде игрок.
В Европе не каждый феодал мог себе позволить полное вооружение да и в Японии не каждый самурай. Хотя у одного и другого были кто его кормил пока он оттачивал свое Военное умение. И только монголы Все Поголовно были и вооружены и были умельцами. Наверно сразу как от от мамки отрывались становились умельцами.
Это только в сказках так бывает.
И всетаки 1) что делали русские клирики и другие русские в 1216 году в ставке хана за 7лет до Первой встречи с монголами на Калке.
2)Почему Карпини не упоминает монгольский язык а только Русский Арабский и Татарский. И почему послание переводилось на Русский(которых вроде завоевали) и на Арабский с которыми воевали.
3) Насчет денег. Кто содержал воинов если все монголы воины. А воины не работают. На якобы рабы не надо.
4)Идут ли завоеватели в услужение к завоеванным. Или как.
Теперь насчет возможности воевать в отрыве за ТЫСЯЧИ Километров от баз.
Когда в 1378-1379годах Французы осадили Шербур начались страшные холода,корма почти не было и лошади гибли. Сиру Жану Ле Мерсе было очень трудно обеспечить войско провиантом. И поскольку время было неподходящим для осады: не хватало ни корма для лошадей,ни пищи для людей-войско разошлось. Филип Контамин "Война в средние века"
А ведь дело в Европе- кругом города и деревни.
Вы бы всетаки по конкретней а то одни эмоции. Удачи.
Дааа И швец и жнец и на дуде игрок.
В Европе не каждый феодал мог себе позволить полное вооружение да и в Японии не каждый самурай. Хотя у одного и другого были кто его кормил пока он оттачивал свое Военное умение. И только монголы Все Поголовно были и вооружены и были умельцами. Наверно сразу как от от мамки отрывались становились умельцами.
Это только в сказках так бывает.
И всетаки 1) что делали русские клирики и другие русские в 1216 году в ставке хана за 7лет до Первой встречи с монголами на Калке.
2)Почему Карпини не упоминает монгольский язык а только Русский Арабский и Татарский. И почему послание переводилось на Русский(которых вроде завоевали) и на Арабский с которыми воевали.
3) Насчет денег. Кто содержал воинов если все монголы воины. А воины не работают. На якобы рабы не надо.
4)Идут ли завоеватели в услужение к завоеванным. Или как.
Теперь насчет возможности воевать в отрыве за ТЫСЯЧИ Километров от баз.
Когда в 1378-1379годах Французы осадили Шербур начались страшные холода,корма почти не было и лошади гибли. Сиру Жану Ле Мерсе было очень трудно обеспечить войско провиантом. И поскольку время было неподходящим для осады: не хватало ни корма для лошадей,ни пищи для людей-войско разошлось. Филип Контамин "Война в средние века"
А ведь дело в Европе- кругом города и деревни.
Вы бы всетаки по конкретней а то одни эмоции. Удачи.
2Влад_мир
| Цитата |
| Значит по вашему каждый монгол сам себе жег уголь сам добывал себе руду и плавил метал сам себе ковал оружие и прочее и при этом постоянно кочевал и за скотом смотрел. Дааа И швец и жнец и на дуде игрок. |
Как монгол добывал себе оружие это его, монголье, дело... Мог выковать сам - пжалста, мог поменять на барана - нет пролем, мог отобрать у соседа - ради бога... Причем тут Хан?
Честно говоря, не понятно, какого ответы Вы ждете... Что у Чингизхана был купон на скидку в супермаркете "Все для вторжения"?
2Влад_мир
поясню проще.
Хан сказал - к такому-то дню от каждой семьи по воину. С парой коней, оружием и бараном.
Кто не придет - того казню.
Вопрос - и на ляда хану куча денег для сбора в поход?
поясню проще.
Хан сказал - к такому-то дню от каждой семьи по воину. С парой коней, оружием и бараном.
Кто не придет - того казню.
Вопрос - и на ляда хану куча денег для сбора в поход?
| Цитата |
| что делали русские клирики и другие русские в 1216 году в ставке хана за 7лет до Первой встречи с монголами на Калке. |
Вам ответили исчерпывающе
| Цитата |
| Насчет денег. Кто содержал воинов если все монголы воины. А воины не работают. На якобы рабы не надо. |
женщины и дети, плюс грабеж побежденных
| Цитата |
| Идут ли завоеватели в услужение к завоеванным. Или как |
когда как
| Цитата |
| Теперь насчет возможности воевать в отрыве за ТЫСЯЧИ Километров от баз. Когда в 1378-1379годах Французы осадили Шербур начались страшные холода,корма почти не было и лошади гибли. Сиру Жану Ле Мерсе было очень трудно обеспечить войско провиантом. |
это проблемы французов.
Подозреваю монголы те холода не сочли бы "страшными".
2DimProsh
| Цитата |
| Честно говоря, не понятно, какого ответы Вы ждете |
думаю вопрощающий ведет к тому, что никаких походов монголов небыло, а Батый - это Александр Невский
, ну а Чингиз - это Ярослав Мудрый
2vergen
Т.е. это Ярослав китайцам дал прикурить, хорезмшаха гонял? И с поставщиками оружия, видимо, мог цивилизованно договориться, чего никогда бы не сумел какой-то неумытый монгол... Да, внушаить...
Т.е. это Ярослав китайцам дал прикурить, хорезмшаха гонял? И с поставщиками оружия, видимо, мог цивилизованно договориться, чего никогда бы не сумел какой-то неумытый монгол... Да, внушаить...
2DimProsh
| Цитата |
| Т.е. это Ярослав китайцам дал прикурить, хорезмшаха гонял? И с поставщиками оружия, видимо, мог цивилизованно договориться, чего никогда бы не сумел какой-то неумытый монгол... Да, внушаить... |
ну мало ли, может у Влад_мир и другая, более изощренная фантазия
2vergen
| Цитата |
| думаю вопрощающий ведет к тому, что никаких походов монголов небыло, а Батый - это Александр Невский, ну а Чингиз - это Ярослав Мудрый |
намек на Солонина и т.п.? эх, скучно вам, камраден
2Недобитый Скальд
| Цитата |
| Не, козлами интереснее... |
конями, уж хотя бы..
213th
| Цитата |
| намек на Солонина... |
Думаю все же, что товаристчъ обчитался книжкой Константина Пензева "Великая Татария: история земли Русской" ( эдакий псевдоисторический каламбур с передергиванием и подтасовкой фактов )..
ps имхо, надо в "псевдосторики" переносить, а эту ветку оставить для нормальной дискуссии.
2 zenturion
| Цитата (zenturion) |
| ps имхо, надо в "псевдосторики" переносить, а эту ветку оставить для нормальной дискуссии. |
Нормальная дискуссия это хорошо.
Главное, что было на основании чего дискутировать. 2 all то ли не 2 all
Есть мнение (мое
), что для улучшения качества дискуссии послужило бы следующее: составление списка источников в которых упоминается ТМН. Если этот список источников будет дополнен ссылками на сии материалы в сети... было бы вообще чудесно. P.S. Что-то типа "Исторические сайты, литература, источники в сети, только ссылки!!!", только в рамках этой ветки.
2Ангмарец
| Цитата |
| Главное, что было на основании чего дискутировать |
Серьезных авторов и научных монографий достаточно .
| Цитата |
| что для улучшения качества дискуссии послужило бы следующее: составление списка источников в которых упоминается ТМН. Если этот список источников будет дополнен ссылками на сии материалы в сети... было бы вообще чудесно. |
А вот это полнейшая утопия по той простой причине, что объем материала очень большой. Откройте библиографию к любому фундаментальному труду по истории монголо-татар и будет вам счастье.
2 zenturion
| Цитата (zenturion) |
| Серьезных авторов и научных монографий достаточно . |
Я догадываюсь.
| Цитата (zenturion) |
| А вот это полнейшая утопия по той простой причине, что объем материала колосальный. |
Да черт с объемом! Я тут когда сунулся спорить (если это можно назвать спором) с Вами, столкнулся с тем, чно нихрена не помню где что можно посмотреть. Помню суть, помню кажется где видел. А сунулся искать, что бы подтвердить слова - фиг.
Начать то можно с простого: "НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ старшего и младшего изводов" {трынк ссылка}. ну и так далее. Так хотя бы перечислить все первоисточники (насколько они перво-... вопрос другой). Я навскидку далеко не все русские летописи в сети найду. А восточные... в них, например, лично я вообще довольно слаб. А так - есть тема, есть список первоисточников с ссылками на них. Намного проще разговаривать.
2Ангмарец
| Цитата |
| А так - есть тема, есть список первоисточников с ссылками на них. |
Тем клоунам, которые время от времени пытаются здесь замутить "бурю в стакане", это не нужно. А тем, кто реально " в теме " или серьёзно интересуется, это тоже не нужно - они либо знают все основные источники, либо легко находят ссылку по ходу дискуссии.
ps Google знает всё.
2zenturion
| Цитата |
| Тем клоунам, которые время от времени пытаются здесь замутить "бурю в стакане", это не нужно. А тем, кто реально " в теме " или серьёзно интересуется, это тоже не нужно - они либо знают все основные источники, либо легко находят ссылку по ходу дискуссии. |
есть еще читающие эту тему, которым интересен сам процесс и познание чего-то нового для себя.
| Цитата |
| ps Google знает всё |
если ей следовать, то вообще общаться не стоит, смысл? (просто такое суждение начинает походить на американские форумы, чем то
)
213th
| Цитата |
| есть еще читающие эту тему, которым интересен сам процесс и познание чего-то нового для себя |
Замечательно .. Вот только вступать в дискуссию нужно имея хоть какой-то багаж знаний. имхо. Если их нет, то можно просто спросить :" какую стОящую книжку мне почитать по данной теме ?". Почему многие , будучи полным "валенком" в конкретной исторический теме, считают что им можно лезть с разными глупостями и засорять форум ? Потому что это история , а не высшая математика, и якобы ни к чему не обязывает ?
Выкладывать сюда ссылки на многочисленные источники и монографии глупо - никому это не нужно и займет очень много места.
2Ангмарец
| Цитата |
| Да черт с объемом! Я тут когда сунулся спорить (если это можно назвать спором) с Вами, столкнулся с тем, чно нихрена не помню где что можно посмотреть. Помню суть, помню кажется где видел. А сунулся искать, что бы подтвердить слова - фиг. |
Это, типо, Вы двигаете имху, которая вам пришла в голову, - а камрады ищут для Вас источник, эту имху подтверждаующую?
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.