QUOTE

http://enoth.narod.ru/Leduc/Leduc.htm

Про рыцарей, ЗЕ, их обычаи и нравы...

2 Sir Jan:
Хорошая книга.А противоположное мнение есть?
Просто,какие-то святые люди жили в средневековье.
А как же князь Владимир перед крещением Руси?Помнишь,почему он отказал католикам?
ЗЫ А книгу отыщу и куплю.

QUOTE

А как же князь Владимир перед крещением Руси?Помнишь,почему он отказал католикам?

В этой истории много неясного, да и не более чем легенда она.

QUOTE

А противоположное мнение есть?

Это к Ронину.

2 Sir Jan:
Книгу купил.
Есть тенденциозность некая.Автор же ее почти 100 лет назад написал.
Но интересно.

QUOTE (Sir Jan @ там)

да и не более чем легенда она.

Ну,легенд в то время (да и в наше) было море

QUOTE

Есть тенденциозность некая.Автор же ее почти 100 лет назад написал

Но эта работа куда более качественная в сравнении с более тенденциозным Дельбрюком. И довольно хорошо прописаны доспехи.

2 Sir Jan:

QUOTE (Sir Jan @ там)

эта работа куда более качественная

Подкупает то,что ее редактировал Кирпичников.

QUOTE (Sir Jan @ там)

И довольно хорошо прописаны доспехи

Ну,и не только.Во всяком случае,спасибо за рекомендацию.

QUOTE (Sir Jan @ там)

с более тенденциозным Дельбрюком.

Скоро тебе всыпят по первое число! Я даже знаю,кто.

QUOTE

Скоро тебе всыпят по первое число!

Да мне не жалко. На современном уровне Дельбрюк уже устарел во многом, его выводы сомнительны, "источники" выборочны и т.д. ;-)

2 Sir Jan:

QUOTE (Sir Jan @ там)

На современном уровне Дельбрюк уже устарел во многом

Я его как раз перечитываю.Том о Средневековье.Второй месяц.Тяжело дается,в плане "свежести".Несколько раз подмывало цитатки тиснуть о рыцарстве ,чтоб тебя подначить. Но...Сдержался

Интересно, зачем эти "святые люди" Константинополь разграбили?

QUOTE

Интересно, зачем эти "святые люди" Константинополь разграбили?

"Куда не кинь - везде Клин". (шЮтка) Кто сказал, что они святые? Самые обыкновенные.

QUOTE

Тяжело дается,в плане "свежести".Несколько раз подмывало цитатки тиснуть о рыцарстве  ,чтоб тебя подначить.  Но...Сдержался

Да я сам тут его конспекты читаю... Брр...

2 Клин:

QUOTE (Клин @ там)

Интересно, зачем эти "святые люди" Константинополь разграбили?

Дружище,мы эту тему(помнишь?)на ветке про копья и стрелы "обсасывали".

А что старик Дельбрюк писал про лыцарей?? Интересно

QUOTE (Sir Jan @ там)

Куда не кинь - везде Клин".  (шЮтка) Кто сказал, что они святые? Самые обыкновенные

оценил шутку. Действительно, просто хотел вас подначить

2 Игорь:
Когда? Пойду перечитаю.

2 Sir Jan:

QUOTE (Sir Jan @ там)

Да я сам тут его конспекты читаю... Брр...

Но,с другой стороны,это лучше,чем Разин,который все у него содрал,включая картинки Да,еще,и опомоил,как партиец

2 Клин:
А там,где про крестпоходы.

Nicht Разин! Nicht! а Дельбрук по-любому классика...
Кстати о Товарищах Печального образа без страха и совести, не он один такого мнения...

QUOTE

а Дельбрук по-любому классика...

Не спорю. Вроде как "Мифы и легенды Древней Греции"

QUOTE

Кстати о Товарищах Печального образа без страха и совести, не он один такого мнения...

Опять обобщения. "Все кельты были воинственными невежественными злобными дикарями, ходившими без одежды и т.д." Нравицца? Вы ведь тоже самое говорите...

Я тут Тараторина перечитываю "Конница на войне" - будущий классик однако?

QUOTE

Я тут Тараторина перечитываю "Конница на войне" - будущий классик однако?

Это ужасно.

QUOTE

но он вернется и нас всех понизят до десятников

А мне, как гордому индейцу пофигу - у меня персональный статус.

От модератора: это не страшно

2 Sir Jan:

QUOTE (Sir Jan @ там)

У русских тоже не было. А у викингов шлемов с рогами не было тоже. ;0)

Интересно это у Вас получается - а чем же пращуры гвозди заколачивали? Обухом что ли? Блин, забыл, они ж и строили без гвоздей

QUOTE (Orgasmotron @ Jul 20 2003, 07:18 AM)

2 Sir Jan: QUOTE (Sir Jan @ там) У русских тоже не было. А у викингов шлемов с рогами не было тоже. ;0) Интересно это у Вас получается - а чем же пращуры гвозди заколачивали? Обухом что ли? Блин, забыл, они ж и строили без гвоздей

Это, вообще-то кувалдой гвозди забивать несколько напряжно.
А кувалду кельты попросили у русских, которые пролетали мимо на "машине времени", сломались и стали ее чинить.

QUOTE

А у викингов шлемов с рогами не было тоже

Между прочим, обычно не было. Это тенденция, принятая художниками и перенятая Голливудом, из-за сравнения их с дьяволами. Во всяком случае я что-то подобное читал...

QUOTE

Между прочим, обычно не было.

Хочешь сказать, что иногда было?

QUOTE

Это тенденция, принятая художниками и перенятая Голливудом, из-за сравнения их с дьяволами. Во всяком случае я что-то подобное читал...

А я думал, что это по традиции ошибаются, беря за источники шлемы Вендельской эпохи.

QUOTE (Sir Jan @ там)

А я думал, что это по традиции ошибаются, беря за источники шлемы Вендельской эпохи.

Именно

QUOTE

Вендельской эпохи

Вы всерьез полагаете что в Голливуде знают что это такое? (I don't have that much faith in these people!) Кроме того, когда их сравнивали с дьяволами, во врамена их набегов, еще не существовало историков разложивших все по полочкам, а предания о рогах на викинговых шлемах, я думаю были созданы народными суевериями...

QUOTE

Хочешь сказать, что иногда было?

It's a possibility, isn't it? Но о массовом производстве такого рода шлемов, как мне кажется, и речи быть не может. Гриффит, в своей книжке, исходя из очень малого числа найденных шлемов вообще, считает что шлем мог быть символом привиллегированных войнов*. Надобно добавить, что ни один из них (я, само собой, имею в виду шлемов, а не войнов) не имеет рогов.

* Он пишет буквально следующее: "...Since we have very few surviving helmets - about one from the Viking world itself (the Gjermundbu helmet, c.880), and only a handful more from its surrounding eras and territories (There are only about eighty, worldwide, for the whole period 500 - 1100) - we cannot be sure whether helmets were restricted to a very small privileged elite or spread more widely among the military classes in general (...) There is no doubt that posession of a helmet was considered to be a mark of high status for a Viking warrior, showing not only that he was wealthy but also that he was better protected in battle..."

QUOTE (Egir @ там)

Гриффит, в своей книжке, исходя из очень малого числа найденных шлемов вообще

Известно кажется 4 руских щлема до Орды. Если следовать логике Гриффита то на Руси шлем носили только самые выдающиеся князья..

QUOTE (Chernish @ там)

Если следовать логике Гриффита то на Руси шлем носили только самые выдающиеся князья..

Если исходить из того, какой шлем нашли на месте Липецкой битвы - то да. Но если подумать - а чем защищались остальные - может это и не шлем в классическом понимании, но мисюрка или шишак.
"Не надвигайте на лобы шеломы,
Крестным заменьем мы главы укроем..."

QUOTE (Egir @ там)

Вы всерьез полагаете что в Голливуде знают что это такое?  (I don't have that much faith in these people!) Кроме того, когда их сравнивали с дьяволами, во врамена их набегов, еще не существовало историков разложивших все по полочкам, а предания о рогах на викинговых шлемах, я думаю были созданы народными суевериями...

А ты уверен что в это время уже существовало сформировавшаесе представление о Дьяволе, как о Рогатом?

CELT - у

Вполне. Ведь набеги они совершали, когда христьянство вполне оформилось, не так ли?

2 Egir:
Меня терзают смутные сомнения...я проверю

Непоню была ли ссылка на этот сайт. Довольно заниматьльно...

Celt - у

Привет! I am back!!!(И больше отпусков, каникул итд не предвидится ) Но на Родосе времяпрепровождение ВЕЛИКОЛЕПНО!!! Отснял гербов кучу. С девушкой помирились. Перебесилась, любимая моя!(Помнишь, мы все в топике Археология поплакались? Наверное, все - таки, на погоду...) Ты не ездил? Мне говорили что для граждан Израиля льготы разные, и дешевле, вроде бы...

Да, и в тему:

QUOTE

Меня терзают смутные сомнения...я проверю

Как твои сомнения? Проверил?

QUOTE (Egir @ там)

Привет! I am back!!!(И больше отпусков, каникул итд не предвидится    )

Welcome from the dead...Revenant

QUOTE (Egir @ там)

Ты не ездил?

Я даже еще сессию не сдал...а вообще в Рим хочу...аж хотелка вся горит..

QUOTE (Egir @ там)

Мне говорили что для граждан Израиля льготы разные, и дешевле, вроде бы...

Это где? Енто что?

QUOTE (Egir @ там)

Как твои сомнения? Проверил?

Нет. Никак не могу профа нужного поймать...в отпуске зараза

2Celt

QUOTE

Я даже еще сессию не сдал

Сочувствую! (За твое здоровье!!!) Good luck! А я начинаю пятого сентября, 4 предмета для пересдачи, в общей сложности 7-8000 страниц. Чокнуться можно! ( ) Даже Medieval придеться отставить, по крайней мере в конце месяца... Но ненадолго...

QUOTE

а вообще в Рим хочу

Только побольше дней припаси, когда (умышленно не говорю "если" ) поедешь. Город обалденный!!!

QUOTE

Это где? Енто что?

Да вот, знакомые мои (твои земляки) говорили мне, что билеты на Родос в Израиле дешевле, и с некоторыми отелями у вас контракт (или что-то в этом роде)... В общем - Vivat Израиль!

QUOTE (Egir @ там)

Да вот, знакомые мои (твои земляки) говорили мне, что билеты на Родос в Израиле дешевле, и с некоторыми отелями у вас контракт (или что-то в этом роде)... В общем - Vivat Израиль!

Вот уж никогда не слыхал...хотя работал в тур агенстве