http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1512359.htm
короче
""Украинский национализм. Невыученные уроки"
Автор сценария и режиссёр Вадим Гасанов aka Presscenter
Премьера в среду
на телеканале "Россия"
26 сентября 22.55 (время московское)
И на "РТР Планете" 50 минут в среду, в 20.10 "по Парижу".
"На основе никогда ранее не публиковавшихся документов авторы фильма доказывают, что "Организация украинских националистов" с самого начала была филиалом немецких спецслужб.
В картине представлен весь спектр современных украинских националистов, которые пытаются обелить пособников Гитлера и палачей своего народа."
Полная Версия - Украинские коллаборационисты
2vergen
| Цитата |
| ""Украинский национализм. Невыученные уроки" Автор сценария и режиссёр Вадим Гасанов aka Presscenter Премьера в среду на телеканале "Россия" 26 сентября 22.55 (время московское) И на "РТР Планете" 50 минут в среду, в 20.10 "по Парижу". "На основе никогда ранее не публиковавшихся документов авторы фильма доказывают, что "Организация украинских националистов" с самого начала была филиалом немецких спецслужб. В картине представлен весь спектр современных украинских националистов, которые пытаются обелить пособников Гитлера и палачей своего народа." |
Камрады-московиты! У кого работает залив на хард с тюнера!? Кто сможет засосать эту передачу? Я со своей стороны гарантирую выборочную ее литерацию - для исторической полезности!
У меня среда - в ауте!
2Svetlako
| Цитата |
| Камрады-московиты! У кого работает залив на хард с тюнера!? Кто сможет засосать эту передачу? Я со своей стороны гарантирую выборочную ее литерацию - для исторической полезности! У меня среда - в ауте! |
Я записал на видеокассету полностью. Если нужно - давайте адрес, вышлю.
2Аналитик
А Оцифровать и выложить на файлообменники - сможешь?
А Оцифровать и выложить на файлообменники - сможешь?
2xcb
| Цитата |
| А Оцифровать и выложить на файлообменники - сможешь? |
Я даже не знаю, что такое "файлообменник". Для меня компутер - большая и очень удобная пишущая машинка.
2Аналитик
| Цитата |
| Я записал на видеокассету полностью. Если нужно - давайте адрес, вышлю. |
Давай до вечера подождем
Может кто московский не поленился. Оно ближе | Цитата |
| Оцифровать и выложить на файлообменники - сможешь |
У меня есть ТВ-ин, но качество еще прошлого века. Но если будут интересные моменты именно по картинке - почему нет?
2xcb
и тут на всякий случай, ибо рапшида не у всех работает.
ссылки на кино про украинских нацистов
http://novoross-73.livejournal.com/12052.html
а тут говорят полегче, но не хуже качеством
"народный формат - Real Media, идет на КПК без тормозофф."
http://www.zshare.net/download/3873860a4b576d/
зы. ссылки с виф2не.
и тут на всякий случай, ибо рапшида не у всех работает.
ссылки на кино про украинских нацистов
http://novoross-73.livejournal.com/12052.html
а тут говорят полегче, но не хуже качеством
"народный формат - Real Media, идет на КПК без тормозофф."
http://www.zshare.net/download/3873860a4b576d/
зы. ссылки с виф2не.
2Аналитик
это типа slil.ru
туда можно загрузить файл и раздать окружающим ссылку на его скачивания.
обычно что бы здоровый файл залить на файлообменник нужна неплохая связь.
у меня вот хоть и выделенка, и часто глючит гад
это типа slil.ru
туда можно загрузить файл и раздать окружающим ссылку на его скачивания.
обычно что бы здоровый файл залить на файлообменник нужна неплохая связь.
у меня вот хоть и выделенка, и часто глючит гад
| Цитата |
| Для меня компутер - большая и очень удобная пишущая машинка. |
ну с добавлением сотовоготелефона и рисовалки - Вы ничем не отличаетесь от большинства людей (всякие программеры не всчёт
)
Всех кто посмотрел фильм - прошу высказываться. Особенно интересны мнения - а где еще можно по архивам искать свидетельства профашисткой деятельности Шухевича и Ко. Две трети работы архивиста в этом заключается. Понять - где может лежать то, что ты ищешь.
2Svetlako
поинтересуйтесь, на vif2ne.ru - "Автор сценария и режиссёр Вадим Гасанов aka Presscenter"
может он и знает у кого спросить, или сам в курсе.
поинтересуйтесь, на vif2ne.ru - "Автор сценария и режиссёр Вадим Гасанов aka Presscenter"
может он и знает у кого спросить, или сам в курсе.
2vergen
| Цитата |
| поинтересуйтесь, на vif2ne.ru - "Автор сценария и режиссёр Вадим Гасанов aka Presscenter" |
Вообще-то этот фильм, как я понял, проект Анти-Оранжа. И в нем заправила по поставке материала - постоянно цитируемый тут Новоросс. Он сам в своем ЖЖ об этом писал.
Молодца, однако! Вот ведь прекрасное подтверждение того факта, что хорошая мысля не может прийти в голову только одному челу. Главное чтобы у этого чела была возможность и желание от мысли перейти к делу. А здорово оранжи народ разозлили этим Шухевичем. Нефиг! Не тыкай сучком во все дырки в земле - это может оказать берлога!
Проект ОУНовской конституции.
http://novoross-73.livejournal.com/12350.html
И после этого нам еще заявляют, что ОУН - не фашистская организация.
http://novoross-73.livejournal.com/12350.html
И после этого нам еще заявляют, что ОУН - не фашистская организация.
А вот и еще
| Цитата |
| УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 958/2007 О награждении государственными наградами Украины участников национально-освободительного движения За вагомі особисті заслуги у боротьбі за відродження незалежності української державності, відданість ідеалам свободи і демократії, багаторічну плідну громадську діяльність і з нагоди 65-річчя створення Української повстанської армії постановляю: Нагородити орденом князя Ярослава Мудрого V ступеня ВЕРХОЛЯКА Дмитра Кузьмича – голову Богородчанської районної організації Братства УПА, Івано-Франківська область КАЛІЩУКА Сергія Романовича – голову Нововолинської міської організації братства ветеранів ОУН – УПА Волинського краю імені Клима Савура ЛЕВКОВИЧА Василя Михайловича – члена Львівського Крайового братства ветеранів національно-визвольної боротьби Нагородити орденом «За заслуги» III ступеня БАКАНЧУКА Михайла Антоновича – члена ради Тернопільської обласної організації Спілки політв'язнів і репресованих України БУНЯ Михайла Федоровича – члена Всеукраїнського товариства політичних в'язнів і репресованих, м.Київ БУХАЛА Гурія Васильовича – члена ради Рівненського обласного відділення Всеукраїнського об'єднання ветеранів ГОЛОВАЦЬКОГО Івана Дмитровича – члена Львівського Крайового братства ветеранів ОУН – УПА ГРИНЯКА Олексія Тихоновича – пенсіонера, м.Збараж, Тернопільська область ДМИТРУКА Володимира Григоровича – члена Волинського обласного відділення Всеукраїнського об'єднання ветеранів ДЯКІВА Михайла Михайловича – члена Братства ОУН – УПА Залізничного району міста Львова ЗЕЛЕНЮКА Івана Юхимовича – Славутського станичного Хмельницької обласної управи, члена Головної Булави Всеукраїнського братства ОУН – УПА імені генерала Р.Шухевича – Т.Чупринки КЕЙВАНА Івана Васильовича – почесного голову Івано-Франківської обласної організації Всеукраїнського товариства політичних в'язнів і репресованих КЛИМА Андрія Васильовича – голову Тернопільського обласного відділення Конгресу української інтелігенції КОМАРНИЦЬКОГО Зиновія Андрійовича – голову Хмельницької обласної управи, члена Головної Булави Всеукраїнського братства ОУН – УПА імені генерала Р.Шухевича – Т.Чупринки КОПИСЯ Володимира Васильовича – заступника голови Бориславської станиці ОУН – УПА, Львівська область КУЛЬЧИЦЬКОГО Петра Павловича – голову Галицької районної організації Всеукраїнського товариства політичних в'язнів і репресованих, Івано-Франківська область МИРОНЮКА Петра Миколайовича – пенсіонера, м.Заліщики, Тернопільська область ОБЕРИШИНА Іллю Степановича – пенсіонера, Підволочиський район, Тернопільська область ПЕТРЕНКО–КУХАРЧУК Галину Петрівну – члена ради Рівненського міського відділення Всеукраїнського об'єднання ветеранів РАДЕЛЬЧУКА Степана Ілліча – члена Братства ОУН – УПА міста Львова САВЧУКА Петра Степановича – члена Івано-Франківської обласної організації Всеукраїнського товариства політичних в'язнів і репресованих СЕРЕДЮКА Зіновія Степановича – співголову Тернопільської районної спілки політв'язнів і репресованих ШАБАЛУ Олексія Романовича – члена Хмельницької обласної управи Всеукраїнського братства ОУН – УПА імені генерала Р.Шухевича – Т.Чупринки ШАВАРИНА Миколу Михайловича – митрофорного протоієрея Української греко-католицької церкви ШЕВЧУКА Ярослава Степановича – члена Братства ОУН – УПА Дрогобицького району, Львівська область Нагородити орденом Богдана Хмельницького II ступеня МАНУЙЛИКА Олексія Трохимовича – голову Рівненського обласного братства вояків УПА імені генерал-хорунжого К.Савура ЖДАНЮКА Гаврила Родіоновича – голову Рівненського міського братства вояків УПА імені генерал-хорунжого К.Савура Нагородити орденом Богдана Хмельницького III ступеня ВОРОНКА Миколу Івановича – голову Здолбунівського районного братства вояків УПА імені генерал-хорунжого К.Савура, Рівненська область КІЦУЛА Ярослава Степановича – члена ради Чернівецького обласного товариства політв'язнів та репресованих КОЛЯДЮКА Кирила Івановича – члена ради Чернівецького обласного товариства політв'язнів та репресованих МАРТИНЮКА Миколу Івановича – голову Млинівського районного братства вояків УПА імені генерал-хорунжого К.Савура, Рівненська область МЕДЕНЮКА Миколу Петровича – члена ради Чернівецького обласного товариства політв'язнів та репресованих Нагородити орденом княгині Ольги III ступеня ГОРОШКО Ольгу Юхимівну – пенсіонерку, м.Збараж, Тернопільська область ЖУЛКОВСЬКУ Ольгу Андріївну – члена ради Тернопільської обласної організації Спілки політв'язнів і репресованих України САЛЕВИЧ Варвару Григорівну – члена Чернівецького обласного товариства політв'язнів та репресованих СМЕРЕЧИНСЬКУ Сідонію Євгенівну – члена Чернівецького обласного товариства політв'язнів та репресованих ЧОРНОВІЛ Валентину Максимівну – члена Всеукраїнського товариства політичних в'язнів та репресованих, м.Київ ЧУХРАЙ Марію Павлівну – члена Чернівецького обласного товариства політв'язнів та репресованих ФІЛЯК Параску Антонівну – члена Чернівецького обласного товариства політв'язнів та репресованих. Президент України Віктор ЮЩЕНКО 10 жовтня 2007 року |
Слов нет, одни ................................................................
Здравствуйте!
Пишу я вам из той самой Украины и из того самого Киева, чей президент как я понял вам не очень то и угоден ! но мне чесно сказать ваш тоже не очень то и угоден - и это правельно такого и быть не должно! НО я все равно попросил бы вас не выражается в сторону не угодного вам Украинского Президента так как вы выражаетесь, так же как и я не выражаюсь
к не угодному мне Президенту РФ!
Я не поленился и решил полностью перечитать все то что вы тут писали! и чесно сказать я не могу сказать что я обнаружил что ваше отношение к Украине как к государству - с своей культурой, идеей и конечно же хоть тяжелой и спорной историей, - является толерантным!
А жаль! А особенно мне жаль видеть тот подход с которым вы подошли к данной теме! -
"Вот почему я законтрил себя на 1942 и на Беларуси. Потому что тут ситуация совершенно иная. Шухевич на ее территории никакую свободу Украины устанвливать не мог. И тем более - напрямую участвовал в карательных операциях нацистов, осужденных Нюрнбергом. Точка и ша smile3.gif"
- без условно я согласен что что в этом суждении есть ЛОГИКА! НО! рассматривая столь тяжелую личность как Шухевич, а особенно в контексте "Героя Украины" - вы выбрали не правильный путь - вы начали доказывать что он сотрудничал с немцами, что он делал зачистки в Беларуссии и т.д. но это все не противоречит его стремлениям и его идеи! да это говорит о его методах! не спорю! но оценивая Шухевича надо брать не только 1942 - а всю его историю! хочу заметить первое - что его деятельность началась еще за долго до того как Гитлер пришел к власти! и самое главное - "Уверовав в осуществимость своих политических амбиций и получив благословение главы УГКЦ Андрея Шептицкого, бандеровцы попытались 6 июля 1941 провозгласить создание самостоятельного украинского государства — «Акт воссоздания украинского государства» (Акт відновлення Української держави). Планировалось, что Роман Шухевич займёт должность заместителя военного министра Украинского государственного правления (Українського державного правління) — правительства самостоятельной Украины во главе с Ярославом Стецько. " и "Шухевич, командир первой сотни и заместитель командира батальона, получивший в 1942 году чин капитана германской армии, вскоре принял решение повернуть оружие против бывших союзников и покровителей и начал соответствующую работу среди подчинённых".
Да на нем лежит много грехов хоть он якобы и осознал свою ошибку! но как вы предложили стоит быть обьективными! и когда вы попробуете таки стать то вы поймете что с точки зрения Украинской государственности - он ГЕРОЙ! - хочу подметь фразу "с точки зрения Украинской государственности" ибо только с этой точки зрения можна определять героя Украины! а в чем эго геройство? только в одном - в борьбе за Независимость Украины - и ВСЕ! может он и был подонком, по отношению к комуто - не спорю! но это не имеет значения к данной теме! ибо почти все нац. Герои - для когото подонки!
идем далее -
"А кого еще они могут найти?Скоро и дни памяти Бандеры\Коновальца будут...Просто нет в истории Украины серьезных деятелей,стоявших за независимую Украину-все вменяемые понимали что без России никуда,а менее вменяемые были чьими-то прихвостнями - Петлюра,Скоропадский,Мазепа,2 вышеназванных персонажа..."
Вы - угадали дни памяти Бандеры\Коновальца - уже наступили!
"Просто нет в истории Украины серьезных деятелей,стоявших за независимую Украину - все вменяемые понимали что без России никуда" очень даже интересная мысль - особенно все вменяемые понимали что без России - но вы забыли добавить все вменяемые для России!
и вы правильно подметили что из все Махно - наиболее вменяемый для России!
Я долго думал как вам обьяснить, но не нашел не чего болле подходящего че ПРАВДА!
Петлюра,Скоропадский,Мазепа,2 вышеназванных персонажа - "с точки зрения Украинской государственности" - являются Героями Украины! но тут как вы заметите есть одна не увязочка - с точки зрения Российской государственности - они подонки! хммм... это как жеш так получается - неужели все Укр. Герои - Для Росси террористы?! а ответ - ДА! ибо другого быть и не может - потомучто "с точки зрения Украинской государственности" - Московская держава, Российская Империя, СССР - не братские структуры - а самые что не но есть - враги - ибо все ети выше упомянутые структуры - противоречат Украинской Государственности! слава БОГУ что это не относится к РФ!
Так что когда вы разбираете подобные вопросы - подходите к ним - объективно!
И еще одно в обсуждении данной темы вы постоянно вспоминаете "Нюрнбергский процесс"
Так вот хочу заметить что Историки когда анализируют "Нюрнбергский процесс" все до одного говорят что он был не объективен! - не подумайте что я когото хочу оправдать - боже упаси! - но к нему тоже надо относится обьектно ибо на нем ПОБЕДИТЕЛИ осуждали ПРОИГРАВШИХ - а в таком случае объективность быть не может! это фарс! в действительности все тогда были хороши! все убивали евреев, все грабили все совершали преступления против человечества! а особенно Германия и СССР! но их разница лиш в том что СССР - победила - а победителей не судят! и именно они и пишут историю!
По этому я вас прошу если вы действительно хотите разобраться в подобных случаях - пытайтесь смотреть на тот или иной факт - с разных сторон! а именно с выгоды разных сторон! особенно что касается истории России! ибо что бы понять Украину, Польшу, Грузию , Прибалтику... надо понять что для этих стран - хорошо это или плохо - но Россия - агрессор - и по этому очень часто - русофобы и террористы - одновремено являются Национальными Героями! к сожалению - но это факт! и такого много в мире - США и Латинская Америка, Ирак, Иран... Китай и тайвань и т.д. - таков мир и таков он будет - хотим мы этого или нет но нынешней Украине и России тоже выгодно быть врагами...
Пишу я вам из той самой Украины и из того самого Киева, чей президент как я понял вам не очень то и угоден ! но мне чесно сказать ваш тоже не очень то и угоден - и это правельно такого и быть не должно! НО я все равно попросил бы вас не выражается в сторону не угодного вам Украинского Президента так как вы выражаетесь, так же как и я не выражаюсь
к не угодному мне Президенту РФ!
Я не поленился и решил полностью перечитать все то что вы тут писали! и чесно сказать я не могу сказать что я обнаружил что ваше отношение к Украине как к государству - с своей культурой, идеей и конечно же хоть тяжелой и спорной историей, - является толерантным!
А жаль! А особенно мне жаль видеть тот подход с которым вы подошли к данной теме! -
"Вот почему я законтрил себя на 1942 и на Беларуси. Потому что тут ситуация совершенно иная. Шухевич на ее территории никакую свободу Украины устанвливать не мог. И тем более - напрямую участвовал в карательных операциях нацистов, осужденных Нюрнбергом. Точка и ша smile3.gif"
- без условно я согласен что что в этом суждении есть ЛОГИКА! НО! рассматривая столь тяжелую личность как Шухевич, а особенно в контексте "Героя Украины" - вы выбрали не правильный путь - вы начали доказывать что он сотрудничал с немцами, что он делал зачистки в Беларуссии и т.д. но это все не противоречит его стремлениям и его идеи! да это говорит о его методах! не спорю! но оценивая Шухевича надо брать не только 1942 - а всю его историю! хочу заметить первое - что его деятельность началась еще за долго до того как Гитлер пришел к власти! и самое главное - "Уверовав в осуществимость своих политических амбиций и получив благословение главы УГКЦ Андрея Шептицкого, бандеровцы попытались 6 июля 1941 провозгласить создание самостоятельного украинского государства — «Акт воссоздания украинского государства» (Акт відновлення Української держави). Планировалось, что Роман Шухевич займёт должность заместителя военного министра Украинского государственного правления (Українського державного правління) — правительства самостоятельной Украины во главе с Ярославом Стецько. " и "Шухевич, командир первой сотни и заместитель командира батальона, получивший в 1942 году чин капитана германской армии, вскоре принял решение повернуть оружие против бывших союзников и покровителей и начал соответствующую работу среди подчинённых".
Да на нем лежит много грехов хоть он якобы и осознал свою ошибку! но как вы предложили стоит быть обьективными! и когда вы попробуете таки стать то вы поймете что с точки зрения Украинской государственности - он ГЕРОЙ! - хочу подметь фразу "с точки зрения Украинской государственности" ибо только с этой точки зрения можна определять героя Украины! а в чем эго геройство? только в одном - в борьбе за Независимость Украины - и ВСЕ! может он и был подонком, по отношению к комуто - не спорю! но это не имеет значения к данной теме! ибо почти все нац. Герои - для когото подонки!
идем далее -
"А кого еще они могут найти?Скоро и дни памяти Бандеры\Коновальца будут...Просто нет в истории Украины серьезных деятелей,стоявших за независимую Украину-все вменяемые понимали что без России никуда,а менее вменяемые были чьими-то прихвостнями - Петлюра,Скоропадский,Мазепа,2 вышеназванных персонажа..."
Вы - угадали дни памяти Бандеры\Коновальца - уже наступили!
"Просто нет в истории Украины серьезных деятелей,стоявших за независимую Украину - все вменяемые понимали что без России никуда" очень даже интересная мысль - особенно все вменяемые понимали что без России - но вы забыли добавить все вменяемые для России!
и вы правильно подметили что из все Махно - наиболее вменяемый для России!
Я долго думал как вам обьяснить, но не нашел не чего болле подходящего че ПРАВДА!
Петлюра,Скоропадский,Мазепа,2 вышеназванных персонажа - "с точки зрения Украинской государственности" - являются Героями Украины! но тут как вы заметите есть одна не увязочка - с точки зрения Российской государственности - они подонки! хммм... это как жеш так получается - неужели все Укр. Герои - Для Росси террористы?! а ответ - ДА! ибо другого быть и не может - потомучто "с точки зрения Украинской государственности" - Московская держава, Российская Империя, СССР - не братские структуры - а самые что не но есть - враги - ибо все ети выше упомянутые структуры - противоречат Украинской Государственности! слава БОГУ что это не относится к РФ!
Так что когда вы разбираете подобные вопросы - подходите к ним - объективно!
И еще одно в обсуждении данной темы вы постоянно вспоминаете "Нюрнбергский процесс"
Так вот хочу заметить что Историки когда анализируют "Нюрнбергский процесс" все до одного говорят что он был не объективен! - не подумайте что я когото хочу оправдать - боже упаси! - но к нему тоже надо относится обьектно ибо на нем ПОБЕДИТЕЛИ осуждали ПРОИГРАВШИХ - а в таком случае объективность быть не может! это фарс! в действительности все тогда были хороши! все убивали евреев, все грабили все совершали преступления против человечества! а особенно Германия и СССР! но их разница лиш в том что СССР - победила - а победителей не судят! и именно они и пишут историю!
По этому я вас прошу если вы действительно хотите разобраться в подобных случаях - пытайтесь смотреть на тот или иной факт - с разных сторон! а именно с выгоды разных сторон! особенно что касается истории России! ибо что бы понять Украину, Польшу, Грузию , Прибалтику... надо понять что для этих стран - хорошо это или плохо - но Россия - агрессор - и по этому очень часто - русофобы и террористы - одновремено являются Национальными Героями! к сожалению - но это факт! и такого много в мире - США и Латинская Америка, Ирак, Иран... Китай и тайвань и т.д. - таков мир и таков он будет - хотим мы этого или нет но нынешней Украине и России тоже выгодно быть врагами...
Болезного, я пока прикрыл Модерацией - если будет с него польза, отпишитесь - сниму.
2August
оттчасти Ваше и мое сообщения в данной теме офф-топ, ну да простят нас модераторы.
Видители в чем дело, во время ВОВ - большинство украинцев не были сторонниками независимой Украины (по крайней мере таких данных нет, а сравнение числа украинцев воевавших за СССР и против СССР - дает однозначный вывод).
более того Украина в составе РИ и СССР - это даже не полноправный субект империи, это её часть. со своими особенностями (что естественно), и и жители украины тогда, такиеже проводники имперской политики как и русские.
таким образом Шухевич - представитель малой части украинцев, которая отчего-то решила, что им лучше знать чего хотят украинцы.
Более того, т.к.
оттчасти Ваше и мое сообщения в данной теме офф-топ, ну да простят нас модераторы.
Видители в чем дело, во время ВОВ - большинство украинцев не были сторонниками независимой Украины (по крайней мере таких данных нет, а сравнение числа украинцев воевавших за СССР и против СССР - дает однозначный вывод).
более того Украина в составе РИ и СССР - это даже не полноправный субект империи, это её часть. со своими особенностями (что естественно), и и жители украины тогда, такиеже проводники имперской политики как и русские.
таким образом Шухевич - представитель малой части украинцев, которая отчего-то решила, что им лучше знать чего хотят украинцы.
Более того, т.к.
| Цитата |
| - без условно я согласен что что в этом суждении есть ЛОГИКА! НО! рассматривая столь тяжелую личность как Шухевич, а особенно в контексте "Героя Украины" - вы выбрали не правильный путь - вы начали доказывать что он сотрудничал с немцами, что он делал зачистки в Беларуссии и т.д. но это все не противоречит его стремлениям и его идеи! да это говорит о его методах! не спорю! |
методы и намерения гитлеровцев в отношении к славянам вполне известны, и поддерживать гитлеровцев в борьбе за выживание СССР (в том числе и украинцев) - это сложно назвать геройством.
| Цитата |
| ибо другого быть и не может - потомучто "с точки зрения Украинской государственности" - Московская держава, Российская Империя, СССР - не братские структуры - а самые что не но есть - враги - ибо все ети выше упомянутые структуры - противоречат Украинской Государственности! |
| Цитата |
| вы поймете что с точки зрения Украинской государственности - он ГЕРОЙ! - хочу подметь фразу "с точки зрения Украинской государственности" ибо только с этой точки зрения можна определять героя Украины! а в чем эго геройство? только в одном - в борьбе за Независимость Украины - и ВСЕ! может он и был подонком, по отношению к комуто - не спорю! но это не имеет значения к данной теме! ибо почти все нац. Герои - для когото подонки! |
тут есть два нюанса:
1. априори предполагается что современная независимая Украина - это благо. Что не факт.
Также можно сказать что РФ - это благо (в сравнении с империей) - я например так не считаю.
Я не считаю что государство осколок бывшей империи - обязательно лучше той самой империи.
2. украинская государственность более всего своим существованием обязана Советскому Союзу, а так же Ельцину
. предлагаю объявить последнего - героем Украины.Причем заслуги и Ельцина и СССР - в деле независимости Украины гораздо более неоспоримы чем действия Петлюры, Шухевича или Сагайдачного
более того что есть государственность Украины? на данный момент мы видим прозападную, русофобскую, грузущуюся между собой украинскую элиту. С её т.з. любой противник империи - будет героем. и независимость Украины тут не причем.
Ведь смешно считать, что Шухевич надеялся на независимость Украины, он не мог не понимать, что любое образование - станет германским вассалом. и ни о какой независимости или просто равенстве в отношениях речи быть не может.
Право если он этого не понимал - то просто был не адекватен.
2August
| Цитата |
| И еще одно в обсуждении данной темы вы постоянно вспоминаете "Нюрнбергский процесс" Так вот хочу заметить что Историки когда анализируют "Нюрнбергский процесс" все до одного говорят что он был не объективен! - не подумайте что я когото хочу оправдать - боже упаси! - но к нему тоже надо относится обьектно ибо на нем ПОБЕДИТЕЛИ осуждали ПРОИГРАВШИХ - а в таком случае объективность быть не может! это фарс! в действительности все тогда были хороши! все убивали евреев, все грабили все совершали преступления против человечества! а особенно Германия и СССР! но их разница лиш в том что СССР - победила - а победителей не судят! и именно они и пишут историю! |
Хотелось бы узнать имена этих историков.
А ещё хочется узнать какие именно преступления против человечества совершил СССР.
2August
| Цитата |
| пытайтесь смотреть на тот или иной факт - с разных сторон! а именно с выгоды разных сторон! особенно что касается истории России! ибо что бы понять Украину, Польшу, Грузию , Прибалтику... надо понять что для этих стран - хорошо это или плохо |
на момент ВОВ таких стран как грузия, Украина и Прибалтика - не было.
более того Грузия (в этих границах) и Украина(в этих границах) - вообще и ранее не существовали. Да и старны прибалтики (как и короткий период украинской псевдонезависимости) государствами только пытались стать.
т.е. сложно понять что выгодно тому кого нет.
| Цитата |
| но Россия - агрессор |
убиццца ап стену. и кого мы так шибко заагрессили? Украину? или может быть Прибалтику? ааа - подло завоевали Сибирь...
2August
| Цитата |
| Я не поленился и решил полностью перечитать все то что вы тут писали! и чесно сказать я не могу сказать что я обнаружил что ваше отношение к Украине как к государству - с своей культурой, идеей и конечно же хоть тяжелой и спорной историей, - является толерантным! А жаль! А особенно мне жаль видеть тот подход с которым вы подошли к данной теме! - |
Вы тут недавно - поэтому с обобщениями можете ошибаться.
1. Я никогда не отождествляю Шухевича и Украину. Украину я люблю, а Шухевича, хоть и покойника, но банально не перевариваю
, потому что он отождествляется для меня со всем самым низменным, что есть в украинском нацизме.2. Я нигде публично последнее время не переношу крайнюю неприязнь с Шухевича на УПА в целом. И даже на других, менее запятнавших себя сотрудничеством с немцами главарей ОУН.
3. Подонок и каратель - героем быть не может. Если может, то у людей с разрушенными базовыми моральными принципами. Но я доволен Украиной. По крайней мере для половины ее, несмотря на шабаш вокруг имени Шухевича - Шухевич героем не явялется. Я русский человек. Я не обвиняю Шухевича в приказах об убийствах москалей, приехавших на Западную Украину. Я обвиняю его в том, что он отправился убивать белоруссов, против которых он никогда ничего не декларировал - убивать ПО КОНТРАКТУ с нацистами! Убивать на ЧУЖОЙ земле. Выкиньте его из Пантеона - нах! Конкретно - ЕГО. И с вами можно будет разговаривать о нац.идеях.
4. Если предъявленных материалов по деятельности украинских шуцманшафтов на территории Белоруссии вам недостаточно, чобы просто признать, что вот эти конкретные люди не являются героями, то см. предыдущий пост.
5. Человек поддерживающий такого подонка и карателя - независимо от масштаба его должности - становтся для меня его подобием. Поэтому мое отношения к Ющенко - отношение сугубо персонифицированное и в данном случае можете иметь в виду гражданина Украны Ющенко В.А., а отнюдь не ее президента.
6. Нюрнберг был несправедлив. О да! Их нужно было объявить всех Героями Украины. Нет, по крайней мере Героями Германии - ведь они боролись за Германию. Поэтому они герои. Да? Вы это сегодняшним немцам расскажите - они очень сильно вскинутся. Они прививку от нацизма на некоторое время получили. Я разговаривал... Но интересно, что-то нет желающих через суд отменить решения Трибунала. Наверное понимают все, что это невозможно, хотя победитель в этой войне, давно уже числится в мире - глубоко проигравшим и только сейчас вылезает из глубочайшей задницы.
И вообще - просьба к расмотрению с разных сторон она хороша. вот только на Чикатило - как ни смотри, хоть снизу вверх, хоть сверху вниз - увидишь маньяка, а на Шухевича, хоть слева, хоть справа - увидишь нацисткого карателя. Простого такого, банального - карателя-наемника.
2Kapitan
| Цитата |
| А ещё хочется узнать какие именно преступления против человечества совершил СССР |
Не надо СССР. Это мы уже слышали не один раз. Тут обощение более серьезные. Человек говорит слово "ВСЕ". Ну ВСЕ - значит ВСЕ. Факты в студию, как американцы уничтожали евреев! И какие преступления против человечности совершали украинцы и особенно некоторые их "герои" (интересно послушать на эту тему честного и объективного украинца), которые видимо тоже входят в понятие ВСЕ. А то трепаться все горазды - сильные слова употреблять.
2xcb
Считаю, что не стоило так жестко реагировать:
1. Не смотря на жесткое противостояние концепции, автор не впал в аггресивность. А пытался на доступном для себя уровне донести свою позицию. Не перехотя при этом рамок диалога.
2. Столь жеская реакция не расширяет базис форума. Ну замодерили его - он свалит на другой форум и будет рассказывать, что на русских форумах одни украинофобы. Надо карать за нарушения, а не за позицию. С Богуном поступили правидьнее - дали возможность высказаться. А когда перешел рамки (очевидно для всех) правил ведения спора - на время забанили.
3. И шкурный вопрос. Ну интреснее вести спор с аппонентами
Считаю, что не стоило так жестко реагировать:
1. Не смотря на жесткое противостояние концепции, автор не впал в аггресивность. А пытался на доступном для себя уровне донести свою позицию. Не перехотя при этом рамок диалога.
2. Столь жеская реакция не расширяет базис форума. Ну замодерили его - он свалит на другой форум и будет рассказывать, что на русских форумах одни украинофобы. Надо карать за нарушения, а не за позицию. С Богуном поступили правидьнее - дали возможность высказаться. А когда перешел рамки (очевидно для всех) правил ведения спора - на время забанили.
3. И шкурный вопрос. Ну интреснее вести спор с аппонентами
2basil13
жестко - это БАН, благо автор достаточно для этого сделал. а так - мы даем ему возможность - Высказываться, но отнимаем возможность - Нарушать Правила данного Форума.
жестко - это БАН, благо автор достаточно для этого сделал. а так - мы даем ему возможность - Высказываться, но отнимаем возможность - Нарушать Правила данного Форума.
| Цитата |
| 1. Не смотря на жесткое противостояние концепции, автор не впал в аггресивность. А пытался на доступном для себя уровне донести свою позицию. Не перехотя при этом рамок диалога. |
Очень спорное сие утверждение.
| Цитата |
| 2. Столь жеская реакция не расширяет базис форума. Ну замодерили его - он свалит на другой форум и будет рассказывать, что на русских форумах одни украинофобы. |
А не пох?
| Цитата |
| Надо карать за нарушения, а не за позицию. С Богуном поступили правидьнее - дали возможность высказаться. |
Дык то же самое - поставлен на ПреМодерацию. Напишет нормальное - модератор пропустит, нарушит - в шредер.
August
| Цитата |
| Так вот хочу заметить что Историки когда анализируют "Нюрнбергский процесс" все до одного говорят что он был не объективен! |
Видите ли камрад.
1. Историки (не понял почему с большой буквы), не юристы. По этому, термин "необъективен", не совсем уместен.
2. Если не затруднит, приведите список данных специалистов, которых не устраивает результат Нюрберга. Мы должны знать героев.
3. И... согласитесь, обобщение "все до одного" несколько беспредметно и не конкретно.
2Svetlako
Есть большие сомнения о том, чем занимался старший Ющенко в концлагере.
Есть большие сомнения о том, чем занимался старший Ющенко в концлагере.
2basil13
уже подумывала поднять эту тему. Ющенко постоянно говорит что его отец сидел в 6-ти лагерях причём называет самые известные: заксенгаузен, майданек, освенцим и др. возникает вопрос: либо он сочиняет для пиара и с трудом вспоминает школьный курс истории( ну тогда бы имиджмейкеры подкорректировали, хотя может они вообще дуб-дерево-крепкое). но катание из лагеря в лагерь более, чем подозрительно. даже в одном интервью он заявил, что любовь к кофе у него в крови т.к. его отец в Германии! в концлагерях!! научился пить кофе!!! да тогда даже офицеры вермахта только эрзацем баловались! единственное,ч то говорит против версии о пособнике фашистов - то, что его не накрыли бдительные НКВД, а ведь они то военнопленных здорово трясли на предмет шпионства.
2august я тоже на Украине живу уже не в первом поколении. независимость независимости рознь. если она демократическая (как пока есть сейчас)- пожалуйста так и нормльно, но когда всё зацикливается на нацизме( даже не на национализме) то уж лучше под "москалями" они проявляли себя куда более толерантными в национальных вопросах. а УПА на Хмельниччине вырезала 80 тыс поляков. и это факт - есть знакомые, потерявшие там родных. поройтесь в лит-ре и найдёте подтверждение.
И ещё: результат "героической деятельности" пана Шухевиче? тысячи вырезанных белорусов и поляков? и всё???
даже Дракула для Румынии сделал больше несмотря на вырезаные им города( хотя я отнюдь не оправдываю его он и не претендует на звание супергероя). И ещё - настоящего героя и достойного противника, честно совершившего свой подвиг и исполняющего долг враги уважают. Путь убивают его. пусть ненавидят, но восхищаются и тем более не презирают. а каратель головорез - не воин и настоящие воины его могут только презирать.
уже подумывала поднять эту тему. Ющенко постоянно говорит что его отец сидел в 6-ти лагерях причём называет самые известные: заксенгаузен, майданек, освенцим и др. возникает вопрос: либо он сочиняет для пиара и с трудом вспоминает школьный курс истории( ну тогда бы имиджмейкеры подкорректировали, хотя может они вообще дуб-дерево-крепкое). но катание из лагеря в лагерь более, чем подозрительно. даже в одном интервью он заявил, что любовь к кофе у него в крови т.к. его отец в Германии! в концлагерях!! научился пить кофе!!! да тогда даже офицеры вермахта только эрзацем баловались! единственное,ч то говорит против версии о пособнике фашистов - то, что его не накрыли бдительные НКВД, а ведь они то военнопленных здорово трясли на предмет шпионства.
2august я тоже на Украине живу уже не в первом поколении. независимость независимости рознь. если она демократическая (как пока есть сейчас)- пожалуйста так и нормльно, но когда всё зацикливается на нацизме( даже не на национализме) то уж лучше под "москалями" они проявляли себя куда более толерантными в национальных вопросах. а УПА на Хмельниччине вырезала 80 тыс поляков. и это факт - есть знакомые, потерявшие там родных. поройтесь в лит-ре и найдёте подтверждение.
И ещё: результат "героической деятельности" пана Шухевиче? тысячи вырезанных белорусов и поляков? и всё???
даже Дракула для Румынии сделал больше несмотря на вырезаные им города( хотя я отнюдь не оправдываю его он и не претендует на звание супергероя). И ещё - настоящего героя и достойного противника, честно совершившего свой подвиг и исполняющего долг враги уважают. Путь убивают его. пусть ненавидят, но восхищаются и тем более не презирают. а каратель головорез - не воин и настоящие воины его могут только презирать.
2basil13
Хоть это и офф-топ, но...
Хоть это и офф-топ, но...
| Цитата |
| Есть большие сомнения о том, чем занимался старший Ющенко в концлагере |
Какие? Речения его детей? По тому, что вообще "несет" гражданин Виктор Ющенко можно понять, что за свои слова он не отвечает.
| Цитата |
На вопрос, кем он чувствовал себя во время парадного шествия ветеранов по Хрещатику (во главе с ним самим), Ющенко ответил: «Я відчував себе сином воїна Радянської армії, який 6 місяців бродив, після того як німці на його заставі перейшли кордон, по волинським болотам, ведучи партизанську підпільну роботу». (То есть тут он бродит по лесам до зимы 41-42-го = АСъ) «…мой отец служил в Красной армии, был пограничником на Западном Буге и попал в плен 24 июня 1941 года». Беседа В.А. Ющенко с израильским журналистом Довов Конторером, ноябрь 2002 года. (а тут не бродил... =АСъ) Интервью, Донецк, октябрь 2003 года: «мой отец за вас 4 года сидел в Бухенвальде, Дахау и 8 месяцев в Освенциме» (война-то чуть поменьше чем 4 года длилась...=АСъ) Виктор Ющенко http://kontorer.tribune.co.il/article.php?id=262 : "Мой отец служил в Красной армии, был пограничником на Западном Буге и попал в плен 24 июня 1941 года. Ему довелось пережить заключение в семи немецких лагерях, включая Освенцим, где у него был личный номер 11367. Отмечу, что уже этот момент делает для меня понятной и близкой трагедию еврейского народа. В 1945 году моего отца освободила американская армия, и он вернулся в Советский Союз. Нет, его не бросили в ГУЛАГ, а отправили на исправительные работы – директором школы в Ивано-Франковскую область, на западе Украины. До того двух директоров этой школы убили бендеровцы, и в таком назначении заключался тогда вполне определенный умысел. «Почему тебя не убили?» – спрашивали моего отца сотрудники МГБ уже через несколько месяцев после того, как он приступил к иполнению своих обязанностей." "1952 - Отец Виктора Ющенко окончил Глуховский педагогический институт. Директор школы в Хоружевке и преподавал там английский язык (Из биографии)" Виктор Ющенко http://www.media-online.ru/print.php3?id=6180: "Отца освободили американцы. Он мог уехать в Австралию или Канаду, но решил вернуться в родной дом. После войны отца отправили директором школы на Западную Украину - искупать вину под пулями. До этого в Большой Каменке уже застрелили двух директоров, НКВД и батю готовил к такой же участи, но отец выжил, через полтора года вернулся домой… " Виктор Ющенко http://ww2.yuschenko.com.ua/ukr/Past/Unkno...of_history/439/ "Про війну й біду багато розповідав батько. Він служив прикордонником, у перші дні війни був тяжко поранений під Мінськом. Далі – полон, спроби втечі, відправка до «фабрики смерті» – Освенцім. Тут мого батька, Андрія Андрійовича, хотіли перетворити на номер 11367, на два рядки в обліковій книзі. Про концтабірний жах найкраще свідчать цифри. З півтора мільйона в’язнів вижили лише сто тисяч, кожен п’ятнадцятий. Серед тих, хто пройшов табірне пекло, – близько 15 тисяч радянських солдат. Вижили лише 96, один на 150. Батькові пощастило. |
Обращу отдельное внимание на то, что тут Президент прекрасно и правильно описывает НРАВЫ бандеровцев из УПА, для которых директор школы родом с Сумщины - враг, которого нужно уничтожить. Мило! А НКВД - подлое, отправило бывшего военнопленного не в лагеря, а детишек в Западенщину учить - на верную смерть... Хуже чем в застенки - на расправу к "героям Шухевича"!
А теперь интересный нюанс про то, КАК отец Ющенко чуть не попал на растерзание к УПА - он оказывается для этого сбежал с фильтрации
Из интервью с другим сыном - Петром Ющенко
| Цитата |
| Дорога домой. Нелёгкая и страшная. Предстояла "фильтрация" в лагере. И только потом, возможно, отправят на Родину. Освобожденных из немецкого плена сажали в поезда и везли на восток, куда именно - они не знали. Ни на минуту не покидало: "У нас пленных нет - есть предатели". Ни для кого не секрет, что зачастую люди, пережившие все пытки и ужасы плена, умирали в сибирских лагерях тогда ещё сильной и могучей Страны Советов. Андрей решил не испытывать судьбу дважды и спрыгнул с поезда за 40 километров от Киева. Домой шёл пешком. Сон, увиденный на чужбине, и пророчество сбылись. Эту красивую легенду в семье хранят с большой любовью. По странному стечению обстоятельств, первой, кого встретил Андрей в родном селе, была его будущая тёща. "Родился я в 1946 году. Тогда всё было обожжено войной. Помню, даже мода говорила о войне. Женщины носили строгие костюмы с широкими плечами и причёски под Грету Гарбо. Мужчины - френчи, тогда их называли сталинки, и галифе", - вспоминает своё детство старший сын Пётр Андреевич. Он и отца помнит в такой же одежде. А ещё запомнил, что дома всегда был кофе. "И откуда он только брался у нас в те времена?" - удивляется Пётр Андреевич. Отец очень любил кофе. Это тоже осталось с войны. Однажды Андрей, в который раз убегая из плена, попал к немецкому крестьянину. Голодному, истощенному побегом, немец дал чашку горячего кофе. Андрею он показался безумно вкусным. Крестьянин приютил Андрея на несколько дней, но потом всё равно сдал. По-другому было нельзя. Но тепло этой чашки Андрей запомнил на всю жизнь. Ведь она напомнила о родине, доме, покое. "У нас дома никогда не было больших собак, - вспоминает Пётр Ющенко, - я, маленький, не мог понять, почему". Немецкие овчарки напоминали Андрею Ющенко о плене, о побегах, о том, как их травили специально обученными псами. Его лагерный номер был 11367. Писатель Андрей Гамалия в шестидесятые годы написал рассказ с таким же названием, передав все тяготы немецкого плена. Андрей Ющенко начал войну в 1941-ом, недалеко от Минска. Он служил тогда в городе Слоним в кавалерийской дивизии. Был ранен в ногу и потерял один палец на руке. Немцы взяли раненого в плен, и потянулась бесконечная вереница европейских, чаще немецких, городов: Белосток, Лейпциг, Нюрнберг, Прага. Андрей Ющенко узнал, что такое Освенцим и Бухенвальд. Семь раз он пытался оттуда бежать. Семь раз его ловили и возвращали. Было даже, что стоял перед дверями крематория. Но чья-то невидимая рука оберегала его. Дверь оказалась закрытой, потому что того, кто "обслуживал" крематорий, в тот момент не было. |
Про лагеря. насколько я знаю - в каждом лагере была своя система "нумерации" заключенных, причем в лагерях смерти, которыми были Бухенвальд и Освенцим, эти номера татуировались. Как он умудрился иметь ОДИН номер - это я не понимаю. Скорее всего - опять интерпретации. Еще один нюанс: три побега - лагерь смерти автоматом. Семь побегов... Скорее всего это были не побеги , а штатные перемещения. Пересылки "трудовых ресурсов" немцы практиковали сплошь и рядом.
Про фильтрацию.
Некое лукавство заключается в том, что первичную фильтрацию репатрианты проходили уже "по месту сбора". Если там они оказывались в группах ,которые знали друг друга, то такая фильтрация подтверждаемая перекрестными дпросами проходила очень быстро. Своих "сволочей" люди скрывать не любили. А судя по всему Ющенко-старшего освобождали из концлагеря именно в группе. Американцы просто взяли лагерь целиком.
Теперь второе - если он даже спрыгнул с поезда, не имея на это права, то в Сумской области, по месту жительства ему все равно нужно было бы легализоваться. А если он подозревался бы в побеге с фильтрации, то.. Скорее всего, спрыгивал он с поезда - уже имея справку на руках о прохождении всех формальных процедур. Просто - так быстрее.
И вдогонку про репатриантов. которых по словам недобросовестных историков - ВСЕХ отправляли в лагеря.
| Цитата |
| Справка НКВД "Результаты проверки и фильтрации репатриантов (по состоянию на 1 марта 1946)". Всего освобождено военнопленных 1 539 475 чел. Из них - призвано в армию 659190 - направлено в рабочие батальоны НКО - 344448, - отпущено по домам - 281780, - находилось на сборных пунктах и использовалось на работах в воинских частях - 27930 - передано в распоряжение НКВД - 226127. |
Кстати, те кто попадал в распоряжение НКВД на тщательную фильтрацию - тоже не все получали сроки. Все было проще и банальней. А уж пример со "сбежавшим с фильтрации Ющенко" - говорит сам за себя.
Но повторю. Никаких объективных претензий к Андрею Андреевичу Ющенко, кроме того, КАК он воспитал своих детей - быть не может. И любые спекуляции по ЕГО поводу беспочвенны. Иное дело поклонник "героя Шухевича", чьи герои чуть не убили его отца - гражданин Виктор Андреевич Ющенко.
Этот - в теме.
2Svetlako
| Цитата |
| Вот уж точно: "кого Бог хочет наказать - лишает разума". Ющенко - это нечто выдающееся в этом плане. |
Старо
Об отношении к полицаям из вспомогательной полиции украинской национальности в США (молодцы евреии - не дают расслабиться подонкам). Материал прошлогодний. Сейчас этот дяденька наверное уже на Украине и участвует в торжественных маршах "других ветеранов".
| Цитата |
| Американский федеральный суд в Вашингтоне лишил гражданства США 84-летнего украинца Ореста Галана, проживавшего в штате Флорида. Как объявила помощник министра юстиции США Элис Фишер, основанием для этого решения стало пособничество Галана нацистам в годы Второй мировой войны. После денатурализации Галан вернется в Украину. По данным американских властей, не оспариваемым теперь и самим Галаном, в январе 1943 года в оккупированном гитлеровцами Львове он вступил в ряды так называемой украинской вспомогательной полиции (УВП). Прослужил он в ней как минимум до мая 1944 года, то есть до конца оккупации. "УВП устраивала облавы на евреев, терроризировала их, надзирала за выполнявшимся ими принудительным трудом, казнила пытавшихся бежать и передавала других в руки нацистов для уничтожения в лагерях смерти", - утверждает Минюст США. Это разоблачение стало очередным результатом деятельности управления специальных расследований минюста. Начальник управления Эли Розенбаум заявил, что "Орест Галан и другие члены украинской вспомогательной полиции были незаменимыми пособниками нацистов в систематическом зверском истреблении еврейской общины Львова". "Если бы он сказал после войны правду, ему никогда не позволили бы даже въехать в нашу страну, не говоря уже о том, чтобы стать гражданином США", - сказал Розенбаум о Галане. Лишение этого человека американского гражданства стало, согласно пресс-релизу, частью договоренности, достигнутой в прошлом месяце между ним и американскими властями. К настоящему времени "Галан выехал из Соединенных Штатов в Украину, и ему не будет позволено возвращаться" в Америку, сообщил минюст США. |
Вот почитал я девять страниц поста и понял, что те кто пишут совершенно не различают между собой такие организации как ОУН-УПА и такие как УВП и Галицкая дивизия, а между тем это диаметрально противоположные организации, зачастую между собой воевавашие. Вот есть у меня один знакомый, у которого дед и прадед состояли в ОУН и оба погибли кажись в 43 в боях с карательными отрядами немцев. Вот их тоже предлагаете пособниками фашистов считать? Получается просто, что все кто против СССР, те автоматически за фашистов...
По поводу Шухевича, я вообщем согласен - подлец он был, а не борец...
По поводу Шухевича, я вообщем согласен - подлец он был, а не борец...
2Retano
Действительно между 42 и 43 (частично 44) эту грань провести можно.
Но вот ни до ни после - не получаеться никак. Т.к. суть явления одного процесса на время пошедшие разными путями.
Действительно между 42 и 43 (частично 44) эту грань провести можно.
Но вот ни до ни после - не получаеться никак. Т.к. суть явления одного процесса на время пошедшие разными путями.
До - организаций типа увп и не было поскольку оун-упа ещё верила немцем о том, что они таки разрешат создать украинскую автономию, а после того как оун ушла в подполье нужны были организации местных полицаев, вот и начались появляться всякие увп и т д. Хотя первые подобные организации подконтрольные немцам, появлялись в июле 41 из числа советских военнопленных. Ну а после того, как немцы отступали у ОУНа просто не было выхода, они понимали, что война для них не заканчивается, меняется просто враг поэтому сотрудничество с немцами в конце 44 было лигичным, как по мне. Надо ведь было откуда-то брать оружие, а тут немцы бескорыстно тайнички свои показали...
2 Retano
| Цитата |
| Вот почитал я девять страниц поста и понял, что те кто пишут совершенно не различают между собой такие организации как ОУН-УПА и такие как УВП и Галицкая дивизия, |
ОУН - фашисткая организация украинских националистов, долгое время (включая ВОВ) работавшая на абвер.
Была расколота между Мельником и Бендерой ОУН(м) и ОУН(б). Оба работали на немцев.
ОУН(б) на какое-то время попало в опалу. Формальный повод: самодеятельность с провозглашением "Украинской державы" во Львове.
УПА - основана членами ОУН(б) якобы для борьбы за независимость Украины "от всех". На деле с немцами не боролась, хотя для борьбы с ними людей набирала. Руководство УПА продолжало работать на абвер до конца войны.
Дивизия СС "Галичина" - соединение, укомплектованное украинскими добровольцами, давшими присягу Гитлеру.
И те и други и третьи - предатели и коллаборационисты.
Рядовые члены и младшие командиры УПА нередко невиновны - туда шли, поверив лживой пропаганде о борьбе с немцами.
Ничего Вы не поняли.
2 Retano
| Цитата |
| оун-упа ещё верила немцем о том, что они таки разрешат создать украинскую автономию |
УПА образовано в 42 году - тогда в такую чушь даже идиоты не верили.
ОУНовское руководство жило и обучалось в Германии, позиция немецких нацистов по славянам вообще и украинцам в частности была доступна в открытых источниках.
Так что "герои" ОУН 30-х или дебилы или сволочи или и то и другое.
2 Kirill
ИМХО, исчерпывающе. Запамятовал только, сам-то батальон "Нахтигаль" - к чему конкретно относился?
ИМХО, исчерпывающе. Запамятовал только, сам-то батальон "Нахтигаль" - к чему конкретно относился?
2Gross
| Цитата |
| Запамятовал только, батальон "Нахтигаль"("Соловей") - к чему относился? |
Абвер. Особое подразделение соединения "Бранденбург"
http://zbv800.narod.ru/fight/journal.htm
История самого "Бранденбурга".
2 Retano
| Цитата |
| украинскую автономию |
Фрейдисткая проговорочка... "Автономия" вместо "независимости". Кстати, немцы ни того ни другого ОУН не обещали.
А ведь при Союзе УССР де-юре была равноправной частью с правом выхода.
2 Gross
Это абверовские части для разведки и диверсий, укомплектованные ОУНовцами (но усиленные немецкими офицерами).
2Svetlako
2 Kirill
Спасибо, но это я как раз помню, и помню даже, что людей для него подбирала ОУН. Заинтересовался только, кто конкретно - Мельников или Бендера?
2 Kirill
Спасибо, но это я как раз помню, и помню даже, что людей для него подбирала ОУН. Заинтересовался только, кто конкретно - Мельников или Бендера?
2 Gross
Скорее всего оба - тогда Бандера копал под Мельника еще в "единой" ОУН.
Скорее всего оба - тогда Бандера копал под Мельника еще в "единой" ОУН.
2Kirill
спасибо.
спасибо.
2Gross
| Цитата |
| Спасибо, но это я как раз помню, и помню даже, что людей для него подбирала ОУН. Заинтересовался только, кто конкретно - Мельников или Бендера? |
Это бандеровские люди. В некоторых источниках говорится, что Роланд набирала ОУН(м), но это не так. Набором занимался в Вене Р.Ярый. Оба командира из ОУН(б) и Шухевич (Нахтигаль), и Побигущий (Роланд). Договоренность об их формировании достигнута Бандерой на переговорах с Абвером (Оберлендер, Кох, Герулис). Добро давал Канарис.
Мельниковское военизированное формирование - это Буковинский Курень (за ними киевские резни - за бандеровцами львовские...)
2Kirill
| Цитата |
| УПА образовано в 42 году - тогда в такую чушь даже идиоты не верили. |
Угу. Мне вообще хотелось бы знать с каких соображений нужно ставить УПА и ОУН в ряды борцов за свободу. Даже если поставить обе силы (Сталина и Гитлера) как равноправных злодеев, я не понимаю почему те, кто воевали за Гитлера а не за Сталина должны быть героями. Сталин, по крайней мере (официально), не собирался делать из Украины колонию, а Гитлер именно это и собирался сделать. Причём не скрывал своих амбиций Восточного Похода от общественности.
2Gross
Какая идеология - такие и методы. Почитай идеолога ОУН - Стецько. Он под эти действия теоретический базис подводит...
Вот из его заявы по поводу провозглашения Украинской державы во Львове в 41-м:
«Стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию».
Нацизм Обыкновенный - подвид Нацизм Украинский.
Какая идеология - такие и методы. Почитай идеолога ОУН - Стецько. Он под эти действия теоретический базис подводит...
Вот из его заявы по поводу провозглашения Украинской державы во Львове в 41-м:
«Стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию».
Нацизм Обыкновенный - подвид Нацизм Украинский.
| Цитата |
| Почитай идеолога ОУН - Стецько |
Данунах...Много чести
Мне с этими выб...дками все ясно - со всеми этими шухевичами, дерливангерами, власовыми. Просвещать людей, мыслящих иначе, чо-то спорить -не вижу смысла, честно говоря.
Размещал в оффтопе в теме "Выборы на Украине", вот теперь по просьбе комрадов размещаю и здесь:
| Цитата |
| "Нередко представителей львовской интеллигенции долго мучили и унижали перед тем как убить. Например, 20 человек, среди которых были 4 профессора, 5 женщин... заставили языком и губами мыть ступеньки в семи подъездах четырехэтажного дома. Особенно цинично убивали евреев. Их заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Любой из националистов и их сторонников при этом мог жестоко избить и даже убить еврея. Били железными и деревянными палками, ломами, топорами. Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их «работу». По свидетельству бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина, будущий командир УПА принимал личное участие в истязаниях: «... Так стал свидетелем парада батальона «Нахтигаль» у ратуши, на которой рядом с гитлеровским флагом висел желто-голубой флаг. Вблизи ратуши был тогда рынок. Я отошел немного в сторону и сразу стал свидетелем страшной картины. Какая-то женщина с сыном покупала овощи. Подошли «нахтигалевцы» и грубо толкнули. Она обратилась к офицеру на немецком языке с просьбой о помощи. Когда открыла сумку, показывая документы, заметил в сумке стетоскоп и понял, что это врач. Офицер (а был им Роман Шухевич) захохотал и ударил женщину по лицу. На следующий день видел на улице Коперника толпу людей (евреев), «соловушки» выстроили эскорт. Вдоль улицы по направлению к тюрьме вели они граждан, попутно избивая их. Во дворе тюрьмы слышались выстрелы...»." |
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23371
Мне, правда, уже один человек по Аське заявил, что это банальная совковая пропоганда и на объективку не претендует. Однако именно это я не один раз слышал в документальных фильмах. Причём даже участвовали живые (к сожалению) УПАшники. Говорили, что ничего особенного в этом нет, т.к. тогда просто время было такое и евреев не любили по всей Европе....
Вот ещё в догонку. Мне это больше понравилось.
| Цитата |
| Специально для украинских почитателей местных СС-овцев привожу первую цитату пана Шухевича про украинский народ: ….Навесні 1944 року, на зборах ОУН у селі Сороки поблизу Львова, він заявив: “Про українські маси говорити пізно. Ми їх погано виховали, мало вбивали, вішали. Тепер треба думати про те, як зберегти організацію і захопити владу”. Теза ОУН - “наша влада має бути страшною” - набувала все більш зримих обрисів. Тоді ж, для “розвитку в Україні національно-визвольного руху”, нацисти передають союзникам, в особі керівників ОУН і УПА, 50 млн. радянських рублів, 5 з яких опинилися в руках Шухевича…. Обязательно для домашней работы детям нужно изучить вот такую «зарисовку» борца за Украину: ….На ІІІ-ій (лютневій 1943 року) конференції ОУН було вирішено: “використовуючи фронтовий хаос, провести поголовну чистку ворожих українському націоналізму елементів”, у тому числі і у власному середовищі. Виконуючи директиву ОУН - Бандери, Шухевич віддав наказ: “поспішити з ліквідацією поляків, знищити їх під корінь, чисто польські села спалювати, у змішаних селах вбивати лише поля-ків... До жидів ставитись так, як і до поляків і циган: знищувати нещадно і нікого не жаліти... Берегти лікарів, фармацевтів, хіміків, медсестер, утримувати їх під охороною в польових шпиталях... Після закінчення роботи без оголошення ліквідовувати”. … Дети украинские должні знать, что Шухевич очень любил сельских жителів: ...У повоєнні роки на теренах західних областей оунівці провели 14424 розбійних нападів та 4904 терористичних актів, замордували, вбили та закатували біля 31 тисячі люду: 2662 особи партійного та комсомольського активу, 2590 - членів винищувальних батальйонів та груп сприяння їм, майже 5 тисяч військовослужбовців і співробітників правоохоронних органів, 849 голів сільських рад та колгоспів, 1931 вчителів і педагогічних працівників, лікарів, інших представників інтелігенції, 860 дітей, стариків, домогосподарок та ін. ....Нечувану лють у націоналістів викликали селяни, особливо ті, хто підтримував колгоспний рух. Від загального числа їх жертв останні склали 50% (15355 осіб)... Украинским детя на первом уроке надо сказать следующее: ….Кривавий шлях “Нахті-галю” зі Львова проліг на Злочів, потім на Тернопіль - Сатанів - Вінницю. На совісті оунівських яничарів одна із багатьох трагедій Волині - залите кров"ю тисяч його жителів село Кортеліси. Наприкінці 1941 р. “Нахтігаль” та “Роланд” переформовано у “Шутцман - шафтс батальйон №201”, який з каральною місією прибуває до Білорусії. Очолюють його “національно свідомі українці” Побігущий та Шухевич. Тоді ж Шухевич, як і інші оунівці, одягає есесів-ську уніформу. Головне завдання батальйону, що перебував у складі 15-го поліцейського полку, боротьба з партизанським рухом. За активної участі оунівців окупантами здійснюються “умиротворчі” операції “Болотна лихоманка” (Вітеб-ська область), “Трикутник” (Брестська), “"Котобус” (Мінська, Вітебська, Віленська області) тощо. У їх ході села Борки, Заболоття, Борисовка та багато інших було зметено з лиця землі. Надзвичайно жорстока доля чекала і мешканців Хатині, біль якого стала відома усьому світові. СПІЛЬНА “робота” службових органів СД проходила добре і без непорозумінь зазначав, зокрема, у звіті за вересень 1942 року командир 9-ї роти цього полку гауптман Каспер, говорячи про проведену разом з націоналістами операцію зі знищення села Бориславка Брестської області. “Подвиги” націоналістичних карателів вищий керівник СС та поліції на окупованій території СРСР, він же уповноважений рейхсфюрера СС Гіммлера по “боротьбі з бандитськими формуваннями” обергрупенфюрер СС, нацистський кат Еріх фон ден Бах-Зелевські поцінував надзвичайно високо. Не випадково командир шутцманського батальйону штурмбанфюрер СС, він же майбутній чільник дивізії СС “Галичина” Євген Побігущий та Роман Шухевич, удостоюються гітлерівських нагород - Залізних Хрестів. У одному із сіл Тернопільської області стовбури дерев шухевичці “прикрасили” тілами замордованих по-льських дітей, назвавши це жахливе видовище “дорогою до самостійної України”. 13 липня 1943 року “шлях до незалежності” у селі Суха Лоза вони вказали 50 дитячими трупами, прив"язавши їх на штахетник. У серпні того ж року, у селі Теребейки, поляків-чоловіків, як дрова, розпилювали пилками. Подібним чином сотня “Ігоря” вчинила зі 140 циганами, серед яких було 43 малолітніх дитини. “Вишуканою забавою” бандерівсько-шухевицьких горлорізів стало губити малю-ків, тримаючи їх за ніжки, ударом голови об стовбур дерева, стіну чи камінь... Кількість вбитих лише поляків у цій кривавій вакханалії, за різними свідченнями, сягнула від 120 до 200 тисяч осіб. Чимало загинуло у ній і українців…. Конкретизуючи поради головного провідника, Шухевич наказав: “...домагатися, щоб ні одне село не визнавало радянської влади. ОУН має діяти так, щоб усі, хто визнає радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати!”. Интересное свидетельство Скорцени (надеюсь, знаете, кто это был): ….Скорцені стверджує: “у 1946-1948 роках, у період розквіту руху Бандери, він командував понад 80 тисячами вояків, серед них бу-ло 10-12 тисяч німців”. Біль-шість німецьких офіцерів очолювали “сотні”, тобто роти УПА. У першу чергу це стосувалося її навчальних підрозділів”…. Слова пана Книша: ....Оцінюючи ситуацію, що склалася в ОУН у цей період, один з її ідеологів Зенон Книш констатував: “...Історичне прокляття українського народу - між-усобиці, розруха й братоненависть - найяскравіше ще раз себе заманіфестувало. Тремтить рука писати ці рядки, і стискається серце при згадці про величезну кількість юнаків, що знайшли смерть не на полі слави й боротьбу за неньку Україну, а в тісних темницях бандерівської енкаведевщини. Ось так народився диявол в українській політичній діяльності. Повитухою була йому дефензива, кумом - амбіційна гордість і бунтівна неслухняність. Скільки він бід натворив на Україні, скільки сліз і крові пролив - не описати на воловій шкурі. Все це занотовано на скрижалях мартирологи українського народу й предстане колись перед судом історії”. Потрібно сказати, - наголошував у свою чергу один із керівників ОУН “Берлога”, що Шухевича у підпіллі не люблять. Будучи вимогливою людиною, він не рахується з думкою керівників, не цікавиться їхнім життям. При спілкуванні вимагає лише відповідати на запитання. Унаслідок особистих якостей Шухевича, багато хто з провідникіів ОУН заявляють, що краще було б з ним ніколи не зустрічатися”. |
Да, про упа написал чисто автоматически прошу извинить...
Я думаю что всётаки верили в автомномию или во что-то типа того, может именно поэтому сразу после захвата Львова Бендера объявил о создании Украинской автономии, за что очень скоро попал в концлагерь, а оун ушёл в подполье.
Вообще я не собираюсь ни кого мазать мёдом, просто я тоже не понимаю той агрессивной точки зрения, которой придерживаются многие в отношении к ОУН и Бендере. Излишния жестокость, так вы почитайте, что армия Крайова делал с украинцами на западных землях, однако их в Польше почитают национальными героями. Воевали за немцев? вообщем не так уж и долго к концу 41 они уже с ними воевали, а в 45 они уже воевали не за немцев, а против СССР. Но всётаки куда причислить тех ОУНовцев, которые погибли в боях с немцами, полицаями или армией Крайова?
Я думаю что всётаки верили в автомномию или во что-то типа того, может именно поэтому сразу после захвата Львова Бендера объявил о создании Украинской автономии, за что очень скоро попал в концлагерь, а оун ушёл в подполье.
Вообще я не собираюсь ни кого мазать мёдом, просто я тоже не понимаю той агрессивной точки зрения, которой придерживаются многие в отношении к ОУН и Бендере. Излишния жестокость, так вы почитайте, что армия Крайова делал с украинцами на западных землях, однако их в Польше почитают национальными героями. Воевали за немцев? вообщем не так уж и долго к концу 41 они уже с ними воевали, а в 45 они уже воевали не за немцев, а против СССР. Но всётаки куда причислить тех ОУНовцев, которые погибли в боях с немцами, полицаями или армией Крайова?
2 Ретано
| Цитата |
| Излишния жестокость |
Излишняя жестокость - это приказ "пленных не брать". Изуверские убийства маленьких детей на глазах их матерей не имеет цензурного названия и каких-то оправданий. Вообще. Потомки этих "героев" в седьмом колене должны краснеть при их упоминании, стыдливо прятать глаза и в церквах их грехи замаливать.
2Retano
| Цитата |
| Но всётаки куда причислить тех ОУНовцев, которые погибли в боях с немцами, полицаями |
К тем олухам, кот. не успели спрятаться. ЗЫ а много ли таких ?
Retano
| Цитата |
| вообщем не так уж и долго к концу 41 они уже с ними воевали, а в 45 они уже воевали не за немцев, а против СССР. |
Ага,совсем недолго,если учесть,что немцы украинских националистов пестовали с начала 30-х.И по-вашему,если воюешь вместе с немцами-это вроде как нехорошо,но если воюешь против СССР-это круто?
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.